Pas mal contradictoire le discour de certaine féministe qui appuie le voile,c'était probablement pour se faire du capital politique
par contre ont a aboli les tavernes ou ont pouvait se réunir entre chum,pourtant cÉtait une religion pour nous Lol

En france, il y a une association appelée ni pute ni soumise et au Québec on se plait dans une tolérance qui cache une indifférence.

Le monde est débile......

Et ce débat-là fait ressortir la débilité par les deux extrêmes...

Débile......

À voile ou à vapeur...

L'état est déjà trop envahissant comme ça.

L'état n'a pas dire au gens comment s'habiller, qui prier et comment mâcher de la gomme.

C'est pourtant simple, c'est quoi cette manie d'implorer le gouvernement de gérer nos vie...

Je considère la plupart des religions comme étant contraire à la dignité humaine, en plus d'être mysogines. Doit-on les interdire pour autant ?

Je n'aime pas l'idée du voile, mais pas encore moins l'idée d'une police du voile.

Avec le temps, peut-être que ça passera un peu. En attendant, pourquoi devrait-on isoler davantage les femmes qui portent le voile ? Elles le sont déjà assez comme ça.

Je suis parfaitement d'accord avec Mme Djavann. J'ai lu, que la figure des femmes et leurs cheveux rappelait aux hommes arabes le pubis d'une femme et que cela les provoquait sexuellement. De là, la raison de leur voiler le visage. Ca ressemble assez à ce que Mme Djavann écrit!

J'ai aussi appris, d'un arabe qui travaille avec moi, ceci. L'homme arabe se sert de sa main droite pour accomplir les actions pures et sacrées comme manger. Sa main gauche pour faire les choses sales ou impures. Quand l'homme arabe caresse sa femme il sert de sa main gauche, jamais la droite. Devinez pour quoi? Non ce ne sont pas des commérages. Avant de me "lapider" informez vous.

Il n'y a rien à ajouter tellemnt ce texte est d'une très grande justesse. Toutefois, la circoncision chez les juifs, peut-on en parler? Personne ne parle de ce sujet. A mon sens, porter le voile, c'est être soumis; être circonci,c'est être mutilé, les deux sont inacceptables.

Tout ce qui asservi les femmes, devrait être rejeté par la société peu importe les moyens gouvernement ou autre!Hé oui le gouvernement d'une société libre a le devoir de protéger tout ses citoyens contre des abus religieux ou autre.Malheureusement,nous sommes supposément une terre d'accueil pour les bonnes et mauvaises personnes. Avez vous remarqué la religion des CALOTTES comme elles progresse dans notre société? On la porte a peu près partout!!A l'école,au restaurant,au cinéma,a la maison et même au lit!!!!Elle n'a presque pas de limite a l'usage????????????? Alors comment règlementer un voile religieux??????

Ne le dite pas à personne mais je suis membre d'une religion secrète.

Nous sommes très discrets mais très nombreux. Dans ma religion, les saintes écritures nous obligent à porter des jeans.

Mais ne le dite pas à personne, car "la police de la conscience du Québec" (PCQ) serait obliger d'interdire le port du jeans...

Déjà que la PCQ est sur le dos des fans du Canadiens qui ont déclaré que pour eux la sainte-flanelle c'était une religion...

Le port du voile est aussi une insulte à tous les hommes! À croire que nous ne sommes que des bêtes qui n'ont aucun contrôle sur notre appétit sexuel!

C'est pas parce que je vois une jolie femme sans voile avec de beaux cheveux que automatiquement je l'envisage comme un simple pubis que je voudrais combler... Je trouve ça franchement hypocrite et insultant.. Suis-je le seul?

Ou serait-ce que sans voiler leurs femmes les hommes musulmans, eux , seraient incapables de contrôler leurs pulsions? Ou bien manque-t-ils tellement de confiance en eux que si ils ne voilaient pas leurs femmes ils risqueraient de les perdre à d'autres hommes qui eux sauraient vraiment les satisfaire affectivement?

Je m'interroge...

Des femmes voilées... et d'autres qui n'ont presque rien sur le dos. C'est ça la liberté et la diversité. Tant qu'on oblige pas les unes à se dévoiler et les autres à se voiler. Bien sûr, dans les deux cas, il y a des pressions (religion, mode...), mais comment déterminer que l'une le fait par choix et l'autre non. Démêler tout ça ne sera pas facile.

Foulard rime avec étendard et l’islam est une religion conquérante et belliqueuse.
En effet, si l’on analyse plus finement les raisons pour lesquelles ce « foulard » est dorénavant en passe de devenir la règle, alors qu’il y a seulement dix ans, l’on ne le voyait que sur la tête de vieilles femmes musulmanes incapables de se départir des traditions culturelles (plus que religieuses) qui leur avaient été inculquées dans leur enfance au pays, on s’aperçoit, bien que ce ne soit souvent pas explicité aussi nettement, que la cause est essentiellement identitaire.

Pour la plupart de ces jeunes filles enfoulardées, fanatiques, ou seulement dévotes, voire simplement croyantes, et même parfois éloignées de la foi strictement religieuse (tout le spectre des convictions religieuses se rencontre parmi les porteuses de voile), il s’agit d’affirmer, d’exhiber, leur différence.

Leur différence, ce n’est pas leur religion, du moins au sens strict, il s’en trouve qui s’en moquent, ce n’est pas non plus leur origine ethnique en tant que telle, leur différence, c’est leur appartenance à l’islam, en tant que culture et civilisation, ce qui dépasse nettement la simple religiosité. Le voile est, en quelque sorte, leur « étoile jaune », qui, à une certaine époque, était imposée indistinctement aux Juifs, qu’ils fussent religieux ou non-croyants. Ce voulait être alors une marque d’infamie ostensible, mais pour ce qui est du voile, loin de constituer un signe d’opprobre, celui-ci représente, au contraire, l’attestation d’une supériorité. Il s’agit de se distinguer des autres, des non-musulmans ; une telle attitude conduit inexorablement au communautarisme.


Le discours de ces jeunes filles, si elles parlaient lucidement et sincèrement, serait à peu près celui-ci :

« Moi, je vis au Canada. Je dispose même de la nationalité de votre pays. Je n’ai aucune intention de retourner vivre sur la terre de mes parents. Je profite de tous les avantages que l’on trouve ici, aussi bien du point de vue de la technologie que des lois sociales. Songez qu’en Tunisie, par exemple, pays à peine plus peuplé que le Québec, il n’y a, en tout et pour tout, que 2000 internautes !

Ici, posséder une voiture est un fait banal, c’est un luxe au Maghreb. Etc. Etc. Ici, il existe des allocations chômage, des retraites, des indemnités en cas d’accident ou de maladie, des « revenus de remplacement » comme le BS; là-bas, il n’y a rien de tout cela. Je suis née ici, je me sens ici chez moi, je m’y trouve bien. Iici, je suis libre, de pratiquer ma religion comme je l’entends, de porter le foulard comme de ne pas le porter, alors que là-bas, tout est réglementé, que la police veille, qu’elle y a de grandes oreilles, et qu’il faut faire attention à tout ce que l’on dit, même au cours d’une conversation privée dans un lieu public.

Ceci étant, j’ai conservé la nationalité du pays de mes parents, puisque vos lois m’y autorisent, et, pour tout vous avouer, c’est l’essentiel pour moi. Posséder la nationalité Canadienne, c’est bien pratique, mais ma vraie nationalité, c’est l’autre, l’algérienne, la tunisienne, la marocaine ou n’importe laquelle d’un pays majoritairement musulman, parce que d’abord, je suis une musulmane, ne serait-ce que parce que mon père professe cette religion, et je suis fière de l’être, et je l’affiche ostensiblement ! ».

C’est entre autres pourquoi Il faut rejeter tout ce qui pourrait être pris pour un symbole d’une quelconque complaisance envers l’islam, n’ayons pas peur du mot, une véritable forfaiture dans le contexte actuel. Il faut, en un mot, aller à l’encontre de ce qui est fait présentement par des politiciens ignorants et/ou lâches. Il faut réagir tant que la chose est possible, et, si nous continuons ainsi, très bientôt, elle ne le sera plus. Il faut RESISTER, tant qu’il en est temps.

C’est pourquoi il convient de dire non au voile, au foulard, et même au bandana, non à l’octroi trop facile du permis de résidence à ces gens là, non à toute facilité octroyée à l’islam, alors qu’en « terre d’islam », nos religions n’en disposent d’aucune, bien au contraire (et c’est encore pire pour les athées dont je fais partie !).

Il en va de la survie de notre civilisation. Cessons de tendre la gorge au couteau des égorgeurs avec cette naïveté issue de notre ignorance et avec cette pitoyable candeur dictée par ce que nous prenons pour de bons sentiments, quand ils ne sont que les fruits vénéneux de notre arrogante lâcheté et de notre vertigineuse bêtise.

Monsieur Richard,

C’est un bel effort que vous avez fait pour montrer l’aspect macho dans cette religion. Mais il ne faut pas perdre de vue que toutes les religions sont machos. Elles sont remplies des contradictions et des paradoxes, malgré les messages moraux qu’elles véhiculent. La question est : est-ce que nous avons besoin des messages moraux religieux au 21em siècle quand on vie dans une société de droits?? Pour quoi dans notre constitution il y a toujours la suprématie de Dieu??

En ce qui concerne la voile, c’est un instrument de propagande utilisé par les extrémistes pour promouvoir leur idéologie. Ces gens possèdent des moyens très puissants pour arriver à leur fin. Et c’est avec la complicité de la société et du gouvernement. Sinon, comment expliquez-vous les subventions pour les écoles religieuses et les crédits d’impôts pour les dons religieux. C’est ça qui aide à construire des vraies usines de lavage de cerveaux. C’est ça le vrai problème. Est-ce qu’il y a un journaliste qui ose poser cette question dans un blog, un chronique ou un article… ?? Posez la vraie question SVP pour qu’on arrête de crier dans le vide..

@ Michel Nelson et tous les blogueurs mal informés, arrêtez SVP de viser tous les arabes en racontant des histoires ridicules. La lutte contre les fanatiques n’est pas exclusive au québécois des souches. Il faut avant tout combattre l’exclusion et concentrer notre énergie sur les vrais problèmes d’une façon solidaire et constructive pour améliorer notre Nation.

En ne commentant pas, les féministes démontrent qu’elles ne sont pas prêtes pour la guerre…
Méchant pouvoir qu’elles accordent à ce symbole.
À moins que ce ne soit son influence, encore aujourd’hui!
Anyway! La différence fondamentale qui existe entre les femmes voilées/soumises versus les féministes d’aujourd’hui, est une différence évolutive et culturelle et ne se discute pas!
Aucune de ces femmes n’est plus stupide que l’ont été nos grands-mères et arrières grands-mères et si vous me dites que vos grands-mères et arrières grands-mères n’étaient pas stupides alors montez encore quelques générations en arrière…vous y arriverez ben un jour!
Il n’y a pas de faute dans la société, tout est question de rythme, celui de tous et chacun.
Celui qui nous est imposé et celui qui nous est propre.
Le nôtre, notre rythme est rendu super-rapide!
Personne ne sait où on va exactement
Mais on y va en sacraman!
Juste pas personne qui a pensé à mettre sur « Pause »

Moi j'ai la solution,

On devrait OBLIGER le port du voile aux hommes Islamiques, ainsi la femme islamique ne serait plus l'inférieure de l'homme car l'homme aussi serait contraint de porter le voile.

@Danny Chamberland

Je me demande de quoi aurait l'air une femme voilée en mono-kini les seins à l'air sur une plage de France. LOL !!!

Il n'y a aucune comparaison à faire entre porter un voile par obligation et porter la CALOTTE pour une mode de jeunes. Désolé mais comme le disent les jeune:¨Ca pas rapp....¨

d apres ce que j en comprend..et ce qu en j en lis.....le port du voile chez les musulmanes.. est d abord une invention des hommes musulmans TOUT PUISSANTS..les femmes sont leur bien, sont leur chose..le phenomene etant inculque tres jeune est devenu une sorte de symbole.....si vous demandez a une jeune fille la vraie signification du port du voile .....la seule chose qu elle peut repondre c est que c est son droit...et si c est pour cache la signification du visage entoure de cheveux..qui soit disant represente un pubis....j espere qu ils ne croient pas que juste a voir leur femmes on va leur sauter dessus...quand meme.....y doit t y y en avoir des femmes musulmanes mal baises..!!!!!!!!!!!

Pour ma part, ca serait assez simple. On sort toute religion de la vie humaine. Ce sont toutes des maudites sornettes ces histoires-là, quel qu'elle soit. Comment ca se fait qu'un être supposément intelligent comme l'humain se laisse embarquer dans des conneries pareilles? Ca me dépasse!

Le voile, c'est comme les calories vides ou les aliments avec de mauvais gras.

Il faut dire au gens que c'est une mauvaise idée, mais pas l'interdire.

Ha oui, je c'est que c'est plate a dire, mais quand on meurre, on devient de la nourriture pour vers de terre, point. Faut oublier les vierges, le bon dieu et tout le fatras! Le mieux qu'on puisse faire en attendant, c'est de s'arranger pour améliorer le monde par de simples gestes. Faire sa part pour l'environnement, aider un ami ou tout autre personne dans le besoin, bref, être de bons citoyens. Pas besoin de doctrines pour ca!

Je suis allée dans les pays musulmans, et je vous admets qu'il y a différents discours. Oui, Mme Djavann a raison sur toute la ligne. Par contre, j'ai eu des conversations avec de jeunes femmes qui se disent fières et se sentant très précieuses, comme un "Diamant" de porter le voile. Elles ne comprenaient pas pourquoi les étrangères ne devaient pas se voiler alors que pour elles, c'était la logique pour protéger leur pudeur.

