À 3 ans... t'es sérieux Rico? Oh boy...

C'est... ridicule... je suis dans un monde noir de mots tellement que c'est ridicule. Comment une fillette de 3 ans peut-elle porter ceci alors qu'elle est AUCUNEMENT consciente de ce qu'elle fait? Comme si elle était déjà conformée à l'islam?

Hey là, à 10 ans, je peux comprendre, mais à 3 ans... S'il-vous-plaît... J'en reviens pas. La DPJ, avec TOUTES les plaintes qu'ils ont reçu, c'est rien qu'une gang de peureux et qui pensent que leur moyens sont les meilleurs... Direction de la Protection de la Jeunesse ou plutôt : Déplaisance et pitoyable jeunesse.

Je te vois à la Commission Bouchard-Taylor. Je crois que tu en aurais long à dire car avec tout ce que tu as publié, tu devrais déposer un mémoire. Si c'est fait, annonce-nous ça au lieu de nous donner encore de mauvaises impressions sur les religions... qui prouvent finalement qu'on vit dans un maudit monde de "fuckés".

Kessé ca peut bien te faire!

Bien des bébés de 6 mois n'on pas plus choisis de se retrouver dans une pièce avec 5, 6 ou 7 autres comme lui...

A t-on avis, c'est quoi le plus néfaste?

Je partage ta réflexion et je me demande où est la D.P.J. quand des fillettes reviennent excisées. J'enlèverais tout simplement la garde à la mère puisqu'elle n'a pas su protéger sa fille de cela. Comme cela, le problème se règlerait assez vite.

Je ne comprends pas non plus pourquoi la D.P.J. n'intervient pas dans les cas de circoncision pour des motifs religieux.

Je ne comprends pas pourquoi la D.P.J. n'intervient pas dans l'église du saint-esprit.

Je ne comprends pas pourquoi on ne laisse pas les enfants être des enfants . Des fillettes avec le voile au Québec: c'est le boutte du boutte!

C'est un dossier bien complexe.... il est malheureux de voir les parents imposer une religion à leurs enfants. On devrait faire ce choix, dans un monde idéal, à l'âge adulte. Mais d'un autre côté, on ne peut pas empêcher les parents de transmettre quoi que ce soit, même si ça provient d'une religion, sinon, beaucoup d'enfants vont finir à la DPJ ! Où est la limite ?

J'espère au moins que ces enfants vont avoir le droit de se rebeller pendant leur adolescence !

À mon avis, un enfant devrait suivre la religion de ses parents, du moins les préceptes et quand viendra le temps jugé apte à faire son choix, l'enfant devenu adolescent le fera selon sa vision.

C'est ce que j'ai fait avec ma fille et elle en est très heureuse.

J'en fus parfaitement heureux car elle a tenue d'elle-même à faire baptiser ses deux enfants malgré qu'à mon instar, elle ne soit pas pratiquante.

Je suis une Québécoise mariée à un Tanzanien non musulman et vivant en Tanzanie avec notre fillette de 2 ans. Je ne porte jamais rien sur la tête si ce n'est parfois une casquette. Autour d'elle, par contre, les femmes portent des foulards de tête très colorés (dont une très faible minorité pour des raisons religieuses). Alors elle adore porter des foulards sur sa tête, mais pour elle, c’est simplement pour faire comme toutes les femmes autour d'elle. Je la laisse faire mais il est possible que la fillette de 3 ans ait insisté pour porter le foulard comme sa mère et sa sœur. D'après ce que j'observe des femmes musulmanes ici en Tanzanie, les filles ne portent de foulard qu'après l'adolescence. Je vois plein de mères « foulardées » avec leur filles en jeans et en t-shirt tout ce qu'il y a de plus ordinaire.

La sérieusement je ne te suit plus!

Je comprends que tu peux ne pas être d'accord sur les fondements du port du voile mais est-ce que c'est vraiment "néfaste" pour une petite fille de le porter? Est-ce que ça l'empêche de jouer au soccer (certains diront que oui) ou aller à l'école? Les coutumes et traditions ne sont pas toujours raisonnées mais je trouve ca particulièrement facile de ta part de t'attaquer de cette manière à celle des autres. Je t'ai rarement vue monter au barricades parce que l'on est encore aujourd'hui, obligé de porter du linge pour des raisons de pudeur chrétienne! Un enfant de 4-5 n'a pas choisi de porter du linge. On lui a imposé! Il y a pas tellement de différence avec le cas dont du parle présentement.

Ça me fait penser lorque mon père nous amenait à la messe du dimanche, lorsque j'étais enfant.

Moi, j'aurais plutôt choisis les p'tits bonhommes à la TV, que je manquais à chaque fois.

Ce m'était pas mon choix non plus.

Si ça se trouve, t'as été baptisé peu après ta naissance. Peut-être même que t'as fait ta première communion, même ta confirmation? Je crois pas qu'on t'a demandé la permission avant.

Oh, attends... T'as dit une religion "contraignante". Beau jugement de valeurs. En gros, ça revient à dire qu'il y en a de meilleures que d'autres.

Et puis, comme l'a dit M-A Blais, qu'est-ce que ça change à ta vie?
À la façon dont tu élèves tes enfants. Rien pantoute. C'est pas de tes affaires. À chacun ses valeurs - morales, religieuses ou autres - et il les inculque à ses enfants selon ce qu'il croit être le mieux. De vouloir mêler la DPJ là-dedans, c'est de mettre ces enfants sur le même pied d'égalité qu'un enfant battu ou mal nourri, et c'est plutôt honteux de ta part.

Morale de cette histoire : Le Québec est en train de plonger tranquillement dans une très sombre époque de racisme et de xénophobie. Il n'y a pas si longtemps, les Québécois étaient reconnus comme étant un peuple très ouvert d'esprit et accueillant. Aujourd'hui, ce peuple se permet de critiquer jusqu'au mode de vie des nouveaux arrivants, et manifeste haut et fort son désir de les assimiler à sa culture. Nombreux sont les exemples dans l'histoire qui nous prouvent que c'est une mentalité extrêmement dangereuse qui nous entraîne vers une pente très glissante.

@ Lisette Benoit :

Bon, tu me voles encore mes mots ! Non, en fait, tu as écrit ce que je pensais bien mieux que je ne l'aurais fait.

Mais je vais quand même faire mon "smatte" : oui au conditionnement, et non à l'endoctrinement !

Ce que je ne comprends pas dans ce débat sur le voile, c'est que plusieurs pays ont déjà une loi interdisant le port du voile dans l'espace public.

Le port du voile dans les écoles publiques est même interdit dans plusieurs pays musulmans, dont l'Indonésie, la Tunisie et la Turquie.

Dans plusieurs pays européens également, dont la France et les Pays-bas. Alors pourquoi ne pas l'interdire au Canada? Même les pays musulmans trouvent ça mauvais, alors imaginez pour nous les Occidentaux.

Au Canada depuis 2005, l'immigration musulmane a atteint 147,8%, ce n'est pas rien! Avec le nombre d'enfants que ces gens font, on risque de se retrouver dans 20 ans avec les 3/4 de la population féminine voilée. Est-ce vraiment ce que l'on veut? Veut-on un pays de femmes voilées?

Il est temps d'agir avant qu'on ne le puisse plus, i.e., avant que les musulmans soient majoritairement au pouvoir. Il y a de quoi méditer!

A cet âge-là, les enfants aiment bien imiter les adultes. Elles font semblant de faire la cuisine, promener poupée en poussette, bref ce ne sont pas les jeux d'imitation qui manquent. Que la petite fille veuille imiter sa maman et sa sœur pour porter un foulard ne me surprendrait pas. Reste à savoir dans le cas où elle voudrait l'enlever, si elle le pourrait. Je paris que oui. Je crois qu'avant de crier au loup, il faut voir un peu plus loin que la simple apparence ou le bout de son nez. Quant à la DPJ, il y a des signalements beaucoup plus sérieux dont ils ont à s'occuper. C'est, à mon avis, une réaction à fleur de peau qui n'a pas sa raison d'être.

Le foulard n’est pas un bout de tissu comme les autres. L’intégrisme musulman fait des progrès partout dans le monde. Le foulard est leur étendard. Plus il y en a, plus c’est alarmant. L’islam est plus qu’une religion. C’est aussi une idéologie politique qui utilise le corps des femmes et des fillettes. S’il y avait une mode de chemises brunes au Québec dans un contexte de montée de mouvements nazis dans le monde, on serait fous de ne pas s’alarmer sous prétexte qu’on est libres de s’habiller comme on veut et qu’on fait de la xénophobie. Quand des Ontariens piétinaient le drapeau du Québec, est-ce qu’on disait …ah c’est rien qu’un bout de tissu?

Ce qui me choque, c’est que la fille qui revendique son droit de porter le foulard ou le niqab dans un pays libre nuit à la cause des musulmanes qui, ailleurs dans le monde, se battent pour ne pas être forcées de le porter. Je les trouve égoïstes.

@Rigoberto Perez
On ne demande pas aux immigrants de s'assimiler, mais de s'intégrer. Les Québécois n'ont pas peur des immmigrants. Alain Dubuc se trompe royalement quand il écrit dans La Presse qu'on a peur de la modernité. En fait, on est entrés dans la modernité et ce qu'on craint, c'est un retour à l'obscurantisme à cause de certaines cultures intégristes, misogynes, homophobes et intolérantes envers les infidèles et les mécréants.