Je crois que dans notre pays démocratique, nous ne devons pas accepter ce type de pratique, puisqu'il est vrai que pour tout humain, vous leur donnez un mètre et ils en prennent 10. Par contre, je peux comprendre comment il peut être difficile pour ces cultures de s'adapter à la nôtre alors que moi-même, j'avais de la difficulté à m'adapter à la leur tant bien que mal.

Notre tolérance n'est pas exagérée, seulement il faut reconnaître nos limites et les appliquer le plus tôt possible. N'oublions pas que les pays qui ont des problèmes avec les extrémistes (de n'importe quelle religion)se doivent désormais d'être stricte. N'attendons pas les problèmes avant d'agir.

On a sorti presque toutes les religions des écoles et des institutions publiques; pour la religion catholique l'apprentissage des sacrements est confié aux parents et à la pastorale des paroisses.
Je pense que la religion devient quelque chose de privée pour les adeptes de chaque religion soit chez-soi ou dans un lieu de culte adapté à chacune.

David tu devrais relire le texte d'en haut. Le jeans n'est pas un symbole qui fait reculer la cause de la femme. Autrefois j'étais comme toi, missionnaire dans l'âme prêt à défendre toute cause, même la syphiliste puis j'ai compris qu'il y avait des symbole qu'il est honteux de défendre. Dans le monde musulman non seulement le père a le droit de batre sa fille mais le frère a le droit légitime de battre sa soeur. En Irak le vitriolage reprend de la vigueur; c'est à dire que les hommes jettent de l'acide à baterie (sulfurique) au visage des femmes qui osent refuser leurs avances.
Tu es un type intelligent. Mais c'est un niveau d'intelligence masculine qui opprime les femmes. Le voile est un viole intellectuel de la part de ceux qui ont un problème avec le corps humain. Si moi j'obligeait ma fille à cacher ses cheveux ou son corps je fausserais son identité propre. Je me considèrerait comme un bourreau, un modificateur d'enfance.

C'est malheureux que ce soit les femmes qui doivent publiqument défendre cet extrémiste religieux et en subir les conséquences sociales, alors que ce ne sont vraiment pas elle qui ont le "gros bout du bâton".

On paierait les études universitaires de certaines femmes musulmanes pour qu'elles portent le voile!

Voile = drapeau islamiste

@Lisette Benoît

Je m'excuse, mais ton commentaire sur la circoncision est vraiment ridicule. (Je ne suis pas juif) mais je suis circoncit.

Je remercie mon père d'avoir pris la décision de me le faire lorsque j'étais bébé, et ce, pour plusieurs raisons.

1-C'est plus hygiénique, qu'on veuille l'avouer ou non.

2-Mon père a eu besoin de se faire circoncir à 14 ans, et ce fût la pire expérience de sa vie, parce qu'à 14 ans, les hormones mâle sont relativement élevé. Donc imaginez la douleur lorsqu'il avait une érection les quelques semaines suivant son opération.

3- Quelques recherches affirment maintenant que la circoncision peut diminuer les chances de contracter/propager le VIH, puisqu'à ce qu'il parait, le prépuce est un endroit ''humide'' et propice pour ''incuber'' des infections.


Si vous auriez comparé le port du voile avec l'excision du clitoris chez la femme, OK, je vous aurais peut-être appuyé, mais s.v.p. la circoncision est nullement en lien avec le voile.

Je n'ai jamais vu un homme se faire battre ou violer juste parce qu'il était circoncit... Et je peux vous dire, qu'à l'encontre de l'excision du clitoris, je ressens encore beaucoup de plaisir lors de mes relations ;)

Simplement mon opinion.

On dirait que ça vas avec l'âge. Ce sont ceux qui ont des prénom jeune telque Dany ou David qui se porte à la défense d'étendard qui met en cellule la liberté qui revient de plein droit aux femmes. C'est quoi l'affaire ? C'est parce que vous avez fait votre éducation sur des sites porno et que ça vous glorifie de voir la condition féminine reculer. Hier à src on parlait de jeunes femmes qui vont suivrent des courts de danse poteau pour plaire à leurs chum. La burka même courte, est une laisse animal que l'homme attache au cou de la femme. Celui qui défend cette prison est dans l'âme un méprisable geolier

On dirait que ça vas avec l'âge. Ce sont ceux qui ont des prénom jeune telque Dany ou David qui se porte à la défense d'étendard qui met en cellule la liberté qui revient de plein droit aux femmes. C'est quoi l'affaire ? C'est parce que vous avez fait votre éducation sur des sites porno et que ça vous glorifie de voir la condition féminine reculer. Hier à src on parlait de jeunes femmes qui vont suivrent des courts de danse poteau pour plaire à leurs chum. La burka même courte, est une laisse animal que l'homme attache au cou de la femme. Celui qui défend cette prison est dans l'âme un méprisable geolier

... Ouch. Les hommes arabes nous considèrent donc comme une gang de vagin ambulant... Je viens juste de comprendre pourquoi ils se mettent des draps aussi volumineux sur la tête et refusent de l'enlever... ça fait du sens maintenant. Bon, sur ce, à longueur de cheveux que j'ai sur la tête, j'suis dû pour une méchante trime!

Empêcher ou bannir le voile est le geste le plus RIDICULE que nous pourrions faire comme société !

Commencons par faire respecter nos lois existantes , de refuser de teinter nos vitres a cause de voisins aux idées archaïques , de refuser les demandes excessives concernant le sexe du docteur ou celui ou celle qui vous fera passer votre examen de conduite !

Le voile est un des derniers symboles que nous devrions nous occuper.

Les groupes féministes semblent tenir un discours paradoxal mais je crois qu'au contraire , si nous voulons approcher et influencer ses femmes voilées nous devons y aller avec de la patience et surtout par l'exemple .


Plus il y aura de jeunes musulmanes instruites et en contact constant avec d'autres jeunes femmes d'ici , les chances qu'elles délaissent peu a peu cette pratique sont meilleures que l'interdiction et la coercition , mesure que les chefs islamiques adorent , et qui leurs donnent la chance de jouer aux grandes victimes !

Bien que je souhaiterais voir le port du voile interdit, surtout chez les mineures, je ne crois pas que ce soit la solution.

Je crois plutôt qu'il faut mettre l'accent sur la promotion de l'égalité entre les hommes et les femmes. Le cabinet Charest, composé d'un nombe égal de femmes et d'hommes, est un bon départ. De plus, l'Espagne vient de faire passer une loi sur l'égalité entre les hommes et les femmes, on pourrait peut-être s'en inspirer.

Je crois également que les codes vestimentaires doivent rester rigides. Si on les assouplit pour faire place au voile, il faut les assouplir pour faire place à d'autres choses. On ne peut pas assouplir des règles pour certaines personnes seulement.

Les musulmanes qui veulent se voiler doivent comprendre qu'elles sont libres de le faire, mais que nous sommes également libres de ne pas changer nos coutumes pour faire place aux leurs. Si notre société offre aux petites filles des modèles de femmes de carrière fortes qui ne sont pas des objets sexuels, comme les ministres, ces petites filles finiront par se révolter contre leurs modèles de soumission.

Dany, la femme qui est peu vêtue est le résultat de son choix. Mais si tu pense que celle qui se trouve séquestré sous une burka est son libre choix; vas poser la question à ta mère. Elle saura te répondre...

Mr. Gagnon
A la lecture de voscommentaires , je comprends que VOUS n'avez rien compris . Reprennons pour votre information personnelle;

1) les femmes policieres devraient-elles etre retirer des secteurs a predominence juive: simplement parce qu'elle est une femme !!!!
2)pourquoi lors des jours de prieres ,les juifs aurait-ils le droit a des services (public) de medecin a domicile ,alors que pour nous les cliniques medical ne sont meme pas ouvert dans la majorite des cas !!!!
3)pourquoi devons nous etres prive de repas regulier ou encore etre tasse dans un coin repas minimal alors que je suis dans un hopital public et subventionner par l'argent de tous les contribuables.

Dans un millieu cultureles aussi diversifies que celui du Quebe, les accomodations basees sur des motifs religieus seront toujours contraingnantes pour d'autres ,voila je crois des bonnes raisons d'intervenir par des decisions legislatives afin de mettre fin a de telles requettes qui ne reusisse a la longue qu'a envenimer une situation sociale deja difficile . Evitons de la rendre excessive ou incontrolable .

En terminant j'espere que vous avez compris que vos jeans , vos bas a orteil ou peux-etre vos bobettes muticolores ne nous interessent pas et qu'il resteront comme votre secte ,tres discret dans l'avenir.

Je suis fervent des blogues qui pemettent d'echanger entre nous , mais , plus de serieux nous apporteraient certainement plus de plaisir a participer

@Bob Beaudoin.J'insiste. La circoncision systématique pour des motifs religieux, ça me dérange. Je n'ai pas parler de l'excision ni de l'infibulation parce que c'est chez les musulmans et si je suis contre le port de tout voile religieux, on peut soupçonner que je suis contre les mutilations. C'était mon point. Plus hygiénique, la circoncision? Ça reste à voir. J'ai entendu l'étude qui le dit mais je frisonne à penser que la circoncision pourrait se généraliser. J'aimerais bien savoir par qui et comment cette étude à été faite. Je ne voulais pas vous heurter. Merci

La seule raison pour laquelle les hommes musulmans voilent leur(s) femme(s) est pour les inférioriser dans tous les sens du mot.

@ Louis Du Cap:

1)Les juifs hassidiques n'ont jamais fait la moindre demande aux policiers de Montréal. Quand ils ont été mis au courant de la directive de la SPM, ces derniers n'ont pas du tout appréciés.

2)Encore une fois, aucune communauté n'a fait de demande en ce sens. On parle de événnement ultra isolé qu'on essaye de présenté comme étant généralisé.

3)L'Hôpital a déjà dit que la situation ne se reproduirait plus !

Les 3 exemples que tu utilises ne sont pas vraiment relié au débat. Je l'ai déjà dit, les institutions doivent impérativement être laïques. La laïcité c'est la neutralité face à la religion, pas l'hostilité. L'institution est laïque pour que les usager puissent y vivre selon leurs croyances religieuses, philosophiques ou spirituelles.

Autrement dit, si l'état à le devoir d'avoir des institution laïque, l'état n'a pas d'affaire à dire aux gens comment prier.

J'en reviens avec les USA, pays ou les religions cohabitent dans l'harmonie et pays ou les accommodements n'indisposent personne.

Et pour en revenir à mon exemple, si jamais mon mouvement religieux prônant le port du jeans devenait publiques, oserait tu dires qu'il faut interdire ce vêtement ?

Moi ma position face aux accommodements est simple: nos gouvernement sont déjà assez puissant, ils sont déjà trop présent dans nos vies. Pas question qu'en plus, un gouvernement viennent me dicter et imposer une croyance.

Je suis tanné des gouvernement maternel et de la population qui réclame sans cesse que le gouvernement les prive de leurs libertés.

Car si on accepte que le gouvernement fasse tomber la liberté de conscience, alors on créé un précédant extrêmement dangereux. Donner au gouvernement un tel pouvoir c'est... le déifier !

D'un cote, le Mulsulman voile la femme pour qu'elle n'excite pas l'homme.
D'un autre cote, le Musulman qui meurt en tant que martyre sera accueilli au paradis par une centaine de vierges.
L'homme Musulman serait-il "hypocrite"???

Je suis de votre avis.
C'est un signe que pour ne pas être agressées elles se doivent de se cacher les atours, et que les hommes qui sont des ressortissants qui leur imposent cet accoutrement ne se gêneront pas pour agresser les femmes qui les excitent parce qu'elles ne portent pas le voile, comme le démontre ces histoires d'horreur partout en Europe ou les musulmans ont immigré en grand nombre. Vous avez raison, ils justifient ainsi le viol, qui devient routinier.

Et dire qu'André Boisclair, lui, faisait le contraire de vous durant la campagne électorale, trouvait inacceptable qu'on interdise le tchador dans un cas de la sécurité du sport tel que décidé par les règles universelles de la fédération sportive, et conseillait aux Musulmans de poursuivre en justice toute instance qui remet en question des normes établies, ouvrant la porte à la justification absolue de tout comportement de cette nature. Il a mal saisi je crois la discrimination qu'il aurait lui-même à subir sous les régimes qui imposent des règles de la Sh'aria comme celles qu'il défend jusqu'à prôner les poursuites judiciaires contre ceux qui les interdisent. Je me demande bien si, compte tenu de cette position, un gouvernement sous son leadership nous plongerait dans une société avec une liberté d'être à deux paliers, c.a.d. côtoyant une autre qui frayerait avec la norme des harems Islamiques. Bizarre pour un parti qui se veut avant-gardiste. Y aurait-il des liens cachés avec les groupes extrémistes?

Le jeans est un vêtement. les différents voiles tiennes de l'esclavage de la femme ! Très grosse distinction à faire. Comme ce n'est pas avec des citrons que l'on fait les tartes aux pommes.

@ pierre piriho:

Dire que le voile est un instrument d'esclavage c'est une grossière généralisation qui manque cruellement de nuance. Le voile peut facilement être considéré comme un symbole culturel et pas un symbole religieux.

Bref, en faisant preuve de la même mauvaise fois, je pourrais facilement dire que le jeans c'est un instrument qui tient les gens dans l'esclavage de la mode, de la consommation et du capitalisme.