Je ne crois en aucun dieu et encore moins aux religions. Mais sincèrement, vous en feriez quoi de ces enfants?

Ils sont aimés par leurs parents, mangent à leur faim, ont un toit, sont éduqués, vont à l'école?

Vous voudriez qu'ils se rammassent en famille d'accueil parce qu'ils doivent se mettre à genoux quelques fois par jour et porter un foulard? Ces enfants voient bien que les copains ne le font pas tous, du moins au Québec et ils pourront choisir comme nous l'avons fait, les petits baptisés et confessés catholiques, quand nous sommes devenus adultes.

Il y a assez d'enfants vraiments maltraités qui doivent subire une famille d'accueil, laissez la D.P.J. en dehors de ça.

En Allemagne, les tribunaux accordent priorité à la religion des parents. La Cour suprême a décrété que la participation obligatoire à diverses activités scolaires pouvait enfreindre les croyances religieuses des parents, ce qui justifie qu’on accorde des exemptions. Le résultat, c’est que dans certains districts, plus de 50% des fillettes musulmanes sont exemptées de tous les sports, des sorties scolaires, de l’éducation physique et de diverses activités para-scolaires.

Dans une cause récente, un juge a accordé la demande de parents que leur fillette soit accompagnée d’un chaperon (dans ce cas-ci, son frère de 15 ans) pour une sortie scolaire. La décision était basée sur une "fatwa" d’un imam stipulant qu’une musulmane ne pouvait s’éloigner de plus de 50 milles de chez elle sans un mâle de sa famille, puisque c’était la distance parcourue par une caravane de chameaux en 24 heures. La cour a comparé la fillette à une personne souffrant d’un "handicap mental partiel" à cause de sa peur de perdre son foulard ou d’enfreindre d’autres prescriptions religieuses, de sorte qu’elle avait besoin d’un "accommodement". On a donc accordé la demande des parents qu’elle soit chaperonnée par son frère.

Je trouve que les accommodements religieux ou culturels débridés réclamés pour des enfants, c’est du racisme institutionnalisé.

A mon avis toutes les religions sont contraignantes. D'un autre coté les enfants suivent les us et coutumes de leurs parents, comment se sentirait la petite fille musulmane si elle ne pouvais imité sa mère?

Pour ma part, je trouve tout aussi absude que l'on demande la confirmation de sa religion a un enfant de 5ième année (religion catholique).

Je ne crois pas qu'on doivent monté aux barricades parce qu'une filette portes un voile, sinon on devrais peut-etre revisé aussi l'habillement des filettes en g-string, et vous trouvez pas que ce fameux voile islamique ressemble beaucoup a celui des "bonne soeur catholique".

Personellement j'ai absolument rien contre le voile, seulement j'interdirais le port du machin qui cache le visage completement, et ca pour des raisons évidente d'identité et de sécurité, car je me vois pas tres bien faire affaire avec quelqu'un que je ne pourrais identifier.

Morale de cette histoire : Le Québec est en train de plonger tranquillement dans une très sombre époque de racisme et de xénophobie- Rigoberto Perez

Kessé ca peut bien te faire ! Marc-André Blais

Aujourd'hui, ce peuple se permet de critiquer jusqu'au mode de vie des nouveaux arrivants - Rigoberto Perez


@ Rigoberto Perez …

Je dirais plutôt que le Québec prend (ou ) défend la place qu’il lui revient et que nous n’avons aucun compromis à faire quant aux us et coutumes des nouveaux arrivants qui en passant sont souvent insalubres , dangereuses à la santé collective et carrément dépassées . Sommes nous pour reculer la petite aiguille à l’époque précédant la révolution tranquille pour plaire à ces gens qui ont fui un pays ?

Mais ne vous inquiétez pas , avec des réflexions à la Marc André Blais , ce n’est pas pour demain que le peuple Québécois se tiendra debout …

Pour 2 "Debout" , il y en a 8 "d'écrasés" qui pleurnichent devant le commission Bouchard Taylor .

C'est pathétique !

Je dois aussi constater que le libre choix à 3 ans … hum !

Mais monsieur Martineau, moi j’ai 60 ans et je suis circoncis et vous ? (vous n’êtes pas obligé de me répondre publiquement) Quel âge aviez-vous lorsqu’on vous l’a fait ? L’âge du libre choix ? Les catholiques, les juifs et les musulmans le font faire à leurs bébés naissants; y ont-ils consenti librement ? Les bébés ?

Un foulard ça s'enlève. Ce qu'on vous a enlevé, ça ne se remet pas.

Combien de Québécois sont baptisé déjà M.Martineau?

Est-ce qu'un poupon de 6-12 mois à le choix d'être catho?

Ou est-ce seulement le foulard qui dérange?

Non mais vous faites exprès pour brasser de la m...

Et alors?

Ça dérange qui ? Quand on était enfant, on nous imposait la connaissance complète du Petit catéchisme. On imposait au gaucher l'écriture avec la main droite et les filles devaient obligatoirement porter des robes.

Une mère musulmane veut que sa petite fille porte un joli foulard? Pourquoi pas? Elle ne fait qu'inculquer ses propres valeurs à sa fille, comme toutes les mères de la planète.

Mythe - le voile islamique un droit, un choix!
"(...) Il faut particulièrement se méfier du relativisme culturel quand il est question du port du voile. Aucun costume ethnique ne dispose d'une police pour l'imposer comme c'est le cas dans les pays où la charia fait force de loi (...)"

"(...) Rien dans le port d'un vêtement ségrégationniste n'est bon dans une société qui défend l'émancipation individuelle (...)".
www.pointdebasculecanada.ca

Oriana Fallaci se définit -elle- de chrétienne athée!

Se qu'elle pense du voile islamique:

"- Le voile, un symbole de séparatisme social(...)-"

C'est un peu (très) jeune pour se couvrir dans la tête! Plus tard elles revendiqueront des accomodements avec vigueur. La non mixité, exemptions de cours, la transformation de l'histoire occidentale et j'en passe!

La DPJ est un symbole de capharnaüm. Je crois sincèrement qu'il faut un jour ou l'autre se pencher sur cette question. Pour une fois prévenir!

La religion musulmane n'oblige pas les jeunes filles à porter le voile.
Arrêtez de généraliser et informez-vous un peu auprès d'une référence avant de dire des sotises!
Cette maman a exagéré. Mais bon, la DPJ a des dossiers plus prioritaire où des enfants sont vraiment mal traités (agressions sexuelles et physiques).

Richard,
Je suis totalement d'accord avec toi: une enfant de trois ans NE PEUT avoir décidé d'elle-même de porter le voile.


" Le Québec est en train de plonger tranquillement dans une très sombre époque de racisme et de xénophobie. " ( Rigoberto Perez )

Faudrait pas charrier quand même!!! Démander aux immigrants de respecter nos valeurs plutôt que de nous imposer les leurs, ce n'est ni du racisme, ni de la xénophobie, c'est un simple respect de soi comme société.

Pourquoi toujours tenter de faire des TEMPETES DANS DES VERRES D'EAU?

Quand ta fille avait 3 ans pis qu'elle voulait pas aller se coucher tu faisais quoi? La PDJ? Quand elle voulait pas manger ce qu'il y avait dans son assiette tu faisais quoi? La PDJ? Si elle voulait pas aller chez 'mon oncle untel' ou 'ma tante unetelle' tu faisais quoi? La PDJ? Tu t'es fait baptisé - c'était pas ton choix est-ce que la PDJ fut appellé "pour te sauver"?? Ta confirmation, t'étais plus vieux t'aurais pu refuser, est-ce que la PDJ fut appellé "pour te sauver"?? Est-ce que quelqu'un a suggéré la visite de la PDJ pour "un pseudo mauvais traitement quelconque" envers ta fille??? Voyons donc!

La PDJ a SUFFISAMMENT DE TRAVAIL sur la table sans avoir à s'arrêter SUR DE TELLES PLATITUDES! Ya des enfants qui ont besoin de la PDJ pour beaucoup plus que le PORT D'UN FOULARD ??!!....

Chacun élève son/ses enfant(s) selon ses valeurs NON PAS SELON LES "PSEUDOS" VALEURS SUPÉRIEURES D'UN GROUPE QUELCONQUE !....

@ Lisette Benoit,

Les gens ONT DROITS de pratiquer LIBREMENT leur religion. C'EST DANS LA CHARTE DES DROITS.

Qu'est-ce qui vous fait croire que 'VOS' valeurs, qu'elles soient religieuses ou pas (dans votre cas), soient SUPÉRIEURES à celles de qui que ce soit d'autres?


P.S.: y en a une mau!#@!@ gang depuis quelques temps qui vire sur le capot!?