Moi, jamais je ne voudrais donner à un gouvernement le pouvoir de jouer à la police avec la conscience des gens. Dieu sait ou ça peut mener. D'ailleurs tous les gouvernement qui ont eu pareil pouvoir (L'URSS, Chine...) ont été des régime totalitaire barbare.

Des femmes sont esclave de leur voile, tant pis pour eux, c'est leur combat pas le mien et c'est à ces femmes de s'affranchir, on ne peut pas mener ce combat (si combat il y a) à leur place.

Pas question de remettre en question nos liberté parce que quelques femmes serait l'esclave d'une pièce de vêtement.

Mr. Gagnon.
Au contraire , refuser de faire le lien entre ses exemples et le sujet serait faire preuve d'aveuglement .
Les minorites d'integristes musulmants ou juifs (il est important de preciser qu'ils sont en effet encore un petit groupe , mais...) ne recherchent qu'une seule et meme chose , soit d'implanter leurs principes religieux partout et sans conditions.
Vous dites dans votre 2E paragraphe que ce sont des cas ULTRA isoles , je vous direz que mon impression est plutot que la situation me faits penser a un passage de bible, soit ;
La multiplication des pains par le Christ .

Voici un appercu de ce que vous avez manquer au cours de 6 derniers mois ;

1) salles de priere dans les ecoles
2)demandes de deplacement de dates d'examen car elles coincidaient avec les jours de prieres.
3)expulsion d'un homme du cours pre-natal.
4)expulsion d'un homme d'une piscine public.
5)vitres givres (S.V.P.ne dites pas qu'il ne l'avaient pas demander , il avait meme payer pour les travaux).

Je m'arrete ici ,car je voudrais terminer par un question,
David , selon vous ,quand sommes nous censees reagir en temps qu'individus ,en tant citoyens de qui ont repondus clairement et ce dans plusieurs sondages ,NON .

@ Louis Du Cap:

Le problème c'est que tes exemples sont faux ou non représentatif de la situation.

Je le répète, on a devant nous des cas ULTRA isolé pour ne pas dire des cas imaginaires plus près de la légende urbaine que de la réalité.

Les Québécois ont développé une vision malsaine de la laïcité. La laïcité ce n'est pas l'absence de religion, c'est la neutralité face aux religions. La laïcité n'a pas été inventée pour limiter l'expression des croyances religieuses. Au contraire, la laïcité a pour but de permettre à tous les citoyens de vivre leur religion sans avoir à subir l'ingérence de l'état. Interdire le port du voile, c'est contraire à la laïcité, ce n'est pas neutre. C'est un geste qui vise spécifiquement à réprimer une religion.

1)Pour les salles de prière, c'est facile comme problème. Si une école a des locaux de libre, elle peut en mettre un à la disposition de TOUS les élèves. Pas un local par religion, mais un local pour toute les religions. Ça respecte la nature neutre de la laïcité et ça favorise la cohabitation et de dialogue.

2)Changer la date d'un examen, ce n'est pas raisonnable, car pour être neutre il faudrait faire la même chose pour tout le monde et ça serait le bordel. Donc sur ce point, pas de compromis réalisable.

3)Cette expulsion d'un cour pré-natal c'est arrivé une seul fois. C'est un bon exemple de cas ultra-hyper-super marginal et isolé qu'on essaye de faire passer comme une généralité.

4)Expulsion d'homme de piscine publique, encore là on est plus dans la légende urbaine que dans la réalité.

5)Les vitres givrés c'est pas de nos affaires. Ça regarde uniquement les membres de ce YMCA et personne d'autre. C'est comme si toi et ton voisin tomber d'accord pour installer une clôture entre vos terrains et qu'une personne habitant à 5km de chez vous décidait que c'est inacceptable. La décision de mettre une clôture concerne uniquement les 2 voisins et PERSONNE d'autre. Et les gens du YMCA ont fait un sondage chez leur membre: résultat, on a mis des stores à la place des vitres givrés. C'est LEUR décision et c'est pas de nos affaires.

Les gens qui se sentent menacer par les religions et culture étrangère me font penser à ceux qui, dans le débat sur le mariage gay, disait que de permettre ces mariage allait détruire notre mode de vie et inciter à l'homosexualité.

Pour le reste Louis Du Cap, ce qui est dommage c'est que tu fais preuve du même extrémisme et de la même intransigeances que celle que tu dénonces. Tu deviens ce que tu prétends combattre...

@David Gagnon,

Vous vous êtes fait avoir par vous-même.

Si on peut prouver, comme vous dites, que le voile est un symbole culturel et non religieux et bien l'état ne sera plus tenu d'honorer ce symbole et les voilées devront se dévoiler dans les lieux gouvernementaux et les lieux publics.

Car la charte des droits se plie aux religions des autres mais pas forcément à leur culture.

Si le voile n'a rien de religieux et bien qu'ils se DÉCOUVRENT alors.

@ David Gagnon

Pour ce qui est du local de prière, c'est plus compliqué que vous le pensez. Certaines religions n'acceptent pas de partager un local de prière avec d'autres religions et y interdisent l'accès aux femmes.

@ Jean Levasseur:

J'espère que vous n'avez pas attendu mon intervention pour réaliser que la frontière entre culture et religion est pour ainsi dire absente.

Et si un truc est culturelle, alors au nom de la laïcité on ne peut l'interdire. C'est la position de ceux qui disent que le crucifix à l'Assemblée Nationale c'est correct.

@ Annie Corbeil:

Si des gens refuse de partager leur local de prière avec d'autre religion, tant pis pour eux, c'est leur problème.

Au lieu de faire le procès de la femme musulmane voilée, pourquoi ne pas s'occuper de la situation de la femme au Québec :
-qui occupe le plus souvent des jobs pour servir les hommes comme secrétaire, infirmière, caissière, femme de chambre...
-qui est payée souvent au salaire minimum.
-qui occupe des jobs dégradants : danseuse, prostituée...
-même dans le domaine du cinéma et de la chanson, plusieurs filles ont dû accepter les avances des mâles avant de devenir célèbres.
Serait-il une façon pour fuire nos vrais problèmes.
N y a-t-il pas d'autres sujets plus intéressants.
Lâchez-les les femmes voilées.

L'Occident doit critiquer l'islam !
Ces progressistes donnent comme argument la nécessité d'aller à la racine des problèmes. D'accord. Le terrorisme est la manifestation d'un malaise et n'est pas le malaise lui-même. Mais les racines du terrorisme ne sont pas celles auxquelles pensent ces progressistes. Je suis un ancien membre de la Jamea'h al Islamyah, un groupe dirigé par Ayman al Zawahiri, n°2 d'al Qaeda. Je peux vous garantir que l'enseignement inhumain de l'idéologie islamiste peut transformer un esprit ouvert en un terroriste. Et on ne peut combattre le terrorisme musulman sans aller aux racines idéologiques de l'Islam radical. Et la principale racine de la terreur a comme nom le "salafisme", une version ultra-conservatrice et violente de la religion.

Il est vital de comprendre que le courant traditionnel et même principal de l'enseignement islamique accepte et encourage la violence. Ainsi la Shariah permet le meurtre des apostats, la frappe des femmes pour les discipliner, le prosélytisme des non-Musulmans et leur conversion par la guerre ou leur protection comme dhimmis, citoyens inférieurs. Notre loi islamique exhorte tout croyant à exterminer les Juifs, avant la Fin des Jours. Le silence assourdissant de la majorité des Musulmans devant ces pratiques barbares est le témoignage évident qu'il y a une erreur à la base.

Le monde islamique est vraiment dans une situation difficile. On n'a pas d'interprétation du Coran rigoureuse sur le plan théologique qui puisse clairement défier les abus de la Shariah. Ainsi une branche tolérante de l'Islam comme le soufisme ne fournit pas la base théologique essentielle qui puisse annuler les proclamations cruelles du groupe salafiste.

Par le Dr Tawfiq Hamid, ex-membre de l'organisation terroriste Jamea'h al Islamyah, aujourd'hui médecin vivant en Occident, et initiateur d'un mouvement réformé, Wall Street Journal, 3 avril 2007

http:/leblogdrzz.over-blog.com/article-6310161.html

Le voile une prison ? C'est ce que la dame dit en intro et elle est musulmane, c'est ce que dit le texte qui précède et il est d'un homme musulman. C'est ce que dis les mulsulman non praticans que je connais.

A propos de l'article de Lise Payette sur la parité des femmes au Conseil des ministres.

J'ai un autre commentaire à faire et je demande de l'aide.
J'ai l'intuition que l'exigence de parité de femmes au conseil des ministres comme au sein des conseils d'administration des sociétés d'Etat est une forme de sexisme. Dans le dictionnaire Robert, le sexisme se définit ainsi: attitude de discrimination à l'égard du sexe féminin. Exiger la parité, n'est-ce pas une forme de discrimination positive en faveur des femmes!
Le premier critère pour nommer un ministre devrait être la compétence. Au nom de quoi devrait-on exiger qu'il y ait un nombre égal de femmes et d'hommes dans un conseil des ministres ou ailleurs? L'argument qui dit qu'il y a 51% de femmes dans la population me semble fallacieux.
Moi, j'ai fait beaucoup de syndicalisme au niveau de l'enseignement collégial. Il y a deux employées que j'ai défendues avec compétence et ténacité qui étaient des femmes menacées de perdre leur emploi. Croyez-moi sur parole, elles n'auraient pas été mieux défendues par une femme. La connaissance de la convention collective, la pugnacité et la vigilance syndicales n'ont pas de sexe.

Robert Barberis, Vieux-Longueuil, 20 avril 2007

a pascale dalcourt.....entre autre...tu as tout compris...une femme musulmane ca se doit d etre super pudique, au service de son mari, mere quand son mari le veut, toujours prete a baiser...
d un autre cote...l homme musulman etant tout puissant...a le droit de la repudier quand il veut..de lui dicter sa conduite, de lui dire comment s habiller, quelques fois d en avoir une autre de service...

@xxxxxxxxx yyyyyyyyyyyyy: Je crois que la situation de la femme québécoise n'est pas comparable en rien à la situation de ces femmes. Si j'ai envie de répudier mon chum, j'le fais. Si j'ai envie d'avoir un amant, j'le choisit, si j'ai envie de travailler, j'y vais, si j'ai des convictions politiques, je l'affirme, j'ai les mêmes droits que les hommes d'ici. J'ai le droit à l'orgasme, de me laver quand bon me semble, de marcher devant mon copain, et je ne suis pas un vagin ambulant parce que j'ai les cheveux découverts. Tu parles des danseuses? Y'a des danseurs aussi, des prostitués mâles, y'a des enfants de 8 ans qui se prostituent au Mexique...
Comme si le plus vieux métier n'était qu'ingrat au Québec...

@ Robert Barberis

La discrimination positive sert à favoriser l'évolution des mentalités. Vous parlez de compétence, je suis entièrement d'accord. Cependant, si la discrimination positive est encore nécessaire dans notre société, c'est qu'à compétence égale, les femmes sont encore désavantagées aujourd'hui. Lorsque les mentalités auront suffisamment évolué, la discrimination positive ne sera plus nécessaire.

@ Pascale Dalcourt

Plusieurs sur ce blog parlent à travers de leurs chapeaux, car ils ne connaissent même pas les pays musulmans et ne savent pas que prés de 80% des femmmes musulmanes au Québec ne sont pas voilées.
Aussi, ils y a une cinquantaine de pays musulmans et la grande majorité des femmes n'y sont pas voilées. Plusieurs occupent des postes important : ministres, porfesseurs, médecins, ingénieurs, femmes d'affaires. Il y a déja eu des femmes premières ministres: Turquie, Pakistan, Bengladesh. Au Québec, jamais une femme n'a accédé au poste de premier ministres, même pas chef de parti (nous savons ce qui est arrivé à madame Pauline Marois au PQ). Au niveau fédéral, il y a eu l'éphémère mme Kampel.
Au Québec, vous pensez que toutes les femmes musulmanes sont voilées, alors qu'elles ne forment que moins de 20% des femmes. Les femmes musulmanes non voilées, vous les prenez pour des chrétiennes (amérique latine ou européennes).

N'oublions pas ceux sur ce blog qui inventent des histoires
sur les arabes et les musulmans dignes des contes d'Ali Baba.

@ Pascale Dalcourt

Une grande partie de ce que tu dis dans tes commentaires est pertinent et reflète un peu mes idées. Là où ça me gêne, c’est quand tu parles avec généralisation des hommes arabes. Je crois qu’il y a exagération a ce niveau. Il est vrai que sur le plan social au Québec nous sommes plus avancés. Et je comprends cette fierté d’être libérés de l’aspect misogyne des religions en générale. Mais il ne faut pas croire que tous les hommes Arabes embrassent une idéologie barbare. La majorité des arabes et des musulmans mènent une lutte très difficile qui exposent leurs vies en danger des fois, pour améliorer les choses. Ce qu’on voit ici comme demandes d’accommodement religieux viennent d’une minorité engagée dans une voie extrémiste ils ont un agenda bien précis et ils travaillent pour le réaliser. Et ils ont beaucoup des ressources comme j’ai dit dans mon message précédent. Comme toujours la majorité est silencieuse et laissée à elle-même?

Pour résumer, je suis arabe d’origine, je suis très content de la liberté que ma femme et ma fille trouvent dans ce pays. Elles sont épanouies et très impliquées dans la lutte pour améliorer les conditions des femmes. Elles ont mon totale soutient. J’espère qu’un jour ne seront pas obligées de luter contre le préjuger par ce qu’elles portent un nom arabe.

@David Gagnon

Cher David,

J’ai lu plusieurs de tes interventions sur ce blogue et je me permet de t’adresser un commentaire, car tes positions m’apparaissent faire preuve d’un angélisme malsain.