Deux petites choses ici. Depuis le début du débat sur les "accommodements" je constate que vous êtes bien seul monsieur Martineau à ne pas avoir perdu le contact avec la réalité dans le but non avoué d'accommoder votre patron! À écouter les chroniqueurs des différents journaux, de matante Lysiane à Michel Dââävid, il n'y aurait que quelques voiles et aucune burka à Montréal...C'est évident que si j'habitait Outremont, que plusieurs de mes voisins seraient hassidiques, que chaque matin je descendait St-Urbain EN VOITURE pour me rendre au travail, que j'irait diner sur le Plateau etc...je ne verrait pas plus que quelques femmes voiles à Montréal. La plupart jeunes, coquettes, très maquillées (tel un masque funéraire égyptien) avec presque le nombril à l'air (pas sûr que ça plait aux Imams!). Dans ces cas je me dirait qu'il sagit là de jeunes musulmanes libérées et modernes.
Mais la réalité est tout autre. Il y a un mois j'ai dû aller travailler une semaine complète en Ontario ( lire ici: Ville St-Laurent creux dans l'ouest). Je m'y rendait en métro et autobus, donc avec "le vrai monde" madame La Presse. Et j'ai fait l'exercice de compter le nombre de femmes voilées. Le premier matin; 38 dont 3 voiles intégrales (burka je crois). Ce fût sensiblement la même chose au retour ainsi que tous les autres jours au point ou l'exercice est rapidement devenu inutile. Alors voilà une précision que je voulait ammener. Non seulement on a le droit de se questionner mais on a le devoir d'aider et d'informer ces nombreuses femmes qui marchent derrière leurs maris jaloux et barbus, car ne sont visiblement pas tous de grandes féministes comme on voudrait nous le faire croire. Mais c'est sûr que quand on retourne dans nos banlieues le soir et qu'on écoute les infos à Radio-Cabane à sucre, on n'a peine à croire qu'il y a urgence.
-Bat ta femme une fois par jour. Si toi tu ignore pourquoi tu la frappe, elle, elle le sait. (proverbe arabe)

J'ai lu cette semaine, qu'en Espagne, la FIFA va interdire les symboles religieux et les messages religieux sur les terrains de FOOTball.
Bonne initiative!

Pourquoi ne juge-t-on pas ainsi ceux qui font baptiser leur enfants au nom du christ ?

Le poupon ne choisit pas d'adhérer à une organisation génocidaire de millions d'autochtones, d'africains et d'asiatiques.

Différente religion même problème. Avant de voir lapaille dans l'oeil de l'autre il faut voir la poutre dans le sien.

@ Rigoberto Perez,

Avec tous les abus faits par certains groupes d'Immigrants, il juste normale que les Québecois deviennent méfiants!

Je ne veux pas manquer de charité!
Nombres de faux immigrants viennent au Québec se faire soigner profitant de notre système de Santé et quand ils sont mieux, ils retournent dans leur pays.

De toute façon on ne leur a pas demandé de s'échouer ici!

À Rome on vit comme les Romains !

@rigoberto perez qui écrit:

""""""""""Morale de cette histoire : Le Québec est en train de plonger tranquillement dans une très sombre époque de racisme et de xénophobie. Il n'y a pas si longtemps, les Québécois étaient reconnus comme étant un peuple très ouvert d'esprit et accueillant. """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Contrairement à ce que vous écrivez, je pense que le Québec est et sera toujours aussi accueillant une fois que la poussière de cette commission Taylor-Bouchard sera retombée. Une société minoritaire, surtout lorsqu'elle ne dispose pas de tous les leviers juridiques et politiques pour s,assumenr pleinement, peut périodiquement avoir à exprimer ses craintes, et c,est bien qu'il en soit ainsi, cela permet de faire le point.

Il est vrai que la chronique de ce matin est très radicale, mais elle ne représente pas automatiquement l'opinion du Québec. Elle représente une chronique de M. Martineau. Les chroniqueurs qui oeuvrent dans les journaux nord-américains sont soumis à la compétition qui est féroce. Pour se démarquer un grand nombre recourent à cette maxime bien étatsunienne: """ Being extreme makes millions"""". Alors on écrit des textes 'coups de poingt' pour faire réagir, pour attirer l'attention, être lu.

À la question que pose M. Martineau ce matin: Pourquoi la DPJ n'intervient pas dans la religion et l'éducation des enfants?

Je répondrai simplement que cela nous mènerait à Big Brother. Pour un enfant de 3 ans porter un foulard peut simplement être l'occasion de se protéger du froid, du vent, du soleil ou encore afficher de belles couleurs (comme nous l'a expliqué le commentaire de la dame de Tanzanie). Chose certaine, à 3 ans, ce n,est pas une affirmation intégriste. C'est tout autant la réaction de l'autre qui par le rejet peut mener à l'intégrisme. À 7 ans , au primaire, à 12 ans au secondaire, au contact des autres jeunes... la conception de cette jeune fille évoluera.... C'est pour tout cela que la DPJ n'a pas sa place dans cette question de religion.

Ceci étant dit, j'ai moi-même été élevé dans une religion contraignante où ma mère et mes soeurs devaient se couvrir d'un foulard ou d'un chapeau lorsqu'elles allaient à l'église. J'ai eu des enfants qui sont aujourd'hui des adultes normaux, la religion que j'ai transmise a été très peu contraignante. La pratique est minimaliste.

PS: M. Perez vous avez un prénom de prix nobel de la paix ; )

@ Lisette Benoit :

Je ne comprends pas pourquoi on ne laisse pas les enfants être des enfants . Des fillettes avec le voile au Québec: c'est le boutte du boutte!

et voir des enfants avec une croix dans le cou, est-ce mieux ?

avoir obligé, dans le passé, nos enfants à ce faire baptiser systématiquement, confirmation, etc... est-ce mieux ?

les parents qui achètent de g-string à leurs enfants hyper sexualisés, est-ce mieux ?

donc avant de dire que c'est le bout....

Absolument d'accord avec Michou, tu écrit les mots que j'allais écrire. Une enfant de trois ans y'a rien là qu'elle porte le voile c'est l'âge ou l'enfant aime faire comme les grandes alors ce n'est que plaisir pour elle.
Par contre le commentaire de Lizette est beaucoup plus sur le point. Le voile n'est qu'un symbole c'est ce qu'il y a en arrière qu'il faut dénoncer et empècher. L'excision, la circoncision qui mutile l'enfant de façon permanante, les mariages forcées.
Je pense que le débat sur "le voile" amène la discussion sur un bout de tissus plutôt que sur le véritable enjeu qui est la protection des enfants et de leurs droits fondamentaux. Arrêtons de s'attaquer aux symbole et regardons les vrais problèmes

Je crois que,comme le dit Anne Marie Joly,le cas de la petite fille est le résultat de l'influence de sa mère et de sa grande soeur.C'est classique et la petite aurait même pu faire une crise si on lui avait refusé le foulard à elle aussi!Ceux d'entre nous qui ont des enfants ont certainement tous vu des situations comparables!Cela crée un sentiment d'appartenance au groupe et les petits enfants y sont très sensibles ( et pas mal d'adultes aussi du reste).

Quand à la DPJ,qu'ils s'occupent donc de ce qui les regarde! À savoir les enfants maltraités et abusés par des parents irresponsables et imbéciles (n'ayons pas peur des mots).Étant donné l'efficacité proverbiale des institutions gouvernementales et de leurs fonctionnaires,ça les occupera déja suffisament.

Je veux pas joué l'avocat du diable mais idem pour le baptême, première communion et confirmation pour les catholique. Idem pour les circoncision juive etc... Le problème est pas mal plus large qu'un foulard, c'est juste que le foulard lui on le voit.

Ce qui est important pour un enfant, je crois, c'est d'avoir un bon départ dans la vie. L'amour de ses parents et la transmission harmonieuse des valeurs familiales, comprenant les valeurs religieuses, est, je crois, est essentielle, peu importe la religion. Élever un enfant dans la perspective qu'il devienne un citoyen adulte critique est responsable permettra à ce dernier, peu importe son choix de religion, de faire ses choix de vie.

L'ouverture au monde commence par le terreau familial où, bien souvent, la religion, peu importe laquelle, permet cette transmission des valeurs d'amour, de partage et de charité notamment. Par contre, si l'atmosphère en est une de fanatisme et de radicalisme, peu importe la religion là aussi, nous risquons de voir le fanatisme se perpétuer.

Ceci dit,la question des attributs extérieurs est tout de même fort délicate. Pour employer un terme connu, dans "le concert des nations" ces signes extérieurs peuvent parfois provoquer certains malaises, pas toujours bien fondés, qui peuvent ouvrir la porte à une certaine cacophonie.

Contrairement à ce que peut penser le cardinal Ouellet, en effet, l'État doit parfois "s'ingérer" dans une religion afin de ne pas permettre par exemple l'excision, afin d'assurer par exemple l'égalité des sexes. Harmoniser religions et société n'est pas une affaire facile. Mais ce n'est pas impossible non plus dans une société ouverte.

Houla... vivre et laisser vivre, vous connaissez?
Comme le soulignent plusieurs commentaires, la petite voulait peut-être juste imiter sa mère et sa soeur.
Puis pour les religions contraignantes, la catholique était pas pire du tout non plus, en autant que je me rappelle car il y a longtemps que je l'ai larguée pour des philosophies plus ouvertes à la différence.
Je vis dans un quartier de juifs religieux, allez-vous vous indigner sur ce qu'eux aussi font à leurs filles? sur leur intolérance à notre égard?

Vous etes telement drole, incroyable! Ah les vilains mechant musulman qui enrole leur petit fille dans un voile muahaha ! FRANCHEMENT ! STOP! Anecdote: Ma petit niece de 7 ans veux absolument porter le hijab et moi et ma mere (qui le portons) ne voulons pas quelle le fasse tout de suite. Alors j'ai eu une discussion avec elle et je lui est demandé: Zaza, tu es bien sur de vouloir porter le hijab? Tu sais que certains vont te naiser à l'école et tu aura pe de la difficulté,tu peux attendre si tu veux. Elle ma répondu: JE MEN FICHE SI EUX VEUX MOI, MOI J'AIME CA' JE VEUX EN PORTER UN! Stp dis à grand-maman de me laisser !

L'ayant porté jeune,de mon propre choix, et ayant eux des cousines a moi qui l'ont porté jeune,croyez moi..les petites filles que vous voyez dans la rue ne sont pas stupide ou folle, c'est comme vos filles qui décident de porter du rouge à levre pour ressembler a maman!

Monsieur Martineau, dans votre chronique, vous dénoncez le projet Rabaska. Vous nous donnez l'avis de VLB:

«C'est insensé, m'a-t-il répondu. Mais ce qui me décourage le plus, c'est l'apathie des citoyens. Les gens s'en foutent éperdument. Mis à part quelques militants, personne ne parle de ça. Personne ne s'offusque, personne ne se scandalise...»

Vous poursuivez en disant:

"On préfère parler des burkas qui, comme tout le monde le sait, envahissent nos rues..."

Pourtant vous préférez vous-même ce matin inviter les gens à parler du voile plutôt que de Rabaska...

C'est VOTRE choix... (Bien tiens)

Rigoberto Perez a dit : " Le Québec est en train de plonger tranquillement dans une très sombre époque de racisme et de xénophobien . "

1. Les utilisateurs du Portail ( site internet ) du Gouvernement du Québec peuvent utiliser le français , l'anglais et l'espagnol.
Est ce du racisme et de la xénophobie d'offrir des services en anglais et en espagnol quand la langue officielle au Québec est le français ?
Peut on avoir à des services en français dans les pays anglophones et hispanophones ?

2. À la Régie du Logement du Québec et la Régie de l'Assurance Maladie du Québec , les clients qui ne parlent ni français , ni anglais peuvent se faire servir dans 12 autres langues.
Est ce du racisme et de la xénophobie ?

3. Au Québec , à leur arrivée les réfugiés ont droit au BS, à un an de loyer gratuit et à l'assurance maladie . peu importe d'où ils viennent , la langue qu'ils parlent et quelles que soient leurs croyances religieuses.
Est ce du racisme ?
Un québécois qui irait dans ces pays aurait il droit à de telles largesses ?

4. Au Québec on permet et protège la pratique de toutes les croyances religieuses , en est il autant dans certains pays ?


Dès que les québécois s'affirment ,veulent sauvegarder leur culture ou tentent de définir une identité commune ;
on les traite de racistes et de xénophobes.

Les québécois sont écoeurés d'entendre certains immigrés demander que les québécois d'adaptent à eux .

Quand quelqu'un immigre dans un pays et tente d'imposer ses valeurs et sa religion dans son pays d'acceuil , c'est du colonialisme et de l'ethnocentrime !
Par contre ces mêmes individus , n'hésitent pas à nous traiter de racistes et de xénophobes quand on refuse de se plier à leur quatres volontés.

FRANCHEMENT RACISTE :
Grace a les articles que tu ecris contre les mususlmans et les sujets de conversation dans ton emission FRANCHEMENT RACISTE,que tu fais de l'argent et ton compte bouge,au moins Mr Martineau tu doit etre honnête et remercie les musulmans pour ça.

Parti pris (le vrai) écrit:

"Les catholiques, les juifs et les musulmans le font faire à leurs bébés naissants; y ont-ils consenti librement ?"

S.V.P. faites vos devoirs monsieur... Les Musulmans (en Turquie du moins, mon mari est Turc) font circoncire leurs garçons à partir de 5-6 ans environ et pas bébé naissant parce que c'est une étape importante de leur vie, c'est une fête. Les jeunes reçoivent plein de cadeaux (argent $$ et or) et sont les rois de la journée, les parents invitent famille et amis. Pensez-vous qu'ils se sentent brimés, ces garçons????

C'est sûr que j'ai seulement 37 ans et que je n'ai pas connu les années noires du catholicisme, mais les catholiques ne faisaient pas circoncire leurs fils à ma connaissance.

Les musulmanes (en Turquie) ne veulent pas marier un homme non circoncis. Et une autre chose importante, c'est PROUVÉ SCIENTIFIQUEMENT qu'un homme circoncis a moins de chance d'avoir le SIDA. C'est pas rien ça.

Les cathos font baptiser leurs enfants bébés, ont-ils le choix? Les protestants se font baptiser quand ils en ont décidé: certains à 12 ans et certains à 50 ans. C'est une décision personnelle.

Donc, comme le disait Dave Sauvageau, faut arrêter de regarder la paille dans l'oeil des autres et regarder la poutre qu'on a dans le sien... La religion catholique n'est pas "vierge" pour les cas de maltraitance. J'ai été donnée en adoption (en 1970) parce que ma mère n'était pas mariée et que c'était un scandale. Je l'ai retrouvée cette mère et elle voulait me garder mais les "bonnes soeurs" l'ont forcée à me donner parce qu'elle aurait été une honte pour sa famille. Où était la DPJ dans ce temps-là??? Ma mère était apte à prendre soin de moi. Aujourd'hui on forcerait quelqu'un à donner son enfant, ce serait un scandale...

Demandez-vous pas pourquoi tant de gens et MOI LA PREMIÈRE ont tourné le dos à la religion catholique.

@ Alexandre Lahos: C'est une belle nuance que tu fais: tu es vraiment bon en français!

@ Parti Pris (le vrai): je comprends votre point de vue et le partage mais comprenez qu'un endoctrinement se fait de bien des manières.

@ Linda Burgess: Bravo! J'avais oublié les mariages forcés. Au Canada, on ne fait RIEN!

@ Richard Gaudrault: D'accord avec vous à propos des croix dans le cou. Mais les J-strings (à moins que je ne me trompe) qui les voit? à moins qu'il n'y ait rien par-dessus, c'est invisible, non? Je persiste: c'est le boutte du boutte parce que de laisser croire à des fillettes qu'elles sont des excitatrices sexuelles dès leur jeune âge et de toujours le laisser croire fait en sorte que les fillettes se sentent le diable envers les hommes. Comment une fille peut se dévelloper normalement dans ces conditions?

@ Thérèse Julien: si vous êtes en faveur de l'excision et de la circoncision, c'est bien votre affaire. Si pour vous la liberté de religion est de manipuler ses enfants comme semble bon à vos dieux, je me dissocie de ces droits-là. C'est le mien de le dire haut et fort, non?

il y a un peu plus de 50 ans, ma grand mere n'avait pas de nom.

elle se faisait appeler par le nom de son mari.

elle ne pouvait pas voter.
elle ne pouvait pas travailler.
elle ne pouvait pas s'ouvrir un compte en banque.

et on se demande pourquoi le marriage est moins populaire de nos jours? ou est l'utilite de se marier si on a les memes droits que les hommes maintenant?

ou je veux en venir, c'est que les choses evoluent.

nous ne sommes pas mieux que ces gens la(religieux), nous nous sommes rebeller parce que les hommes nous ont laisser la place en partant pour la guerre.

nous avons eu une opportunite, attendons voir, combien de temps ca prendra pour que les autres religions contraignantes soient charmer par notre charte des droits et libertes.

mais en meme temps, il y a du bon et du mauvais dans tout.

certaines familles ne pratiquent aucun controle sur leurs enfants qui risquent de devenir des delinquants et d'autres familles, au contraire, sont pire que l'armee et risquent d'engendrer des adultes carencer et perturber psychologiquement.

voila pourquoi, mis a part la structure familiale, l'education joue un role fondamental pour equilibrer l'esprit des enfants qui n'ont pas la chance de s'exprimer adequatement dans le nid familial.

l'ecole ne doit pas dicter le mode de vie mais elle doit ouvrir les yeux sur ceux des autres.

commencer a se poser des questions, c'est commencer a evoluer.

juste de savoir que cette petite de 3 ans vit au quebec, ca me rassure sur son avenir.

bref, elle aura le choix rendu a l'age adulte, c'est au moins ca.

et pour la dpj, je doute encore beaucoup de leur efficacite.

on ne peut pas sauver tout le monde, chacun a sa vie et doit passer a travers ses propres experiences. ce qui tue pas, rend plus fort.

c'est bien triste a voir mais ce n'est pas vraiment de nos affaires. on ne peut qu'acceuillir ces gens a bras ouverts et partager avec eux notre culture et on peut tirer du bon de la leur egalement.

vidéo: le hijab dans le monde
The Hijab
*vidéo.google.fr

Pour ceux qui n'ont pas peur d'être assomé...
*islam-documents.org (10000 textes)

"Le voile pour mineure doit être considéré comme un acte de maltraitance, physique, psychique, social et SEXUEL."

par: Chahdortt Djavann (Bas les voiles)
fr.widipedia.org/wiki/

C'est vrai qu'il existe, maintenant, des poupées barbies voilées (hijab, burka, nikab). Informez-vous!
Bonne journée.