Ta comparaison entre le jeans et le voile ne tient pas la route en ce qui me concerne, car :

1. Le jeans ne véhicule intrinsèquement aucun symbole, contrairement au voile. Ce dernier a d’abord et avant tout une fonction religieuse, uniquement destinée aux femmes, soit celle de dérober au regard, de cacher. Parce qu’il fait de la femme un appât sexuel, qu’il la réduit à sa seule dimension sexuelle, et qu’il lui impute à elle seule le «tort» d’attiser la lubricité de l’homme, il acquiert une symbolique extrêmement forte évoquant l’inégalité entre les hommes et les femmes, position que nous n’acceptons plus comme société en Occident. Si les hommes musulmans avaient tout autant que les femmes l’obligation de se couvrir pour ne pas susciter le désir sexuel de la femme, alors oui, ce débat serait probablement inutile. Mais puisque la réalité est toute autre, le voile islamique doit être combattu, comme tout symbole, ou rite, ou croyance de n’importe quelle autre religion ou secte professant l’infériorité de la femme sur l’homme.
2. Tu écris, en réponse à Pierre Piriho, « Dire que le voile est un instrument d'esclavage c'est une grossière généralisation qui manque cruellement de nuance ». Pourtant, Chadortt Djavann, celle citée par Martineau en début d’article, dit exactement l’inverse :
Le voile est un symbole qui ôte toute capacité à la femme d’être un être pensant.
En voilant une fille, on lui inculque son infériorité, la culpabilité de sa sexualité et, surtout, on lui dit qu’elle n’est pas dans le droit, qu’elle n’a pas le droit.
T’es-tu seulement donné la peine de la lire ?? Ou as-tu déjà écouté Irshad Mandji ? Ou Mme Houda-Pépin qui s’est battue contre la charia en Ontario? Qui es-tu, toi, David Gagnon, Québécois de souche qui n’a jamais été obligé de porter un voile, pour nous parler de grossière exagération quand on fait du voile un instrument de servilité et d’infériorisation ? Entre ton opinion et celle d’une femme iranienne qui l’a porté pendant dix ans, j’accorde à la seconde une plus grande valeur qu’à la tienne, ne t’en déplaise.

Tu sembles également confondre le combat contre la bêtise religieuse avec une certaine forme de racisme, ou d’intolérance. Connais-tu Sami Aoun ? C’est, entre autres, un analyste politique souvent invité par Radio-Canada pour commenter les enjeux du Moyen-Orient et analyser le monde musulman en général. Eh bien, lui, musulman instruit et cultivé, a déjà exprimé le souhait, sur les ondes de Radio-Canada, que le monde musulman vive une révolution des Lumières, comparable à celle qui a marqué l’Occident à la fin du Moyen-Âge. Peut-on soutenir la position de Sami Aoun si l’on n’est pas musulman, sans être traité d’intolérant et de raciste ?

Pour ma part, c’est dans cette optique que j’inscris mon opposition au militantisme musulman, en pronant une laïcité tout azimut. Et en ce qui me concerne, ce n’est pas l’intégrisme laïque qui suscite mes craintes, car lui ne pose pas de bombe et ne cherche pas à asservir un des sexes.

Je suis féministe et en totale accord avec les écrits de cette Iranienne.


Ce qui me choque le plus, c'est de voir ces supposés ''religieux'' en compagnie de leur femme voilée qui me cruise en leur présence. Je me fais un devoir de les éconduire. Quelle indécence! En manches courtes à part de cela, relax et libre! C'est plein les discothèque, ils sont souvent mariés à une voilée et ils viennent prendre un verre et reluquer ((et tenter de convertir) celles qu'ils méprisent. Quelle hypocrisie! (AU non musulmane qui sorte parfois avec des musulmans, cessez de vous fermer les oreilles, si vous saviez ce qu'ils disent de nous!!!)

Concernant, l'histoire des mains (purs impurs) c'est vrai. Pour eux la femme (même la plus pure) est sale, les menstruations sont sales, la senteur, etc... Ils passent leur temps à se laver.

Certaines musulmanes portent aussi le voile pour séduire et se démarquer des femmes plus libres et/ou plus jolie en promettant à leur fiancé potentiel une exclusivité. En faisant cela, elle se tire dans le pied car elles vont devoir tout le temps démontrer qu'elles sont sages car elles sont convaincues que les hommes ne pensent qu'à s'en aller avec une autre femme. Eux jouent à cela en sortant le soir ce qui insécurise la femme qui est obligée encore là de démontrer encore plus sa soumission pour ne pas le perdre.

Je suis d'accord avec celui qui dit que ces hommes ont peur de se faire voler leur femmes. Ils ont peur de la concurrence et n'ont pas envie de ''travailler'' plus pour garder celles qu'ils ont.
Un ami (?) musulman, comptable et très sérieux, m'avait dit que si il apprenait que sa femme le trompait, il la erait ''encull..'' par des amis pour la punir. Il était très sérieux et anxieux, ce sujet le rendait complètement fébrile. C'est la dernière fois que je lui ai addressé la parole.

Carl Loiseau, au nom de toute ses femmes, a la parolle muselée, je te dis merci !
David, quand j'étais fraichement sorti des bancs d'école je pensais comme toi. Me basant que sur la rhétorique. Plus tard j'ai découvert la pratique. En sassant ses deux éléments nait la logique ! Plus haut tu as mentionné que comme un ponce pilate, tu te lavais les mains parce que ce n'était pas ta cause de te porter à la défense de ses femmes, que c'était à elle de le faire alors que tu sais très très bien qu'elles sont totalement impuissantes. Sans nous, elles ne peuvent pas s'en sortir. Tu reviens tout le temps avec ta crainte envers le gouvernement. Tu devrais écoutez davantage ses musulmans qui ont pu s'évadés... et qui maintenant dénoncent les leurs !

@ Carl Loiseau:

ce n'est pas de l'angélisme, c'est du pragmatisme. Je ne veux pas voir mes droits amputés pour qu'on puisse libérer quelques femmes qui ne veulent pas l'être. C'est leur "combat", pas le miens. Et pas question de sacrifier mes liberté pour leur combat. On ne libère pas quelqu'un par la contraire de la même manière qu'on ne peut pas démocratiser un pays avec des bombes.

1-Qui te dis que dans ma religion, le jeans ne sert pas à véhiculer des valeurs. Dans ma religion le jeans pourrait aussi être un symbole sexuel.

2-Chadortt Djavann c'est une musulmane. Les musulmans se compte par milliards sur la planète.

3-Sami Aoun est chrétien.

4-L'extrémisme laïque a tuer bien des gens, en URSS et en Chine.

Foulard rime avec étandard.

En effet, si l’on analyse plus finement les raisons pour lesquelles ce « foulard » est dorénavant en passe de devenir la règle, alors qu’il y a seulement dix ans, l’on ne le voyait que sur la tête de vieilles femmes allochtones incapables de se départir des traditions culturelles (plus que religieuses) qui leur avaient été inculquées dans leur enfance au pays, on s’aperçoit, bien que ce ne soit souvent pas explicité aussi nettement, que la cause est essentiellement identitaire. Pour la plupart de ces jeunes filles enfoulardées, fanatiques, ou seulement dévotes, voire simplement croyantes, et même parfois éloignées de la foi strictement religieuse (tout le spectre des convictions religieuses se rencontre parmi les porteuses de voile), il s’agit d’affirmer, d’exhiber, leur différence. Leur différence, ce n’est pas leur religion, du moins au sens strict, il s’en trouve qui s’en moquent, ce n’est pas non plus leur origine ethnique en tant que telle, leur différence, c’est leur appartenance à l’islam, en tant que culture et civilisation, ce qui dépasse nettement la simple religiosité. Le voile est, en quelque sorte, leur « étoile jaune », qui, à une certaine époque, était imposée indistinctement aux Juifs, qu’ils fussent religieux ou non-croyants. Ce voulait être alors une marque d’infamie ostensible, mais pour ce qui est du voile, loin de constituer un signe d’opprobre, celui-ci représente, au contraire, l’attestation d’une supériorité. Il s’agit de se distinguer des autres, des non-musulmans ; une telle attitude conduit inexorablement au communautarisme.
Le discours de ces jeunes filles, si elles parlaient lucidement et sincèrement, serait à peu près celui-ci : « Moi, je vis en Europe. Je dispose même de la nationalité de votre pays. Je n’ai aucune intention de retourner vivre sur la terre de mes parents. Je suis née ici, je me sens ici chez moi, je m’y trouve bien ; ici, je suis libre, de pratiquer ma religion comme je l’entends, de porter le foulard comme de ne pas le porter, alors que là-bas, tout est réglementé, que la police veille, qu’elle y a de grandes oreilles, et qu’il faut faire attention à tout ce que l’on dit, même au cours d’une conversation privée dans un lieu public. Ceci étant, j’ai conservé la nationalité du pays de mes parents, puisque vos lois m’y autorisent, et, pour tout vous avouer, c’est l’essentiel pour moi. "Je suis une musulmane, ne serait-ce que parce que mon père professe cette religion, et je suis fière de l’être, et je l’affiche ostensiblement ! ».

Nous le voyons, il ne s’agit pas de théologie, mais de politique.

La question de l’islam n’est pas religieuse, elle est politique.

Toutes nos interlocutrices, quel que soit le degré de leur foi, affirmeront que l’islam, d’un point de vue civilisationnel et culturel, est supérieur à notre culture européenne laïque imprégnée de christianisme décadent. « Nous sommes, nous les musulmans, meilleurs que vous, » diront-elles. « Nous n’appartenons pas au même monde. Alors, même si le voile est, comme vous le prétendez, la marque de l’infériorité et de la soumission de la femme (ce que j’accepte en tant que de besoin, et c’est en tout cas ma liberté de l’accepter), il est pour moi, plus encore, l’emblème de ma supériorité sur vos femmes qui, elles, sont peut-être libres, et vos égales, m’intégrer, ce serait partager vos valeurs, qui pour moi n’en sont pas. C’est la raison pour laquelle je porte le voile ; pour moi, foulard rime avec étendard. C’est que je ne tiens pas seulement à conserver ma différence, je veux, plus encore, vous la jeter au visage comme un défi, et c’est pourquoi je la montre ostensiblement, et que je l’arbore fièrement. Ma pureté contre votre impureté. »

pour ceux qui pense encore en terme e "libert. individuelle et religieuse... vous êtes DUPÉs par la propagande...

@ Annie Corbeil
Vous écrivez:
“La discrimination positive sert à favoriser l'évolution des mentalités. Vous parlez de compétence, je suis entièrement d'accord. Cependant, si la discrimination positive est encore nécessaire dans notre société, c'est qu'à compétence égale, les femmes sont encore désavantagées aujourd'hui. Lorsque les mentalités auront suffisamment évolué, la discrimination positive ne sera plus nécessaire.”

Voulez-vous avoir l’obligeance d’appliquer votre raisonnement au cas particulier de la formation du Conseil des ministres de Jean Charest? Que pensez-vous de l’obligation qui est imposée par les féministes de la parité hommes-femmes partout? Est-ce un principe absolu et pourquoi? Quand vous parlez de “compétence égale”, comment réagissez-vous si on dit que le seul fait d’être une femme ajoute automatiquement une compétence ou une qualité qu’un homme qui aspire à un poste ne possède évidemment pas.
Ne voyez-vous pas le danger de discrimination contre les hommes comme cela vient d’arriver à Pierre Paradis et Pierre Arcand pour ne nommer que ceux-là. Se pourrait-il que Jean Charest se serve de l’idéologie féministe à ses propres fins politiques qui sont d’écarter certains hommes du conseil des ministres et de flatter les femmes dont il voudra bientôt avoir les votes. Je vous pose la question car je crois qu’elle mérite d’être posée. J'évite de vous provoquer en disant que les femmes sont plus dociles et plus obséquieuses que les hommes, qualités absolument nécessaires pour être ministre sous Jean Charest. Ce serait sexiste de dire ça. Remarquez que Céline St-Pierre et Yolande James doivent tout au Prince.
Vous savez peut-être que des observateurs soutiennent que l’idéologie féministe est tellement dominante au Québec que, dans certaines circonstances, ce sont les hommes qui sont discriminés. Ont-ils complètement tort?

Robert Barberis, Vieux-Longueuil, 20 avril 2007

@j.abdul: Je parlais plutôt des fanatiques musulmans et non pas de tous les 'arabes', désolé si je semblais généraliser; Je connais plusieurs arabes, libanais, etc... et sais très bien que les croyances, valeurs, etc. ne sont pas toutes ceux dont on parle aujourd'hui! Ce que je trouve triste, c'est de prôner ici ce qui est contre les droits de liberté tel qu'on les connais aujourd'hui. Oui, ce n'est qu'une infime parti qui réclament ces choses, mais est-ce que les autres suivront? Pas seulement 'arabe', mais chacun va vouloir ses propres normes? Quoi que...je crois que ce qui se passe en Israel et autres est bien pire que des accommodements... Mais je ne voudrais pas en arriver à perdre toutes mes libertés de femme aux mains d'extrêmiste d'une autre religion.

Vos commentaires me font tous sourir car ils denottent d'une grande ignorance a l'endriot de l'islam cette belle et grande religion qui fait sortir les gens de l'adoration de toutes les creations pour n'adorer que le CREATEUR.
Je suis une femme musulmane soumise oui! mais a Dieu et seulement a Dieu.Je defie quiquonque parmis vous de me dire qu'il n'est soumis a quoi que ce soit et qu'il beneficie d'une liberte totale et absolue .
L'islam fait son chemin,malgre tout le tappage mediatique qu'il subit,il va de l'avant . Des milliers d'occidentaux s'y convertissent a chaque annee surtout apres le 11 septembre car les gens se sont diriges vers la lecture du Coran (a la source meme)pour assayer de comprendre c'est qoui l'islam.
La majorite de ces convertis c'est des femmes selon les statistiques,la question qui se pose alors c'est pourquoi.n'allez surtout pas me dire que c'est parcequ'elles se marient a des musulmans et qu'elle sont forcees par le fait meme de se convertir car c'est pas vrai.allez faire une recherche pour vous rendre compte par vous meme de ce que j'avance.
c'est tomber dans la facilite que de repeter comme des perroquets ce que les medias racontent .on sait tres bien que la job des medias c'est de se faire de l'argent(le plus haut taux de cote d'ecoute)

Mr. Carl Loiseau,

Ca fait du bien de voir une réaction constructive qui met les choses dans leur contexte sans généraliser et pointer de doigt toute une communauté.

J’apprécie particulariser dans votre intervention le fait que vous citiez des exemples des Arabes et des musulmans comme: houda pepin, Sami Aoun, Etc..

Nous avons tellement besoin des gens comme vous sur les blogs.

Cordialement.

J.Abdul. MTL

David, un jeans quand il est beau et bien saillant met en avantage certain charmes, tous en arabesques, d'un corps féminin !Alors qu'une burka, même très courte, a pour effet, très voulu de cacher, d'éteindre la suavité qu'exprime le corps d'une jolie femme. Je trouve curieux que j'ai à te dire pareil vérité de la Palisse ! Entre toi et moi, on ne dois pas être tout à fait de la même orientation sexuelle. Loll. Je te taquine. Salut.

Mme Anna Rasmi, nous ne somme pas contre l'Islam. Nous ne sommes pas contre la vertue ! Votre religion en est une d'amour de respect. Se sont les hommes qui s'ent sont enparés pour oprimés ses sujets. Je parle, bien sur, de certain pays plus que d'autre. Vous savez l'église Catholique au temps de l'inquisition était tortionnaire et controlente et extrèmement cathégorique et punitive. Bref l'église catholiques c'était l'enfer aux temps des buchée, où on faisait rôtir les esprits libres et ou scientifiques. Mais heureusement les gens ont pu se libéré de ce joug sans incendier le vatican. Certain de vos compatriote réclament de l'aide et nous ne sommes pas insensible à leurs requête. Voilà ! Merci de m'avoir écouté, si c'est le cas. Bonne journée.

@ Robert Barberis

Vous posez des questions intéressantes et importantes auxquelles, malheureusement, je n'ai pas toutes les réponses.

Je vous dirais simplement que, depuis trop longtemps et encore aujourd'hui, mais de moins en moins, à compétence égale, le seul fait d’être un homme ajoute automatiquement une compétence ou une qualité qu’une femme qui aspire à un poste ne possède pas. C'est de là qu'est née la discrimination positive. Quand les mentalités auront assez évolué et que chaque sexe aura réellement des chances égales, la discrimination positive sera devenue inutile.

Pour ce qui est d'appliquer le raisonnement au cas particulier de la formation du Conseil des ministres de Jean Charest, je ne saurais vous répondre, car j'ignore ce qui a motivé réellement sa décision. J'attends comme vous de voir ce que ça donnera.

Vous me demandez ce que je pense de l’obligation qui est imposée par les féministes de la parité hommes-femmes partout. Je préférerais qu'il n'y ait aucune discimination, ni positive ni négative, entre les sexes, mais je crois que la discrimination positive est toujours un mal nécessaire. J'espère seulement qu'elle ne le sera plus pour longtemps.

Personnellement, je préfère évoluer dans une environnement où il y a un certain équilibre entre les hommes et les femmes, sans pour autant qu'il y ait parité. À l'adolescence, j'ai fréquenté plusieurs écoles secondaires: une école où tous les élèves étaient des filles et deux écoles mixtes. J'ai de loin préféré les écoles mixtes. Mais il s'agit là d'un goût personnel, car d'autres préfèrent les écoles où les garçons et les filles sont séparés.

Je vous conseille de lire sur la loi sur l'égalité que vient de faire adopter l'Espagne. Il est intéressant de voir la façon dont les autres pays s'y prennent pour promouvoir l'égalité. Pour ma part, comme je l'ai dit plus haut dans un autre commentaire, je crois que la promotion de l'égalité entre les hommes et les femmes est un bon moyen de lutter contre l'intégrisme islamique. Au lieu d'interdire le voile, il faut placer la liberté de la femme au-dessus de la liberté de religion.

@ pierre piriho:

Dans cette religion on porte le jeans pour mettre en valeur le corps parce que selon cette religion, c'est le culte du corps qui prime et l'on doit s'interdire à toute activité intellectuelle pour se consacrer au corps.

Toi, tu accepterais le port du jeans dans une religion qui utilise ce symbole comme rappel constant de soumission au corps et de la négation de son intelligence ?

Tu vois, n'importe quel "spin doctor" peut faire dire n'importe quoi à n'importe quel symbole.

@ daniel asselin

Message à tous les blogueurs er blogueuses. Je vous recommande de lire attentivement les deux messages de Daniel Asselin sur l’Islam. J’espère que Charles Taylor et Gérard Bouchard qui président la commission sur les accommodements raisonnables sont au courant. Il y a beaucoup de propos sur ces forums de la part de gens que je qualifierais de “fantaisistes” et que je nommerai pas pour ne pas m’en faire des ennemis. Vous auriez avantage à lire Daniel Asselin et à vous ajuster car ce qu’il dit me semble vrai surtout sur le sentiment de supériorité de celles qui portent le hidjab.

erratum: dans mon dernier message, il s’agit évidemment de Christine Saint-Pierre (et non de Céline)...
Robert Barberis, 20 avril 2007

Très pertinant le texte de Daniel Asselin. Mais il ne faut pas perdre de vue qu'il parle, le papier, des musulmanes qui vivent en occident. N'allez pas croire que la femme, sous une burqua en Afganistan,se voile pour montrer à sa voisine qu'elle est meilleur qu'elle ! Commme la voisine elle le fait sous peur de recevoir un coup de crosse de fusil derrière la tête, comme c'est arrivé à une jeune femme qui marchait sur le trotoir sans être voilée. La fille est morte, le mec n'a jamais eu a subir de procès. Des jeunes filles voulant être plus cool, se sont fait lancé du vitriol au visage (acide sulfurique). En terre musulmane une fille défigurée, voit toute ses chances s'envoler d'avoir un époux et conséquament un toit sur la tête et de manger suffisament, car l'autonomie financière n'existe pas pour la femme. Une jeune fille vitriolée vaut à peine plus qu'un chat mort, elle finira à la rue comme mandiante.

@David Gagnon,

Au contraire, dès qu'un vêtement est CULTUREL il ne peut plus être OBLIGÉ.

Les politiques gouvernementales accomodent la religion. Donc des soldats pourraient porter le turban car c'est dans leur religion.

Mais si c'est seulement la culture, alors ils sont tenus de porter le béret comme tout le monde.

Donc les écoles pourraient interdire le voile si cela ne cadre pas dans la politique vestimentaire de l'école.

Il faut que la burka soit religieux pour pouvoir être accomodé. Mais comme les écoles sont laïques elles ne doivent pas accomoder la religion.

On dirait vraiment que vous souhaitez recouvrir les femmes de la tête aux pieds, seriez-vous un misogyne par hazard ?

@m h,

Vous dites que vous êtes un ancien terroriste ?

Ai-je bien compris ?

@ Daniel Asselin

Ce que vous dites est vrai. Par contre, j'ai entendu ce discours à maintes et maintes reprises, mais venant de toutes sortes de groupes, pas seulement de musulmans. C'est l'éternel "Nous, on a des valeurs; vous, vous n'en avez pas."

La société québécoise non islamiste a ses valeurs, et elle a aussi ses défauts. Bien des gens ici souffrent de troubles vestimentaires, comme d'autres souffrent de troubles alimentaires. La différence, c'est qu'on peut leur dire. Tandis qu'aux musulmans fanatiques, on ne peut pas leur manifester notre désaccord sous peine d'être traités de racistes et d'intolérants et même d'être traînés en cour.

On peut dire à une petite fille de 11 ans de ne pas s'habiller comme une prostituée, on peut même lui interdire, essayer de lui faire comprendre que ce n'est pas de son âge, qu'elle ne comprend pas toute l'étendue du message qu'elle envoie. Mais on ne peut pas dire à une petite fille de 11 ans de retirer son voile pour faire du sport.

Le problème auquel on fait face avec les femmes voilées, les fanatiques religieux et les accommodements raisonnables, c'est celui de placer la religion au-dessus de tout. Mais c'est surtout celui de forcer une société qui a délaissé la religion à placer la religion au-dessus de tout. C'est pourquoi la solution que je propose n'est pas d'interdire la religion ou le port du voile, mais simplement de placer d'autres valeurs au-dessus de la liberté religieuse.

@daniel asselin

Merci de l'éclairage que vous apportez au niveau des religions et particulièrement de l'Islam.

Voici mon humble opinion sur le sujet étant un profane en la matière :

Les religions sont une création de l'homme pour l'aider à mieux vivre, pour calmer ses angoisses vis à vis de la mort par exemple. Pour moi toute religion est à relativiser. Malheureusement au lieu d'en faire un aidant, on en fait trop souvent un absolu. Ainsi, on en vient à placer la religion au-dessus de tout : des lois humaines par exemple, des gouvernements, des tribunaux de TOUT finalement. De là nait l'intégrisme et le besoin d'imposer les préceptes religieux à tous, donc d'investir le pouvoir politique. Ceci, évidemment à la limite, sonne le glas de la démocratie. Je suis plutôt méfiant vis à vis des religions et de ses livres qu'on nous brandit comme la VÉRITÉ. La VÉRITÉ si elle existe, ne se résume sûrement pas à une religion en particulier, à un groupe en particulier, à une époque en particulier. La VÉRITÉ si elle existe, elle n'est pas dans un livre, elle n'est pas non plus dans des mots, elle est comme tous les grands sages l'ont affirmé au travers l'histoire et toutes traditions confondues : indicible et insaisissable. Selon moi, une religion devrait donc par ce fait même ne jamais être imposée mais plutôt quelque chose qu'on propose aux hommes pour les aider dans leur cheminement. Une religion imposée fut une des graves erreurs, il me semble, du christianisme au Moyen-âge avec entre autres ses croisades et son Inquisition. Je ressens et je constate malheureusement le même zèle, le même fanatisme chez beaucoup d'islamistes aujourd'hui.

A tous les blogueurs je voudrais dire pourquoi?pourquoi toute cette haine gratuite?incomprehension,ignorence et fantasme,c'est sur quoi vous batissez vos propos.
L'islam est un style de vie,ce n'est pas une religion qu'on pratique la fin de semaine.Le mot islam en lui meme veut dire soumission.Soumission a celui qui nous a cree ,celui qui a fait de nous des etre intelligents capables de faire des choix ,il nous a donne la vue,la parole ,la sante et tous les atouts qui font de nous des etres exeptinnels
A chaque matin quand je me reveille en sante apres une bonne nuit de sommeil je dis merci a mon createur car je crois fermement que je ne suis pas le fruit du hasard mais plutot la creation d'un Dieu mysericordieux
qui n'a rien laisse au hasard car je suis tres bien faite.Quand je porte mon voile je veux juste obeir a Dieu ,je n ai aucune autre intention.si vous voulez me diaboliser pour je ne sais quelle raison, si vous voulez m'humilier faites le! mais de grace ne dites
pas que vous le faites pour mon bien ,car ce n'est pas vrai.
Les terroristes c'est des criminnels,et les criminnels il y en a partout.Ce n'est pas a la femme musulmane de payer pour les erreures des autres.
Les femmes voilees,il n'y en a pas beaucoup au quebec c'est vraiment une tres petite minorite ,je suis etonnee de voir autant d'acharnement pour ci peu de gens pourtant il y a plein de jeunes filles abuses,droguees,violees qui ont reelement besoin de notre aide.

Je vous mets au defi de me dire que vous etes partis chercher et lire a la source meme ou les musulmans puisent leurs valeurs c'est a dire le CORAN.
ce qui me desole c'est que a chaque fois que je me fais aborde par les gens,car je pote le voile,je constate une ignorance flagrente.on repete seulement ce qui est dit au medias.n'importe qui qui veut critiquer un article je crois que la moindre des choses c'est qu'il va commencer par le lire.chose qui n'est pas faite avec l'islam.pourquoi?
L'islam fait son chemin et des milliers d'occidentaux y adhere a chaque annee en majorite c'est des femmes pourquoi?
Si c'est une religion aussi degradante vis a vis de la femme pourquoi ces americaines,europeene,australiennes,canadiennes et autres qui ont ete eduques dans une societe libre comme vous dites optent pour cet autre style de vie?

@ Anna Rasmi

Si vous portez la religion dans votre coeur au lieu de la porter sur votre tête, vous pourrez l'avoir avec vous en tout temps, jour et nuit, sans avoir à demander à tout le monde de vous accommoder. Car on peut vous demander de retirer votre voile, mais on ne peut pas vous demander de retirer votre coeur.

@Anna Rasmi
Comme vous dites,Islam, veut dire "soumission". Si je comprends bien,vous êtes libre d'être soumise. Je n'ai ni haine ni incompréhension. Je ne veux pas, non plus, être bon chic bon genre. J'aimerais juste que collectivement on dise c'est assez les religions. Lire le coran...pourquoi au juste? Dans quel but? Pour vous approuver? Pour que nous devenions serviles face à votre religion? Avez-vous lu la bible? la torah? Donc, ceux qui n'ont pas lu ces "précieux" livres ne peuvent pas avoir d'opinion?