A mes yeux, un voile et un turban sont des bouts de tissus. Un Kirpan c’est un couteau. Un Kippa c’est un chapeau…. Ils n’ont que très peu de valeurs à mes yeux. Ce ne sont que des accessoires anodins teintés subtilement de religion. Par contre, le crucifix est un symbole en puissance très explicite propre à la religion catholique. On y voit le Christ châtié et il est présent dans la plupart de nos institutions.

Avant de demander aux autres de renier leurs racines nous devrions commencer par nous même. Ce qui n’est pas demain la veille.

Toutefois, puisqu’un Kirpan est un couteau et que c’est interdit par la loi dans apporter dans nos écoles, ainsi soit-il. Puisque le port d’un chapeau n’est pas permis dans les salles de cours de nos écoles publiques, il en va de même pour les voiles, turbans et kippa. Puisque le port de bijou est interdit lorsqu’on pratique certaines activités sportives, ainsi soit-il peu importe la personne…

J’entends déjà des chialeux soulever l’exception des aveugles et leurs chiens guides. La loi prévoit déjà cette exception.

Pour finir, c’est à croire qu’il y en a qui pense que se tenir debout c’est forcément sur la tête des autres. Je me demande qui est pathétique dans toute cette histoire qui fait couler tellement d’encre qu’on y voit plus claire.

M. Martineau, j'ai souvent apprécié vos points de vue jusqu'à maintenant, mais là, je trouve que vous commencez à sérieusement dérailler. Apeller la DPJ? Parce que la petite fille veut faire comme ça mère? Quoi de plus normal pour une enfant de cet âge? Ah, non, OK, c'est parce que ses parents sont des méchants musulmans!

Comme plusieurs personnes de ma génération, mes parents ont choisi de me faire faire mon primaire au couvent. Là aussi, on en avait des contraintes : blouses à manches longues et collants, même en été, parce que c'était plus "décent"; prière obligatoire au début de chaque cours. Mais personne à l'époque n'aurait pensé à dénoncer les valeurs que mes parents voulaient m'inculquer à m'offrant cette éducation.

Au début de mon secondaire, vers l'âge de 13 ans, ma mère refusait que je porte des mini-jupes comme certaines de mes amies car, selon ses valeurs, ce n'était pas approprié pour une enfant de cet âge. Heureusement que la DPJ n'existait pas à cette époque, car quelqu'un aurait probablement utilisé cette ressource pour demander à ce que je sois retirée à mes parents afin de me protéger de leurs valeurs obscurantistes.

À celles et ceux qui sautent aux conclusions en parlant de l'excision, vous ne trouvez pas que vous y allez un peu fort? C'est quoi votre prochain commentaire? Que tous les enfants qui ont été servants de messe ont automatiquement été abusés sexuellement par les prêtres à cause de la soutane qu'ils portaient?

@Nadine

Madame, vous écrivez « S.V.P. faites vos devoirs monsieur... Les Musulmans (en Turquie du moins, mon mari est Turc) font circoncire leurs garçons à partir de 5-6 ans environ… » et ça continue.

1 - L’Islam ne se limite pas à la Turquie.
2 – À 5 ou 6 ans, sait-on ce qu’on fait quand on se fait circoncire ? L’âge de la maturité est-il établi à 6 ans en Turquie ?
3 – Pourquoi le fait de faire une grande fête rendrait-il la chose plus acceptable ?

C’est vraiment n’importe quoi ! Je pourrais continuer, mais ça n’en vaut pas la peine.

Bonjour,

moi qui est moi-même d'ici du Québec, j'ai un dur moment à comprendre la population Québecois.

Nous parlons beaucoup de culture quebecoise, et de valeurs québécoises. Demandez à cinq québécois différents de me dire c'est quoi les trois valeurs fondamentales du Quebec, et ils sauront même pas quoi y répondre, les gens du Québec qui haut et fort que les immigrants doivent respecter la culture et valkeurs québecoise, mais la population quebecoise en général ne savent même pas c'est quoi eux même ce qui définie notre culture et nos valeurs.

Les québécois et québécoises sont des matérialistes, et aussi il faut pas oublier de mentionner qu'ils sont individualistes.

Des gros parleurs, Petit faiseurs.

Ouvrez vous les yeux, voyager un peu, et vous ferrez comment vous êtes cercler sur vous même seulement.

J'utilise souvent le transport en commun et laisser moi vous dire que c'est très rare que les gens se manifeste pour aider une femme avec son carosse, ou bien une femme du troisième âge, ou bien exemple une dame d'environ 40ans qui ce fait insulter par des jeunes dans l'autobus, ya t-il quelqu'un qui dit ou fait quelques choses, non, le manque de respect de la population est omniprésente et quelqu'un fait ou dit quelques chose? non, le monde joue à : j'ai rien vue ni rien entendu.

Posez vous la question, pourquoi avons nous un gros nombre de gang de rue?

Pourquoi est ce si difficile de retrouver Cedrika?, est ce que dans un pays comme les États-Unis ( que la superficie est plus grande) ça l'aurait prit autant de temps? Personne, ni personne sait rien, ou bien tout le monde se mêle de ses affaires et la vie continue?

A réfléchir,

une Québécoise, qui ne se reconnait pas au sein de cette population.

Oklahomacity:
Le parlementaire Rex Duncan refuse catégoriquement d'accepter un exemplaire du coran offert par l'association musulmane locale.
tulsaworld.com

CEUX QUI TRAITE DE RACISTE ET DE XENOPHOBE... 1ERE NOUVELLE!
-- L'ISLAM N'EST PAS UNE RACE--
les musulmans sont indonésiens, pakistanais, arabes, Turcs, iraniens etc...
Par contre il y a du racisme à l'envers.
Le Soudan se définit comme république arabe et islamique. Il se trouve d'ailleurs de l'autre côté de la baie de l'Arabie Saoudite (en face)... Ce coin du monde qui se sert pour l'esclavage à même le Soudan.

@ Lisette Benoit,

Vous avez parfaitement droit à vos opinions madame mais, vous n'avez pas À PORTER DES JUGEMENTS AUSSI RADICAUX sur la façon dont les gens pratiquent leur religion (quelque soit la religion).

On sait tous ici, que vous êtes Athée et c'est pas un problème moi je suis plutôt Déiste alors... Mais personne n'a à juger des croyances NI DES PRATIQUES religieuses des autres EN AUTANT QUE CES CROYANCES ET PRATIQUES, NE NUISENT PAS À LA SANTÉ des individus. Un port d'un voile ne nuit aucunement à la santé des enfants. Pour ce qui est de l'excision et de la circoncision, c'est un sujet QUI DIFFÈRE DU PORT D'UN FOULARD. Ne mêlez pas les cartes s.v.p.

Plus tard, lorsque cette petite fille sera adulte, ELLE décidera (sur le plan religieux) pour elle-même de ce qu'elle veut faire - tout comme VOUS MEME avez fait pour vous.

J'hésite à faire vacciner mon fils contre le tétanos. Non mais sans blague, s'il a envie d'avoir le tétanos plus tard, c'est son droit. À lire certains commentaires, je me dis que l'athéisme, ça doit être comme le tétanos, mais pour l'esprit. Ou plutôt, comme l'hémophilie: toutes les défenses naturelles sont rendues inefficaces et c'est pourquoi on se met à capoter quand on voit un foulard.
La DPJ est débordée de cas autrement graves qu'elle n'arrive pas à traiter. C'est quand même hallucinant ce que vous proposez.

C'est exactement ce que nous prépare John James Charest.

La majorité des 45,000 immigrants prévus pour 2008, seront des musulmans et des juifs.
Des valeurs complètement différentes des valeurs des Québécois.

Donc, des immigrants qui auront besoin du multiculturalisme contre le désir de laïcité des Québécois.

Donc, des nouveaux immigrants qui voteront libéral-fédéral.

C'est essentiellement un plan électoraliste pour refaire le plein de la clientelle préférée aux Libéraux.

Est-ce que ça gène quelqu'un si tu achète à tes filles des chandails bedaine et des G-strings? Que non!
Est-ce que ça gène VRAIMENT quelqu'un si une mère (ou un père) a décidé de mettre un foulard (pourquoi le qualifier d'islamique?) sur la tête de sa fille de 3 ans? Que non!
Est-ce que ça gène quelqu'un que mon voisin s'habille comme un plouc même les vendredis soir? Que non!
Parions que si demain, Charlize Tyron mettait un foulard que la moitié des pitounes de la planète trouveraient cela cute.
Ainsi penche le monde. À défaut de penser.

La DPJ de débarque tout simplement pas pcq cette petite fille là est probablement loin d'être négligée.

Elle a un bout de tissus sur sa tête! Oh mon dieu! Elle manque surement de quoi manger, elle se fait surement lancé des fourchettes par son père et se fait surement bourré de Pepsi au lieu du lait!