Je ne sais pas si vous avez porte attention a ce que j'ai dit.c'est que l'islam est un style de vie,je crois , madame que ce vous pensez,sentez et croyez se reflette sur votre attitude et votre facon d'etre.
n'avez vous pas un style qui reflette votre personnaliteles ?
pourquoi vous ne gardez pas ca dans votre coeur?
ceux qui portent des vetements qui se distinguent par leurs marques ou leurs coupes devraient selon vos propos garder ca dans leurs coeurs.Je ne crois pas que c'est possible sauf dans un etat dit totalitaire ou l'on respecte pas les libertes individuelles.

Si vous avez un complexe vis a vis de votre religion moi je n'en n'ai pas ,au contraire je vis en harmonie avec.et je ne comprend pas pouquoi vous voulez me faire subir votre probleme avec le passe.
pourquoi je vous demande de lire le CORAN avant de porter un jugement,c 'est parceque vous critiquez sans savoir de quoi vous parlez reelement.vous repetez ce que les medias racontent.
Enfin c'etai une suggestion libre a vous de refuser et de continuer a faire ce que vous fates.

Nous n'avons pas de complexe vis à vis notre religion. Nous avons simplement compris que la vraie religion ne se trouvait ni à l'église, ni sur la tête, ni accrochée au mur, ni dans un vieux livre.

Vous parlez de liberté, mais est-ce la liberté que de se faire dicter son style de vie par un imam, par un seul vieux livre, par une religion? Est-ce la liberté que de voiler des petites filles qui ne comprennent même pas toute l'étendue de ce geste?

Vous parlez de vivre en harmonie avec votre religion, mais vivez-vous en harmonie avec le monde? Est-ce l'harmonie que de penser que tout ce qui est à l'extérieur de l'Islam est mauvais? Est-ce l'harmonie que d'exiger que toutes les règles se plient pour s'ajuster à vous? Vivez-vous en harmonie avec votre corps? Pourquoi le cacher si vous êtes si bien dans votre peau?

Vous parlez de lire avant de critiquer. Avez-vous lu Chahdortt Djavann?

@Lisette Benoit

Tu écris: "...Toutefois, la circoncision chez les juifs, peut-on en parler? Personne ne parle de ce sujet. A mon sens, porter le voile, c'est être soumis; être circonci,c'est être mutilé, les deux sont inacceptables."

Je vous appuie entièrement, sauf que vous n'y pensé pas, parler contre les Juifs....vous risquez beaucoup....Et c'est LA raison pour laquelle on ne doit PAS en parler...


Contentons nous de parler des Arabes ou des Musulmans, mais les JUIFS....CHHHUUUTTTT !!!




P.S. je suis ni Juifs ni Arabe ni Musulman....simplement un bon p'tit Québécois qui trouve qu'on s'amuse à taper un peu trop souvent sur les mêmes, comme à la petite école; Plus facile de toujours parler de la "différence" que l'on voit....(sans jeu de mot pour la circoncision)...LOL!

Madame Rasmi je vous consède une chose, je vous trouve courageuse à côté de notre Mohamed national qui apparait à l'occasion ici, qui vient cracher une phrase ou deux pour mieux se sauver sans répondre aux autres, sans écouter personnes.
Madame, j'ai déjà lu des grands bouts du Coran par curiosité, laissez moi vous dire que j'ai été très déçu. J'en avais entendu parler dans des termes tellement élogieux que je me suis laissé tenter. L'esprit libre en moi est aller fouiller. J'ai été déçu parce que c'est un langage tellement imagé, trufé d'une poésie toujours sans relief. Des images pour définir d'autres images. Bref malgré que je sois instruit et passionnée de littérature, je n'ai rien compris. On peut y interprété tout ce que le cerveau humain peut y voir. Mon amie musulman, non pratican, m'a dit regarde le mur blanc, j'ai peint un beau tableau, le vois-tu. J'ai dis non ! Il m'a dis c'est parce que je n'ai utilisé que de l'encre blanche pour le peindre. Et il m'a dis, c'est ça le grand livre du savoir. Madame, le père de la psychanalise a dit que la religion était l'opium du peuple. Vous dites coran veut dire soumission. Je porte à votre attention que la drogue aussi, rend les gens soumis à son emprise.

Le voile est sexiste puisqu'il ne s'impose qu'aux femmes et pas aux hommes. Il contrevient ainsi à une règle importante dans notre société : l'égalité entre les hommes et les femmes. Mais si ces femmes voilées veulent à tout prix le garder ? Ce sont leur affaire... en autant que le voile ne s'impose pas à toutes les femmes, musulmanes ou non. C'est un pis aller, mais c'est ça, les libertés individuelles, même si ces libertés semblent bien être imposées par un tiers.

@ Anna Rasmi

Oui, il est bien important de lire le Coran. J'espère que les gens vont le lire. Pour savoir vraiment à quoi s'en tenir. Désolé, mais la lecture du Coran ne m'a pas convaincu, bien au contraire. Techniquement, j'y ai vu ma mise à mort (puisque je suis un infidèle) et il autorise bel et bien les hommes à frapper leurs femmes. Il ne faut pas pour autant l'interdire et empêcher les gens d'y croire... juste de s'assurer qu'il ne sera pas imposé à tous et être considéré comme une vérité car il n'est qu'une tentative de réponse parmi d'autres. Et pas la meilleure... il y a mieux à lire : Épicure, Spinoza, Montaigne...

Merci Michel Vincent. J'y ai pensé que je risquais gros mais un pays ça se dévelloppe comment? Je n'ai pas d'ennemi juif ni d'ennemi musulman. Je n'ai pas d'argent et plus de santé, alors, je risque peu. J'insiste, on ne parle pas de la circoncision systématique pour des motifs religieux. Pauvres hommes, les sensations doivent bien être atténuées. Merci encore MONSIEUR!

Felicitation pour votre esprit critique, je suis heureuse de trouver des gens qui font l'effort de se documenter et de se renseigner avant de porter un jugement.Quand j'ai dit qu'il faut lire le Coran c'est pas pour que vous l'acceptiez loin de la mais au moins pour que je puisse parler a des gens alerte,pas a des perroquets.
Le voile selon ma perception du Coran est une liberte pour la femme.Avec mon voile ,je sens qu'on me parle en tant qu'individu non comme une poupee
Quand je leve mes yeux regardant ainsi les panneau publicitaire j'ai mal.je vois des femmes denudees,exploitees au nom de la libetre qu'on nous a toujours chante et conditionne a accepter sans discernement,ainsi nous sommes devenus conscentant de cette meme exploitation qui a toujours existe envers la femme.
Le pere de la psychologie que vous citez a dit des choses horrible a l'endroit de la femme'le savez-vous?
Vous savez, Les guerres, les persécutions institutionnelles et les épurations ethniques ont toujours été précédées d’un travail de préparation de l’opinion publique. A force de manipulations, de stigmatisations, d’amalgames, de stéréotypes et de préjugés même le citoyen le plus averti peut tomber dans le piège de la peur de la « menace » que pourrait représenter l’autre, celui qui ne veut pas s’assimiler et qui malgré sa présence durable reste un étranger susceptible d’appartenir à une « cinquième colonne ».

@ Anna Rasmi

Puisque vous voulez parler de religion et de livres sacrés, voici ce que notre livre sacré dit sur la pratique de la religion:

"Lors donc que tu fais l'aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d'être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. Mais quand tu fais l'aumône, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite, afin que ton aumône se fasse en secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés. Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez. (...)

Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu'ils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage, afin de ne pas montrer aux hommes que tu jeûnes, mais à ton Père, qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra."
Matthieu VI, 2-16

Voilà comment nous voyons la religion. C'est quelque chose qui se passe entre Dieu et nous, et Dieu est dans notre coeur, pas à l'église, pas accroché au mur, pas sur la tête. On n'a pas besoin d'accommodement pour avoir ce genre de relation avec Dieu.

"Avec mon voile, je sens qu'on me parle en tant qu'individu non comme une poupee."

J'ai entendu bien des fois ce genre de discours venant de musulmanes voilées. J'ai toujours trouvé que c'était de la foutaise, surtout que, comme elles disent toutes la même chose, c'est évident qu'on leur a dit que c'est ce qu'elles devaient penser.

Moi, je ne me voile pas et je ne sens pas qu'on me regarde comme une poupée. Sauf certains hommes musulmans qui regardent toutes les femmes non voilées comme des objets sexuels. Il m'est arrivé de me faire suivre dans la rue par des hommes musulmans qui s'acharnaient sur moi et qui ne voulaient pas comprendre que je n'étais pas intéressée même si je leur demandais de me laisser tranquille. Alors, je n'ai pas hésiter à demander l'aide de la police pour qu'ils me foutent la paix. S'il faut envoyer la police après eux pour leur faire comprendre de respecter les femmes, c'est tant pis pour eux. Je ne me voilerai pas parce qu'ils ne savent pas se comporter.

De toute façon, quand je regarde les femmes voilées autour de moi, je trouve qu'il y en a qui ne sont tellement pas attrayantes qu'elles ne le seraient pas plus si elles n'étaient pas voilées. Il y en a d'autres, par contre, qui sont très belles et le fait de se voiler ne les rend pas moins belles.

Fondamentalement, ça change quoi qu'une musulmane porte le voile ?

Qu'une musulmane exige d'avoir un horaire de piscine pour les femmes, je peux comprendre qu'on soit contre parce que ça implique d'imposer cette décision à d'autres usager de la piscine.

Mais porter le voile, voulez-vous bien me dire en quoi votre vie devient plus misérable parce que vous croisez une musulmanes voilée dans la rue ?

Je ne comprend juste pas...

Moi ma philosophie est simple: j'accepte que des musulmanes se voilent du moment que ces musulmanes acceptent de voir des femmes ½ nue sur les panneau publicitaire.

En d'autre terme, je ne dis pas aux musulmans comment prier et quoi accepter et en retour les musulmans ne me disent pas comment prier et quoi toléré.

Il est vital de comprendre que le courant traditionnel et même principal de l'enseignement islamique accepte et encourage la violence. Ainsi la Shariah permet le meurtre des apostats, la frappe des femmes pour les discipliner,le prosélytisme des non-Musulmans et leur conversion par la guerre ou leur protection comme dhimmis, citoyens inférieurs. Notre loi islamique exhorte tout croyant à exterminer les Juifs, avant la Fin des Jours. Le silence assourdissant de la majorité des Musulmans devant ces pratiques barbares est le témoignage évident qu'il y a une erreur à la base.

Le monde islamique est vraiment dans une situation difficile. On n'a pas d'interprétation du Coran rigoureuse sur le plan théologique qui puisse clairement défier les abus de la Shariah. Ainsi une branche tolérante de l'Islam comme le soufisme ne fournit pas la base théologique essentielle qui puisse annuler les proclamations cruelles du groupe salafiste.

Extrait tiré du Dr Tawfiq Hamid, ex-membre de l'organisation terroriste Jamea'h al Islamyah, aujourd'hui médecin vivant en Occident, et initiateur d'un mouvement réformé, Wall Street Journal, 3 avril 2007

@ Anna Rasmi, vous dites:

Avec mon voile ,je sens qu'on me parle en tant qu'individu non comme une poupée.

Ah oui? Par qui? Par les musulmans qui vous ont "soumis"?

@Michel Vincent
« je suis ni Juifs ni Arabe ni Musulman....simplement un bon p'tit Québécois qui trouve qu'on s'amuse à taper un peu trop souvent sur les mêmes, comme à la petite école»

Vous avez bien raison, les frustrés tapent toujours sur les même cad les musulmans, parce qu'ils n'ont pas de lobby qui les protège comme celui de l'autre communauté : le peuple élu! Et certains de nos jourmalistes et de nos médias mettent de l'huile sur le feu. Ils invitent souvent des islamophobes européens pour venir vomir leur haine et nous apprendre comment détester les musulmans.
Vous savez dans la nature, les bêtes féroces s'attaquent toujours aux proies les plus faibles.

David Gagnon,

"Fondamentalement, ça change quoi qu'une musulmane porte le voile?"

Ça fait quoi? Ça fait qu'on vit dans une société ouverte et libre (avec certaines balises et limitations, évidemment...) et que de voir des "fantômes" déambuler parmi le reste de la population, des gens qui refusent le regard des autres et vivent sous le couvert de draperies, quand ce n'est pas de l'anonymat, ça choque l'oeil, ça choque nos institutions et nos convictions en tant que peuple évolué.

Quand des individus refusent même de se démasquer sur leur passport ou de se dévêtir chez le médecin, y'a comme un sérieux problème...

On est en 2007, pas en 200 avant Jésus Christ!

Je suis de plus en plus convaincu que la Charte des Droits et Libertés, telle qu'elle a été écrite, est l'un des pires fiascos que notre société ait engendrés!...

Mais semblerait qu'il y a encore une bonne quantité d'eunuques et de plorines qui sont prêts à se laisser enterrer vivants, la bouche ouverte en plus...

@Annie Corbeil

J’ai sensiblement la même conception que vous de ce que devrait professer une religion, en fait ça devient alors beaucoup plus une philosophie, une spiritualité qu’une religion en tant que tel. Par exemple, quand je me réfère à la religion chrétienne c’est bien plus Jésus qui m’intéresse que la papauté ou le clergé. La raison est bien simple; le premier n’avait rien à vendre; il n’avait qu’à être tout simplement tandis que les autres ont des dogmes, des livres à défendre.