Franchement, la DPJ a beaucoup d'autres chats a fouetter!

@Michaelle Martel

1- la diffèrence entre les pays musulmans qui interdisent le port du voile et le Canada, est que le Canada est supposé être un pays démocratique.
2- Pourquoi ne pas interdire le port des perruques par tes consoeurs orthodoxes juives.
Une perruque déguise plus qu'un voile.

Madame Julien, je ne comprends pas en quel honneur vous m'écrivez ceci: "vous n'avez pas À PORTER DES JUGEMENTS AUSSI RADICAUX sur la façon dont les gens pratiquent leur religion (quelque soit la religion). "-- Thérès Julien.

J'ai le droit d'avoir des jugements "aussi radicaux" que ceux que j'ai et j'ai le droit de le dire. Je comprends cependant pourquoi vous l'écrivez. Vous voulez que je me taise. Si, pour vous le fait qu'une femme ne devienne personne (car son dieu lui demande de se voiler), eh bien c'est votre vision. Laissez-moi vous dire que je ne suis pas d'accord que des individus (hommes ou femmes) soient serviles face à leur dieu au point où ils deviennent des "choses" au lieu d'être des humains.

La religion DEVRAIT se pratiquer en privé. L'Égalité homme/femme DEVRAIT être supérieur à la religion.

Je ne mêle pas tout: la circoncision n'est-elle pas faite pour des motifs religieux? N'est-ce pas vous qui écriviez: "@ Lisette Benoit,

Les gens ONT DROITS de pratiquer LIBREMENT leur religion. C'EST DANS LA CHARTE DES DROITS.

Qu'est-ce qui vous fait croire que 'VOS' valeurs, qu'elles soient religieuses ou pas (dans votre cas), soient SUPÉRIEURES à celles de qui que ce soit d'autres?


P.S.: y en a une mau!#@!@ gang depuis quelques temps qui vire sur le capot!?"--Thérèse Julien 2007-11-06 06:57:14?????

Une pratique religieuse est une pratique religieuse, je n'ai pas tout mêlé... à moins que vous vous dissociiez de la circoncision? Et si vous le faites, comment osez-vous vous mêler de ce qui ne vous regarde pas et qui est religieux?

@ Zach Gebello

Le multiculturalisme affectera aussi "Ottawa", le "Canada", les "anglais" du "complot" multiculturel.
Il n'y a plus que 40% de la population de Toronto qui est de vieille souche britannique.

Le multiculturalisme affectera tous les pays.
C'est l'époque de la mondialisation, de la suppléance des faibles taux de reproduction des populations "locales" de l'Occident par l'immigration, de la migration de la main-d'oeuvre, du métissage culturel, des effets déstructurants et "désidentifiants" de la puissante logique du capital, etc...
Le multiculturalisme carbure à la laicité, au partage de la détention de la "vérité" des visions du monde, athées, agnostiques, croyantes, monothéistes ou monolithique, il n'est donc pas contre ce que vous appelez le désir des Québécois.
À moins que vous ne vouliez dire que les Québécois soient en fait intensément "athée", sous une parure "politically correct" de laicité insidieusement revendiquée...

Pourquoi la DPJ ne débarquera pas lors:
-du baptême,
-de la première communion,
-de la confirmation.

La DPG a d'autres chats à fouetter pour s'occuper des enfants:
-qui regardent les émissions de TV violentes.
-qui ne mangent pas à leur fin.
-qui sont mal ou pas assez habillés.
-qui trainent dans les centres d'achat.
-qui se droguent.
-qui se soûlent.
-qui trainent dans les rues à 3h du matin.
-..................

@Marc Lapierre
"Bat ta femme une fois par jour. Si toi tu ignore pourquoi tu la frappe, elle, elle le sait. (proverbe arabe)"

Je suis moi-même arabe et musulman et je n'avais jamais entendu ce proverbe.
Les femmes battues existent dans toutes les cultures et toutes les religions.
Comme cette ancienne voisine québécoise pure laine comme son mari, qui a sonné chez nous à 3h du matin, le visage ensanglanté après que son mari lui a lancé sa botte. Moi et ma femme ayant aidé cette voisine sans dire que tous les québécois sont des batteurs de femmes.

Petit témoignage :
J’ai participé à une manifestation pro-vie à Québec dernièrement. C’était censé être une manifestation silencieuse. On devait rester debout comme des piquettes, l’air un peu con avec nos pancartes qui disent «Jésus t’aime». Sauf qu’un mouvement anarchiste de Québec avait convoqué une contre-manifestation. Ils étaient à peu près trois fois plus nombreux et environ 400 fois plus bruyants. Les insultes fusaient de toutes part, c’était assez réjouissant à voir et à entendre. Sur leurs pancartes, on pouvait lire des messages édifiants comme : «Aucun Dieu, aucun Maître, aucun ordre moral!» Ou encore : «Si Marie avait connu l’avortement, on n’aurait pas autant d’emmerdements!» Un moment donné, une femme est arrivée avec ses 5 enfants. La première chose qu’elle a faite a été de s’agenouiller avec trois d’entre eux. Consternation de l’autre bord! Scandale absolu! C’était hallucinant! J’avoue que je n’avais jamais assisté à un tel débordement de fureur et de haine irrationnelle. L’invective qui revenait le plus souvent était : «C’est dégueulasse!» Dégueulasse! Des enfants qu’on broie avec un grinder avant d’en aspirer les morceaux sanguinolents dans un shop-vac, c’est ben correct, mais des enfants qui prient, ça c’est dégueulasse. Je suis parti en me disant qu’il y avait des choses que je n’avais pas encore compris.

je salue les commentaires
objectifs et peiné de lire des choses absurdes .
SVP avant de d'ecrire, documentez vous par ce que en fin de compte, c'est vous qui etes perdants si vous ne connaissez pas de quoi vous parlez.

@ mikael arcand

ces femmes ou hommes qui sont pour la liberte de CHOISIR ne voient pas les choses comme vous mais vous ne leur foutez pas la paix alors elles ne veulent pas vous foutre la paix non plus, belle petite guerre pour la vie encore!

vivre et laisser vivre, voila ce que vous n'avez pas compris,
qui vole un oeuf vole un boeuf peut s'appliquer aussi,car ce n'est pas la raison, la valeur ou la grosseur du jugement qui derange, mais bien le jugement lui meme.

Et si c'était un foulard "ordinaire" pour se protéger du froid ? On n'en parlerait pas bien sûr.

Je ne crois pas que le gouvernement doit se mêler de la vie privée des gens. Cela va se traduire par plus de taxes et moins de liberté. Cela va faire l'île du prisonnier et l'état nounou.

Qu'on laisse ces familles tranquilles et qu'on arrête de se mêler de leurs affaires.

Par contre, qu'on arrête aussi de donner des allocations familiales et toutes ces mesures de gauches.

Vivre et laisser vivre.

Je me fiche pas mal de la façon à laquelle ces parents choisissent de scrapper la vie de leur progéniture, venez juste pas me demander de payer pour eux, c'est tout ce que je demande.

On devrait abolir le Régime Québécois d'Assurance Parentale ainsi que le régime Québécois d'Assurance Médicaments.

Vous allez voir, si l'état arrêtait de payer les femmes pour en faire des usines à bébés, et bien les immigrés en feraient moins d'enfants donc moins de foulards sur la tête.

Qu'on commence par ça.

M.Martineau

Moi je suis allé au Biodome et la visite ne vaut pas le 10.00$ en passant il y a pas grand chose a voir puisque ce que vous avez retenus sont ses femmes voilé et bien BIENVENUE à Montréal,
PS Écouter la chnason de Joe Bocan intitulé C EST femme Voillé.

et vous aller mieux les comprendres ensuite.

en tout cas moi sa ma aider.

@xxxyyy:
Et la France, les Pays-Bas et autres pays européens ne sont-ils pas des pays démocratiques?

Ce que je veux dire, c'est que si c'est mauvais pour des pays ismaliques de porter le voile, pourquoi serait-ce bon pour les pays occidentaux et démocratiques?

Le voile n'est pas vraiment un symbole religieux, mais bien plus un symbole politique. Personnellement, je touverais ça très déplorable que d'ici 20 ans, les 3/4 de la population féminine du Québec soit voilée.

Vous rajoutez: "Pourquoi ne pas interdire le port des perruques par tes consoeurs orthodoxes juives. Une perruque déguise plus qu'un voile."

D'abord, ce ne sont pas mes consoeurs, je ne suis pas juive. Puis une perruque peut-être portée par n'importe quelle religion et par les athées. Les actrices en portent, les femmes qui doivent souvent se présenter en public et qui n'ont pas toujours le temps d'aller chez le coiffeur en portent. De plus, aujourd'hui, personne ne peut dire si une femme porte une perruque ou non. Elles sont parfaitement naturelles et ne se voient pas et ne choquent pas. Il n'y a pas de connotation religieuse ou politique au port d'une perruque.
S.V.P. xxxyyy, sachez faire la nuance.

Vous monsieur Martineau vous n’êtes pas croyant, ok je respecte ça mais plusieurs milliards d’êtres humains eux sont croyant, donc selon vous ce serait tous des ignorants! Et la DPJ devrait les placer sous enquête? Même les parents qui font baptisés leurs bébés? J’adore vos chroniques mais parfois, quelque fois, je vous trouve dans le champ, comme aujourd’hui.