Les Juifs aussi ont eu leur part de critiques, que ce soit pour leurs accomodements plus ou moins raisonnables ou pour la conduite de l'État d'Israël. Et l'américanophobie est presque une religion mondiale. Au Québec, on ne manque jamais une occasion de s'autocritiquer.

Peut-être que les musulmans ne sont pas habitués à se faire critiquer, mais ils ne devraient pas y échapper pour autant et il ne faut pas nécessairement y voir de l'islamophobie à chaque fois non plus.

avec l islam et les musulmans....je crois qu il faut envisager plusieurs problemes a la fois en face du monde occidental..un des problemes de cette religion c est que elle n a pas de chef supreme, et que chacun interprete le coran a sa facon, un autre probleme c est que eux ils melent la religion a la politique. je me damande bien comment ils font pour dire qu autant de personne adherent a cette religion quand meme leurs imans ne s entendent pas entre eux..a ecouter tous les extremistes musulmans ...tous les pays deviendraient de republiques islamiques.. ca ne peut pas marcher...pour y arriver ..ca prend un gouvernement repressif..et la repression ca ne dure toujours qu un temps....quelqu un a deja dit que pour diriger un pays musulman ...ca prend une dictature..a croire que c est vrai a voir aller ce qui se passe en irak, au darfour, en somalie. sans etre un expert j avance que le seul systeme qui marche c est la democratie...le communiste a ete essaye et ca marche pas non plus....comment il se fait que presque tous le pays a majorite musulmane sont des pays riches en toutes sortes de ressources.......et qu ils restent de pays pauvres......la reponse est simple.....les habitants de ces pays passent plus de temps a se battre entre eux qu a s eduquer et a developper leurs ressources...
a bon entendeur salut

A Denis Philosophe

Dans la religion musulmane il n'y a ni papaute ni clerge.il y a une relation directe avec le createur.c'est entre l'individu et son Dieu il n'y a pas d'intermediaire.

une spiritualite intense est battie a ce moment la et un bonheur exeptionnel s'en degage.
le bonheur est la quette de tout individu.on croit par erreur qu'on le trouvera dans les choses materielles .on le trouve ,en fait dans cette spiritualite,ou le bonheur revet une saveure toute autre.

Dans ma confession tout musulman qu'il soit homme ou femme est soumi a l'ordre divin.la soumission ici n'est pas une contrainte car toute personne a le choix de se soumettre ou non.
mais,a mon sens,une fois choisie elle confere une liberte inouie .Car l'Homme ne beneficie pas d'une liberte absolue il est soumis a des lois,sa nature biologique,par exemple,les lois physique,les lois societales ,ses propres desirs,ses tentations....

Revenons a ce que tout le monde critique ici (le voile).vous ne cessez de dire que c'est seulement seulement la femme qui est visee et que l'homme beneficie d'une grande souplesse c'est faut.L'homme aussi est oblige de porter une barbe et des vetement emple qui ne decrivent pas son corps au meme titre que la femme.

A Annie Corbeil

Ne me dites pas que votre personnalite ne se reflette pas sur votre allure ou sur votre facon d'etre.
Le musulman quand il jeune,il le fait en obeissance a Dieu,c'est un geste d'une grande valeure spirituelle.c'est une pratique qui renvoie au degre d'attachement qu'a un musulman avec son createur.il se prive de manger , de boire ,de mentir,de parler dans le dos des autres...c'est un exercice.
et ca depuis le leve jusqu au coucher du soleil.Quand vous le reduisez a un geste ou l'on cherche la pitie,je trouve que vous vous enduisez de ridicule!
je trouve que vos propos manque de discernement .je vous conseillerais de faire un moratoire sur vos jugements et aller vous documenter avant de revenir debattre.ca nous fera tous du bien,sortout nous allons en apprendre collectivement.

Les musulmans sont-ils au courant que les glaciers sont en train de fondre? Il me semble évident que la surconsommation énergétique est un "péché" beaucoup plus grave que le sexe. En quoi est-ce que le fait de voiler des petites filles de 11 ans arrêtera-t-il le réchauffement climatique?

@Anna Rasmi

Vous parlez des femmes dénudées sur les panneaux publicitaires. Avez-vous remarqué qu'il y a des hommes dénudés également? Pourtant, je ne vois pas d'hommes musulmans se voiler pour protester contre l'exploitation du corps de l'homme dans la publicité.

@David Gagnon

Vous n'avez pas tort quand vous dites que ça ne change rien que des musulmanes se voilent dans la rue. Les goûts vestimentaires ne se discutent pas. Là ou ça dérange, c'est quand elles commencent à exiger qu'on adapte toutes nos règles, toutes nos lois et tous nos codes pour elles, parce que la religion, disent-elles, ce n'est pas seulement la fin de semaine.

J'ai entendu une musulmane dire que parce qu'elle payait ses impôts, ça lui donnait le droit de porter le voile au travail. Je regrette, mais moi aussi, je paie mes impôts et ça ne me donne pas le droit de porter des jeans au travail. On fait des choix dans la vie. Si j'arrive au bureau avec un anneau dans le nez, je vais me faire dire de l'enlever. Si mon anneau est plus important que mon travail, je peux changer de travail. La différence entre moi et la musulmane voilée, c'est que moi, je ne pourrai pas crier au racisme et à l'intolérance et que mon histoire ne fera pas la une de tous les journaux.

@Denis Philosophe

Même si les Québécois ont délaissé la religion, nous sommes encore fondamentalement chrétiens. Notre foi a évolué, mais elle n'est pas disparue. Quand on lit le Nouveau Testament, il est étonnant de constater à quel point certaines paroles sont modernes.

Puisqu'on parle de religion, je termine mon commentaire sur une citation du Nouveau Testament: "Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu."
Matthieu, XXII, 21

Cette citation n'est-elle pas d'actualité? On pourrait également dire : "Rendez au sport ce qui est au sport et à la religion ce qui est à la religion."

@ Danny Chamberland

Les musulmans font de l'autocritique,qui vous dit qu'ils ne le font pas.comme les quebecois d'ailleurs.
mais quand on se fait tapper dessus a tord et a travers ,ceci on ne l'accepte pas. la journaliste qui a critque le quebec la derniere fois je ne crois pas que vous etes reste insensible .

@Anna Rasmi

"Quand vous le reduisez a un geste ou l'on cherche la pitie,je trouve que vous vous enduisez de ridicule!"

Ou avez-vous pris que j'ai dit que les musulmans jeûnaient parce qu'ils cherchaient la pitié? Avez-vous bien lu ce que j'ai écrit?

Vous parlez de se documenter avant de débattre. Vous, le faites-vous?

Les bibliothèques publiques et celles des universités regorgent de livres de toutes sortes sur toutes les religions et de livres d'interprétation des religions. Vous pouvez les consulter en tout temps, c'est gratuit.

Pour ce qui est de mes lectures personnelles, j'ai lu toutes sortes de livres, sacrés et non sacrés. Parmi les livres sacrés que j'ai lus, il n'y a pas seulement que la Bible, mais aussi la Bagava Gita, pour ne nommer que ceux-là. Et oui, j'ai également lu le Coran.

En ce qui a trait aux livres d'interprétation des religions, j'ai un faible pour les écrits de Carl Jung, que je recommande à tout le monde.

Et vous, Madame Rasmi, quels livres recommandez-vous, à part le Coran?

@ Annie Corbeil

Ce que dit le CORAN

Sourate XXXIII, verset 59 :

Prophète, dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leurs mantes : sûr moyen d'être reconnues (pour des dames) et d'échapper à toute offense - Dieu est Toute indulgence, Miséricordieux.

Ce que dit la BIBLE:

L’homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme.

Reflechissez!

@j.m. ouellet
«un des problemes de cette religion c est que elle n a pas de chef supreme, et que chacun interprete le coran a sa facon,»
Les musulmans n'ont pas de chef suprême comme les chrétiens.
Chez les musulmans sunnites pour certaines interprétations on consulte le cheik de l'université islamique d'El Azhar au Caire. Pour les chiites on consulte l'autorité religieuse suprême d'Iran.

«un autre probleme c est que eux ils melent la religion a la politique.»
Chez les chrétiens aussi, il suffit de se rappeler au temps de Duplissis et le pouvoir que l'église exercait. Dans les autres pays chrétiens et surtout du Tiers Monde l'église exerce, jusqu'à nos jours, un pouvoir sur les gouvernements.

«je me demande bien comment ils font pour dire qu autant de personne adherent a cette religion quand meme leurs imans ne s entendent pas entre eux..»
Les chréteiens aussi ne s'entendent pas entre-eux, il suffit de penser à l'avortement,à
l'homosexualité, aux femmes prêtres....

«a écouter tous les extremistes musulmans ...tous les pays deviendraient de republiques islamiques..»
Pas complètement vrai, ce jugement.
C'est impossible, car les extrémistes musulmans sont un très petites minorité, et la grtande majorité des musulmans (98%) ne sont pas d'accord.

«quelqu un a deja dit que pour diriger un pays musulman ...ca prend une dictature..a croire que c est vrai a voir aller ce qui se passe en irak, au darfour, en somalie.»
La dictature a sévi surtout dans les pays chrétiens : Allemagne nazi, Italie fachiste, Espagne franquiste, Argentine, Brésil, Guatémala. La dicature sévit encore dans plusieurs pays chrétiens : Russie, Amérique du Sud.

«...comment il se fait que presque tous le pays a majorite musulmane sont des pays riches en toutes sortes de ressources.......et qu ils restent de pays pauvres..»
Les pays musulmans étaient occupés par les pays européens qui ont saigné leurs richesses (pétrole, fer, phosphates...) pendant prés d'un siècle, une des raisons pourquoi ces pays européens sont riches. Même après l'indépendance, les occidentaux controlent ces pays musulmans et surtout leurs présidents et les appuient.

«la reponse est simple.....les habitants de ces pays passent plus de temps a se battre entre eux qu a s eduquer et a developper leurs ressources...»
Tu sautes vite aux conclusions.
Les pays du Tiers monde, chrétiens et musulmans sont pareil : guerre entre le Pérou et l'Equateur, les 2 geurres mondiales, etc....

Paix!!!

@ Anna Rasmi

Vos goûts vestimentaires ne regardent que vous, en effet. Mais si vous me dites que vous êtes plus pure que moi parce que vous vous voilez et que je ne me voile pas, et si vous me dites qu'on vous doit des accommodements pour que vous puissiez vous vêtir comme vous voulez en tout lieu et en tout temps, là, je décroche.

Il n'y a PERSONNE qui peut se vêtir comme il veut en tout lieu et en tout temps. À Montréal, il n'y a pas que des chrétiens et des musulmans, il y a toutes sortes de religions et de croyances. Si certaines personnes voulaient ériger un autel vaudou au coin de chaque rue de leur quartier parce que leurs croyances religieuses l'exigent, pensez-vous que la Ville accepterait ça? Afin de vivre harmonieusement tous ensemble, il faut accepter de ne pas pouvoir faire tout ce qu'on veut tout le temps et il faut que les règles soient les mêmes pour tous.

Hier, j'ai croisé une petite fille qui jouait devant sa maison. Elle portait une mini-jupe et un "top" qui couvrait à peine plus que ne l'aurait fait un haut de bikini. Elle devait avoir environ 7 ans. Sa maman l'avait habillée comme ça le matin! N'est-ce pas un meilleur exemple d'une fille "réduite à un appât sexuel"?

Chère Anna Rasmi,

au lieu de te plaindre des Québécois ,
pourquoi ne vas tu pas vivre parmi les talibans ou en Arabie Saoudite ?
De cette manière tu pourras vivre ta religion en toute liberté .

@ Annie Corbeil

Je n'ai pas dit que je suis plus pure que vous loin de la ,ma religion dailleurs me le deffend. je respecte tres bien l'etre que vous etes.
Moi madame je lis beaucoup aussi et je me documente avant d'avancer n'importe quel argument mais je voyage beaucoup aussi.
J'ai vu dans beaucoup de pays comme l'Emirate arabe unis,le Maroc,le Quatar,la Jordanie,l'Egypte et beaucoup d'autres,des femmes occidentales habillees en mini jupes travailler cote a cote avec une femme couverte de la tete aux pieds sans que cette derniere ne s'insurge et demande que la premiere se plie aux regles de l'islam.
chose que vous demandez!sont-elles plus ouvertes et tolerente a la difference que vous?
Voyagez ca vous donnera un autre regard sur le monde.
pour la lecture je vous recommande les livres d'Alain Soral.il traite du sujet de la femme avec brio.

Mes croyances hédoniques , m'impose de profiter des plaisirs de la vie.

Ce qui signifie , que si j'ai le gout de baiser , je dois arrêter toute activité et aller immédiatement soulager ma pulsion peut importe où je me trouve .
Si j'ai faim ou soif , le monde doit s'arrêter de tourner afin que je puisse suivre mes croyances .

Selon mes principes , les femmes et les hommes doivent s'habiller le plus légèrement possible afin de montrer leurs formes afin d'honorer le Créateur pour toute la beauté qu'il a créé.

Le mot tentation ne fait parti de notre vocabulaire , puisque tout désir tout être assouvi dans les plus brefs délais et ceci en accord avec les lois de la nature .

Est ce que je pourrais exiger que soit mis à ma disposition une pièce où je pourrais baiser , manger et boire ?


Selon mes croyances , j'ai le doit de tout faire en autant que ça n'enmerde pas les autres et surtout considérer que le bonheur des autres est une chose très importante à respecter.