@Nabila Jaloul
@Michaelle Martel

Dans votre religion juive, vous apprenez aux enfants à ne pas toucher aux impurs, à ceux qui ne sont pas juifs.

@Zach Gebello,

"C'est essentiellement un plan électoraliste pour refaire le plein de la clientelle préférée aux Libéraux."

Alors, qu'est-ce que vous attendez pour élire Harper MAJORITAIRE et pour élire Mario Dumont MAJORITAIRE afin de redonner le Québec aux Québécois et le Canada aux Canadiens ?

@Danny Mansour,

"plusieurs milliards d’êtres humains eux sont croyant, donc selon vous ce serait tous des ignorants!"

C'est Einstein qui disait que dans l'univers il n'y a majoritairement que de l'hydrogène et de la stupidité.

C'est le même aussi qui disait, il n'y a que deux choses qui soient infini: l'univers et la stupidité humaine, quoi que j'aie des doutes au sujet de l'univers.

Alors oui, il se peut qu'il y ait des MILLIARDS de caves et de pauvres crétins sur la terre.

Cher Mikael Arcand, si j'avais été présente à cette manifestation, je crois que j'aurais eu vraiment peur de ces gens qui portaient de telles pancartes "Aucun Dieu, aucun Maître, aucun ordre moral" ...ça sent le souffre...j'aurais eu peur que l'un d'eux ait la tête qui lui tourne à 360 degrés...Le Mal prend toutes sortes de formes.. Vivre sans aucun ordre moral... je préfère ne pas y penser, ça me donne des frissons dans le dos...épouvantable...
Je crois au Droit de la vie pour tous, que le foetus ait deux semaines ou deux mois c'est quelqu'un en devenir, c'est un tout petit être qui a le droit de vivre comme tous les êtres vivants! Nous avons tellement de moyens de contraception, il me semble...

@Lisette Benoit,

Je ne comprendrai jamais pourquoi la religion s'en prends aux parties génitales, quelle obsession malsaine et perverse.

On enferme en psychiatrie ceux qui se coupent les vaines, mais on récompense ceux qui coupent le zizi d'autrui.

pourquoi ne pas pratiquer l'ablation de la tête à tous ceux qui prône l'ablation des parties génitales pour raisons religieuses ?

@ Mikael Arcand
--------------
"«Aucun Dieu, aucun Maître, aucun ordre moral!»
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Voilà bien le nouveau crédo post-moderne, l'idéal de nos vies déréglées: la jungle, le far-west, l'anarchie, le retour de la barbarie, la réduction de l'homme à ses seuls besoins primaires (i.e.: "publicitaires"), le retour à l'animalité émotionnelle, les crispations intégristes réactionnaires de tous bords, la dérision de la vie, et la haine civile...

Cette manifestation, parade en marge de la société, fait une petite catharsis innoffensive, pendant qu'entre-temps l'ordre économique et une petite oligarchie "utilise" l'érosion nihiliste des résistances symboliques, religieuses, culturelles, ethniques, personnelles, et le réductionisme objectiviste scientiste de la vie de l'esprit et des valeurs humaines (vie déléguée à des entreprises privées de "divertissement" ou de "charité") pour faire rouler son dogme : "croîs, accroîs, ou meurs", et s'octroie dans l'ombre toute l'irrationalité et le subjectivisme de ses décisions égoistes, qui structurent pourtant par derrière objectivement ce monde objectif et la vie impensée et impuissante de ceux qui la constituent...

@Danielle Mailhot,

La moralité ne se légifère pas. Nous vivons dans un code de LOIS, de libertés et de responsabilités CIVILES.

Le code civil, la charte des droits et libertés voilà nos VRAIES valeurs.

On n'a pas besoin d'aucun ordre moral bidon qui n'est pas basé sur la loi.

Moi, ce sont les illuminés de zélés d'étroits d'esprit comme vous qui me font peur.

On n'en veut pas de votre petit jésus, on la cricifié pour des bonnes raisons. Fichez-nous la paix.

La vie n'est pas un droit, la vie est la conséquence directe de la faiblesse sexuelle de l'homme. Ce n'est pas la raison mais le bête instinct qui fait tourner le monde, avec toutes les conséquences humanitaires et environnementales qu'il en découle. Je ne vois aucune raison de perpétuer cette horreur. Ce n'est pas écrit sur les montagnes qu'il faut enfanter. POURQUOI faire des enfants ? Personne ne peut donner une réponse honnête et intelligente à cette question.

@ R. Martineau:

puisque dans votre chronique d'aujoud'hui (J de Mtl) vous avez commencé à lever le voile sur le projet Rabaska... permettez nous d'en discuter

D'un côté, il y a les petites filles qui VEULENT porter le voile pour imiter les grandes.

D'un autre côté, il y a les parents qui voilent les petites filles à un très jeune âge pour les habituer à se voiler. De cette façon, quand elles sont en âge de choisir, elles sont tellement habituées à se couvrir qu'elles ne peuvent plus vivre autrement.

Pour empêcher ou modérer les abus en ce sens de la part des parents, je serais en faveur de l'interdiction du voile à l'école. De cette façon, il y aurait au moins quelques heures dans une journée où les petites filles ne seraient pas obligées de se voiler.

J'ai demandé à un de mes amis musulmans ce qu'il pensait des préadolescentes et des adolescentes qui disent porter le voile par choix. Selon lui, elles mentent. Ce ne sont pas elles qui veulent le porter, mais les parents qui veulent qu'elles le portent. Elles ne font que céder à la pression.

Interdire le voile à l'école permettrait donc aux petites filles et aux adolescentes d'avoir une excuse pour ne pas céder aux pressions des parents. Bon nombre d'adolescentes musulmanes françaises sont en faveur de l'interdiction du voile à l'école. Elles sont donc nombreuses à se sentir contraintes de le porter et à chercher une porte de sortie.

La Turquie interdit le port du voile à l'école depuis environ 100 ans maintenant. Pourtant, bien des Turques qui vivent en Allemagne portent le voile à l'école. On ne peut donc pas dire que ça fait partie des traditions ou de la culture des Turcs puisque le voile n'est pas porté à l'école en Turquie.

Pour commencer, je dirai avec certitude qu'il n'y a aucune religion qui impose à des filles de 3 et 8 ans de se voiler. Même les musulmans les plus conservateurs n'imposeront pas la voile à des filles de cet âge. Beaucoup de petits enfants vont vouloir imiter leurs parents ou leurs grandes sœurs, normal. Je suppose que c'est un tel cas que notre ami Martineau nous rapporte. J'avoue que cela m'a fait sourire de lire un tel sujet. Qu'est-ce qu'il va encore chercher là ? et pourquoi la DPJ devrait s’en mêler ? Des parents amènent leurs enfants à l'église le dimanche quand ils sont croyants, ils les baptisent à la naissance. Ses enfants ont-ils fait ce choix ? N'est-ce pas le rôle des parents de choisir pour leurs enfants ce qui a de mieux pour eux surtout lorsqu'ils ont 3 ans. Je sais que pour R. Martineau, l'Islam, c'est de la merde, j'exagère p-e un p'tit peu. Mais ce qui est meilleur aux yeux de R. Martineau ne l'est pas nécessairement aux yeux d'autres parents. C'est ça la vie, la liberté de choix, tant qu’il n’y a rien de criminel et d’opprimant pour l’enfant. Il n'y pas de quoi appeler la DPJ au secours. Elle en a déjà assez à faire avec des milliers d'enfants détruits par autre chose que par le foulard. Ca devient ridicule votre guéguerre anti-islamique ou mieux anti-voile.
J'aimerais aussi informer les participants de ce blogue que dans beaucoup de pays en Afrique (Par ex. au Bénin), les filles portent le foulard sans être des musulmanes. Cela fait partie de leurs accessoires de mode, par fine pudeur. Alors les gens qui confondent le foulard à un instrument de soumission n'ont qu'à s'informer un peu. C'est du pur délire. Le foulard, avant de devenir un hijab, un niquab ou un costume de ninja (burqua), a été un simple accessoire de mode féminine dans beaucoup de cultures. Et voilà, levons le débat SVP.

Shad Binazo.

Pour Parti Pris

Vivre et laisser vivre !

Ce qui sous entend de laisser vivre tous les être vivants, qu'ils soient tout petits, ou grands !

Et oui la vie est un droit !
contrairement à vos propos...

@Aux québécois.

Merci à tous les bloggeurs pour les commentaires logiques. Vous me prouvez ce que j’ai toujours su. Que les québécois sont loin d’être débiles. Leur logique l’emporte souvent quand ils comprennent les situations.

@nabila jaloul
Je comprends le but de tes messages. Les gens n'aiment pas revoir la même chose. Tu perds ta crédibilité car TOUS tes messages est pour dire que les musulmans sont les pires personnes sur terre. Tu as le droit à ton point de vue. C'est juste qu'on commence à être tanné de te voir te répéter.