A. Rasmi : "J'ai vu dans beaucoup de pays comme l'Emirate arabe unis,le Maroc,le Quatar,la Jordanie,l'Egypte et beaucoup d'autres,des femmes occidentales habillees en mini jupes travailler cote a cote avec une femme couverte de la tete aux pieds sans que cette derniere ne s'insurge et demande que la premiere se plie aux regles de l'islam. "

1. Si c'est entre femmes dans des lieux privé , c'est toléré dans la plupart des pays musulmans .

2. Dans plusieurs pays musulmans , une femme qui se promène sur la rue sans son hijab peut se faire arrêter.


3. Pouquoi qu'en Turquie , qui est un pays avec une population composée de 95% de musulmans , le port du voile est interdit dans les institutions publiques ?

@Pas De Bullshit

Je suis nee ici au quebec ,et je revendique le droit d'etre respectee dans mon propre pays.pourquoi j'irai ailleurs?
je connais beaucoup de filles de pere et mere quebequois qui se sont converties a l'islam.Allez-vous leurs dire de partir a elle aussi?

@ Claudia Lemay

Je suis d'accord avec vous. Dans notre société, il y a beaucoup de personnes qui souffrent de ce que j'ai qualifié plus haut de "troubles vestimentaires". La différence, c'est qu'on peut leur dire. Bien des gens se font dire constamment que leur tenue vestimentaire n'est pas appropriée au lieu ou ils se trouvent, aux circonstances ou à leur âge, et ils se font demander d'aller se changer. Ça arrive constamment et ça ne fait pas la une des journaux chaque fois.

@ Anna Rasmi

Je suis certaine que dans les pays que vous mentionnez, les femmes occidentales ne peuvent porter la minijupe en tout lieu et en tout temps. Il y a des moments et des lieux où on leur demande de se couvrir.

C'est la même chose ici: vous pouvez vous voiler, mais il y a des moments et des lieux où on vous demande de retirer votre voile. Il y a des employeurs qui vous laisseront porter le voile ou des jeans au travail, d'autres pas. Alors, vous aurez un choix à faire: qu'est-ce qui est le plus important pour vous? votre travail? ou votre tenue vestimentaire?

@ Anna Rasmi

"sans que cette derniere ne s'insurge et demande que la premiere se plie aux regles de l'islam. chose que vous demandez!"

Faux. On ne demande pas à tout le monde de se plier aux règles du catholicisme. On ne s'y plie même pas nous-mêmes. Vous confondez règles de la religion et règles de la société ou règles du sport.

Il y a beaucoup de lois, de traditions et de règles dans notre société qui ne font pas mon affaire, mais je m'y plie. On ne peut pas avoir un système qui fasse l'affaire de tout le monde. Les lois et les traditions changent peu à peu au fil du temps. Mais vous ne pouvez pas arriver dans un nouveau pays et demander au peuple d'accueil de jeter toutes ses traditions par terre pour faire place aux vôtres. Même ceux qui vivent dans ce pays depuis plusieurs générations ne peuvent pas le faire.

Pour ce qui est des règles du sport, Pierre Foglia a publié une excellente chronique dans La Presse de samedi où il explique beaucoup mieux que moi pourquoi les règles du sport doivent être rigides et les mêmes pour tous, qu'on soit d'accord ou pas.

Annie Corbeil
c'est faux car ces femmes non musulmanes,sont accueillies chaleureusement par ces gens musulmans et ont droit de s'abiller comme elles veulent la ou elles veulent
allez-y jeter un cuop d'oeil.

L'autre soir j'arrive à ce club de nuit de Montréal avec des copains et on me refuse l'entrée en me disant que mes espadrilles ne conviennent pas à l'endroit. Au fond de moi je me dis :

" Bah, et quoi encore? Quest-ce que çà peut bien changer au fond que je porte des running shoes ou des souliers de ville? ".

Est-ce que je me mets à chiâler et je me rends ridicule en contestant un règlement que MOI-SEUL dans le groupe semble avoir oublié de respecter? J'ai un choix à faire... C'est MON choix...

J'ai fermé ma gueule et je suis simplement retourné chez moi me changer. Je suis revenu au bar en étant chaussé convenablement et on m'a laissé entrer.

Que je ne sois pas d'accord ou que je trouve ce règlement stupide et illogique pour x raisons ne change RIEN. Il y avait une règle écrite ou non-écrite et j'ai dû m'y plier afin de pouvoir aller à l'endroit de mon choix. C'est aussi simple que çà.


J'étais assez intelligent pour comprendre que troquer mes espadrilles pour des souliers propres pendant quelques heures ne me ferait pas mourir. Ces petites connes qui ont refusé d'enlever leur voile pendant quelques heures au tournoi de Tae Kwon Do n'ont pas compris. Ce sont les seules perdantes de l'histoire car elles se sont éliminé eux-même du tournoi en refusant de plier devant une règle qui s'appliquait à tous.

Tu veux vivre ta différence? Pas de problèmes! Sois différent mais viens pas brailler quand tu te retrouve exclu parce que tu veux pas te plier aux règles du groupe. Çà c'est une leçon de vie en société 101 que les adolescents apprennent tôt ou tard.

Les revendications religieuses, je suis PU capable!

@ Pas De Bullshit,

Ton commentaire à "2007-04-22 14:51:58",

Rejoint exactement ma ligne de pensée (sarcastiquement parlant, j'imagine)...

Si on se trouvait une religion ou si on interprétait toutes les paraboles chrétiennes ou islamiques à notre manière et selon notre convenance pour agir déraisonnablement, est-ce qu'on nous accorderait quand même des accommodements raisonnables?

Bonne question.

Pas De Bullshit

Vous savez je n'ai jamais ete d'accord avec ceux qui ont demande une salle pour faire leur priere.
Je suis etudiante dans l'une des universite ,et pour faire ma priere ,je me trouve un petit coin pas trop passant et je la fais.ceux qui voulaient un locale ,libre a eux mais qu'ils le louent ailleurs.
chercher le plaisir n'est pas une chose qui va a l'encontre de l'islam mais ce que vous decriviez c'est plus un hedonisme vulgaire ou le plaisir recherche est brute.ce qui est malheureux a propos de l'hedonisme qu'il soit vulgaire ou pas c'est que le plaisir est momentane et peut se transformer en deplaisir a long terme.
connaitre DIEU est un plaisir inoui et durable a court ,moyen et long terme.

mes respects.

Je suis allée vivre en Ontario alors que j'avais 18 ans, 11 mois et une semaine. À l'époque (et aujourd'hui encore, je crois), l'âge de la majorité en Ontario était 19 ans. J'ai eu beau tenter de leur faire comprendre que j'étais majeure au Québec depuis presqu'un an, rien à faire. J'aurais pu crier au racisme, dire qu'ils ne respectaient pas la Québécoise que j'étais, vous croyez que ça y aurait changé quelque chose?

La veille de mes 19 ans, je suis sortie dans un bar avec un ami. Le serveur m'a demandé mes cartes d'identité. Quand le serveur et son gérant ont vu que j'allais avoir 19 ans à minuit, ils ont refusé de me servir de l'alcool avant minuit.

Peu importe que je trouve ça stupide ou illogique, l'âge de la majorité en Ontario est 19 ans; pas 18 ans, 11 mois et une semaine; pas 19 ans moins une heure. 19 ans, that's it, that's all.

"L’homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme."

Là, vous nous sortez une citation de Paul. On a compris depuis longtemps que Paul était misogyne. Le fondateur du christianisme, ce n'est pas lui.

D'ailleurs, si vous tenez à parler de religion, sachez que Paul s'est lui-même proclamé apôtre et que les autres apôtres
ne le reconnaissaient pas.

La Bible est un recueil d'un grand nombre de textes, dont certains sont en partie historiques et d'autres sont purement symboliques ou métaphoriques. Ces textes ont été écrits par diverses personnes à diverses époques et pour différentes raisons. Si vous lisez attentivement la Bible, vous verrez qu'elle est remplie de contradictions, c'est pourquoi il ne faut pas la suivre à la lettre.

Comme le disait monsieur Philosophe plus haut, les enseignements de Jésus tiennent davantage de la philosophie que du dogme.

Il y a plein de gens de toutes les nationalités qui vivent ici au Québec et qui ne posent pas problème. Serait-ce parce qu'ils s'adaptent bien et que pour eux la religion n'est pas la seule et unique valeur.

"L’homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme."

Ciboire... suis-je dans une machine à remonter le temps, moé là ? C'est quel siècle aujourd'hui !??

Anna ! Hier j'ai rencontré dieu. Il est une femme, lesbienne et socialiste !! Citation de Bernard Shawn, je crois..!)

a: xxxxxxxxxxx yyyyyyyyyyyyyyy
reste anonyme......c est bien dans votre mentalite..de vous battre dans l anonymat.
au fait si les deux autorites supremes dont tu parles..existe.....pourquoi ils ne se levent pas pour denoncer les atrocites que vos extremistes font..

a: tann nne
ton histoire de running est un bon exemple de notre respect pour les regles....nous nous sommes habitue a ca.......mais quand tu es un immigre musulman.....c est une peu comme avec un ados a qui on a tout refuse pendant des annees et qui soudainement arrive a la majorite...il se croit tout permi...eux ils ont vecu dans des pays repressifs ou tout etait interdit.......alors quand ils tombent dans l assiette a beurre...ils se gavent.......

@ tout le monde

J'aimerais que vous alliez voir quelques videos sur le net qui vont peut etre vous aider a mieux comprendre ma pensee comme
Turning Muslim in Texas
ou bien la video d'Angela Collins sur CNN
ou bien aussi the purpus of life de khalid yassin
ca aide a comprendre la pensee des musulmans du monde et expliquer leur difference.

Anna,

Tous les jours, des gens adhérent à une nouvelle religion ou cherchent à s'éloigner de toute religion. Ce n'est pas seulement un mouvement vers l'islam. Moi, je connais beaucoup de musulmans qui ont fui l'islam et qui ont fui leur pays d'origine parce qu'ils ne voulaient pas vivre avec des fanatiques religieux.

Je crois que certaines personnes sont attirées par la religion parce qu'ils ont besoin d'encadrement et, plus ils cherchent à être encadrés, plus ils choisiront une religion stricte. D'autres, au contraire, ont besoin de plus d'espace et se tourneront vers un mouvement spirituel moins contraignant, comme certaines philosophies asiatiques ou même chrétiennes.

Je vous conseille de lire "The Different Drum" de M. Scott Peck ainsi que "Psychologie et religion" de Carl G. Jung, deux livres qui expliquent très bien pourquoi certaines personnes éprouvent le besoin de passer d'une religion à une autre.

J'ai regardé vos suggestions, en passant. Je n'ai pas encore tout vu, mais je les regarderai au complet.

Jean-Marie Le Pen se plaît à dire que Le voile musulman : Il nous protège des femme laides...

Le voile, encore. Finalement, oui, il y a de l'autocritique dans l'Islam :

"Je dis que ce n'est pas l'islam qui a imposé le voile, mais le voile qui a été imposé à l'islam. Le voile a existé bien avant l'islam. Mais ce n'est pas simple d'actualiser les coutumes et traditions. Quand la pensée dominante est machiste, tous les textes sont interprétés dans ce sens." (Gamal Al-Banna)

Finalement, le voile n'aurait rien à voir avec l'Islam ??? Vous pouvez le mettre si vous le voulez, mesdames, mais n'invoquez pas la religion, mais plutôt des règles sexistes.

De plus, admirer une belle femme, ça ne veux pas dire qu'on va lui sauter dessus !!! On est pas tous des barbares...

Cependant, la critique des musulmans est beaucoup plus forte contre les exactions des étrangers que contre les violences dont ils s'infligent eux-mêmes. Ce sont les musulmans qui paient le prix fort des attentats terroristes, alors il faudrait les dénoncer encore plus fort, non ?

« Beaucoup d’entre nous voyaient la religion comme une pratique inoffensive. La foi peu exister sans la moindre preuve mais, croyons-nous, si les gens ont besoin d’une béquille comme consolation et support, où est le problème ? Septembre 2001 a changé tout ça. La foi révélée n’est pas un mode de pensée inoffensif, elle peut être mortellement dangereuse. Dangereuse parce qu’elle donne aux gens une confiance illimitée en leur bon droit. Dangereuse parce qu’elle leur donne le faux courage de se tuer eux-mêmes, ce qui d’emblée retire toute retenue pour tuer d’autres humains. Dangereuse parce que ça inculque la notion qu’il y a un ennemi dans toute personne qui a hérité d’une tradition différente de la sienne. Dangereuse parce que nous avons tous cédé à cet étrange respect qui protège la religion, les religions, de toute critique rationnelle et normale. Cessons d’être si bêtement respectueux. » (traduction libre de Richard Dawkins, théoricien athée de l’évolution.)



Si le Québec a renoncé aux extrêmes obscurantistes qui venaient avec la religion catholique, nous n’avons aucune envie de les voir réapparaître par le biais d’immigrants qui ont abandonné leur berceau culturel et religieux.



Et si les cheveux de femmes sont un tel objet de tentation pour les hommes musulmans, je ne voudrais pas entendre les conversations privées des hommes musulmans lorsqu’ils considèrent les femmes d’ici. Une amie libanaise qui cause arabe m’en a dit long sur ce thème.

moi je trouve que le voile est tres bien et leur habillement car comme sa les hommes ne se battes pas pour une affaire de femmes et les arabes conaisse bien le respect se que beaucoup de femmes ici conaisse pas

HELP !!

Dailymotion a censuré le clip « mets les voiles au lieu de mettre le voile » de Gilles LANGOUREAU et supprimé son compte et toutes ses vidéos. Protestez auprès de Dailymotion contre cet interdit !

le clip , non censuré est sur Youtube ! "Mets les voiles au lieu de mettre le voile"