@Marc Lapierre
Aujourd'hui, j'ai aidé une fille dans la rue. Je n'ai pas vu toute l'action, mais j'ai vu juste la fille sortir d'une voiture et claquer la porte. La fille pleurait, était perdue il pleuvait, alors j'ai fais le tour et je lui ai proposé de l'aide. Elle m'a raconté que son chum l'a battu, elle est dans la trentaine. En tous cas, je l'ai aidé au mieux que je pouvais car elle ne voulait pas appeler la police, je lui ai acheté des affaires dont elle avait besoin, je l'ai aidé à se calmer et je l'ai emmené chez elle. J'étais content de pouvoir l'aider, mais je ne suis pas reparti avec l'idée que les québécois sont des batteurs de femmes. Mais sûrement, elle partira avec l'idée que les arabes aident les gens. On a tendance à généraliser sur les minorités, les bonnes choses et les mauvaises.

@Michaelle Martel
"Pourquoi ne pas interdire le port des perruques par tes consœurs orthodoxes juives. Une perruque déguise plus qu'un voile."
"Puis une perruque peut-être portée par n'importe quelle religion et par les athées"
Le foulard aussi. Tu peux porter un foulard si tu veux. Personne ne t'interdira.

Mon opinion. Je suis pour tout, sauf pour les ghettos. Si on ne laisse pas des femmes travailler avec leur foulard, alors elles cesseront de travailler, et resteront dans leur maison. Est-ce que c’est ce qu’on veut? Je ne crois pas. Il vaut mieux que les gens se mélangent. Je n’espère vraiment pas voir dans 50 ans un quartier musulman ou arabe tel les quartiers de juifs actuellement où les gens parlent hébreux et anglais en majorité. Je préfère voir des musulmanes partout, dans tous les domaines, vivant parmi les gens et non isolés de la société. Beaucoup de problèmes actuels des autochtones sont liés à leur isolement dans des réserves. Il ne faut pas laisser des gens isolés, il faut vivre en groupe.
C’est mon point de vue.

@ Michaelle Martel

"Au Canada depuis 2005,l'immigration musulmane a atteint 147,8%"
Ah!Ah!Voici la raison de leurs demandes "raisonnables".
Aidés de nos gouvernements-Fédéral-Provincial-athés,ils savent qu'ils vont gagner et dans pas grand temps.
J'en frissonne d'horreur.

@ M. Martineau

« C’est mon choix ». Les enfants ont rarement vraiment le choix. Si une petite fille veut imiter sa mère en mettant un foulard, elle aura peut être le choix de la couleur. On choisi souvent la bouffe pour nos enfants aussi. Ils choisissent bien sûr, mais dans ce qu’on a présélectionné.

Si la DPJ embarque là dedans, alors tous les enfants finiront dans la DPG. Si ta fille de 8 ans te demande d’acheter un « String », c’est son choix, mais te le refuse, va-t-elle appeler la DPJ??? Ou un enfant qui aide son père à transporter des petites affaires comme un grand, on dira que c’est de l’exploitation des enfants??

Tu te défends toujours de ne pas vouloir t’acharner sur les musulmans. Mais, ce que tu fais est très très proche de l’acharnement sur cette communauté.

Conseil amical : Vous avez une occasion d’apparaître dans le journalisme avec le sujet des accommodements, alors il faut en profiter pour montrer vos talents de journalistes. Si vous ne faîtes que rapporter des faits que 90% des gens trouvent hors sujet, vous perdrez votre crédibilité et vos lecteurs.

En tant que musulmane je dénonce cette femme car ce quelle a fait se n'est pas correct et Allah va lui demander des comptes ladessus inshallah car c'est interdit en islam d'obliger quelqu'un de porter le hijab la petite fille de 3 ans et de 10 ans est trop jeune pour connaître ces quoi l'islam je comprend la femme par exemple qui veux la protection pour sa fille mais elle le fait pas correctement elle ne doit pas obliger ça fille de mettre le hijab alors quelles ne savent même pas se que sait moi même je vais jamais imposer à mes fille inshallah de mettre le hijab mais je vais leur enseigner se que sait quand elle auront l'âge de comprendre le sens du hijab mais je vais jamais obliger mes fille a le mettre jusqu'à se quelle est choisi de le mettre inshallah c'est comme ça que sa marche en islam pas d'obliger le monde car le Coran dit il n'y a pas de contrainte dans la religion de Dieu. Ce quelle a fait donne un mauvais exemple de se qu'est l'islam et je dénonce c'est gens qui font ça. Celà est de l'extrémiste et Allah n'aime pas ça du tout merci

@ xxxyyy:
Vous dites: "
Dans votre religion juive, vous apprenez aux enfants à ne pas toucher aux impurs, à ceux qui ne sont pas juifs."

Coudonc, vous êtes dur de comprenure! Je vous ai dit que je ne suis pas juive. Et par conséquent, je ne peux vous dire si ce que vous avancez est vrai ou faux. Je suis contre toutes les religions et leurs dogmes stupides. Je l'ai déjà expliqué, ce n'est pas la religion juive que je défends, c'est la mentalité d'Israël et des Juifs en général. Ce que je défends, c'est leur civisme, leur respect, leur pacifisme, leur sens démocratique, leur intelligence, leur instruction et éducation, leur réalisations, etc.

bravo Shad Binazo une analyse tout simple pour un monde assez ignorant.

@ parti pris

vous m'enlevez les mots de la bouche!

et

@ danielle mailhot

oui, vivre et laisser vivre tous les etres humains, ca commence par la future maman.

elle a le droit de vivre a sa maniere et si son jugement lui dicte de se faire avorter, c'est elle qui VIVRA avec les consequences de SES actes.

vivre et laisser vivre, ca ne veut pas dire naitre et laisser naitre!

ca veut dire, fait ce que tu veux et vis avec les consequences.

Ouais je sais plus là... S’opposer à des demandes d’accommodements religieux qui ne sont pas raisonnables est une chose, mais accuser d’endoctrinement les parents d’une fillette de 3 ans portant le voile en est une autre.

Et de croire que la DPJ devrait s’en mêler frôle le ridicule... Mes parents m’ont fait baptiser alors que je n’avais que quelques mois, pourtant gare à celui ou celle qui oserait les traiter de radicaux devant moi!

Ou va-t-on s’arrêter? Va-t-on un jour me dire que je n’ai pas le droit de faire baptiser mes enfants, de porter un crucifix, pas le droit de parler dans une langue autre que le français, pas le droit d’être en faveur d’une économie de droite... parce que ça ne répond pas au "modèle" Québécois?

Je ne sais plus... peut-être qu’après le dépôt du rapport Bouchard-Taylor, je découvrirai qu’au fond je ne suis pas vraiment Québécois moi-même?

La liberté à un prix, et ce prix est d’accepter que les autres soient eux aussi libres.

Il n'y a pas que les musulmans qui endoctrinent leurs enfants. Vous n'avez pas vu les enfants des juifs? Des petits de 4 ou 5 ans avec des mentaux noirs des chapeaux noirs et des cheveux en ressorts et les filles en jupes longues, des chemises à manches longues et des foulards sur la tête. Vous n'avez pas vu les enfants des chrétiens endoctrinés de la façon inverse. Les fillettes portant des G-strings pour être les futurs putes ou les futures danseuses nues des bars branchés, comme vous en faites la publicité sans que cela ne vous donne l'hurticaire, et les garçons futurs gangs de rue ou détraqués menteaux. Est-ce qu'il faut enlever tous ces enfants à leurs parents et les placer à la DPJ ou est-ce qu'il faut encadrer l'éducation des enfants. Y a t-il un juste milieu? Pas tous les parents sont dignent de porter ce qualificatif. Et cessez de faire une fixation sur les ZARABES uniquement. Quand vous dénoncez une situation, regardez de tous les côtés, de droite, de gauche, en avant et en arrière.
Je suis contre l'endoctrinement des enfants de quelque nature que ce soit, mais résoudre le problème ne revient pas à se moquer des autres.

@ Danielle Mailhot :

"Vivre et laisser vivre !" Il n'y a pas que la quantité qui compte. La qualité aussi.

Pis! moi quand j'étais petite, dans les années 56, j'étais pensionnaire chez les soeurs... on était presque toujours en prière. Il fallait porter un voile pour entrer à la chapelle... et garder le silence.
On m'a endoctriné malgré moi. Je ne savais pas bien compter mais je savais mes prières par coeur. et les notes comptaient sur mon bulletin. Aujourd'hui, j'ai encore de la misère avec ca!

"Alors, qu'est-ce que vous attendez pour élire Harper MAJORITAIRE et pour élire Mario Dumont MAJORITAIRE afin de redonner le Québec aux Québécois et le Canada aux Canadiens ?"(Partis Pris)

Tu veux rire?

Harper vient de célébrer au parlement la création du premier caucus juif officiel au parlement d'Ottawa. Israel trône en un trophée de plexiglass orné d'une prière gravée, sur le bureau du Premier Ministre Harper.

@Isabelle Ferris
@Partis pris (the real!)
Excusez mon absence prolongée, j'étais sur Youtube, en train de taper "abortion" sur la fenêtre de recherche. Je voulais voir à quoi ça ressemble, "vivre et laisser vivre". C'est surtout la partie "laisser vivre" que j'aime dans votre slogan.

Désolé, Monsieur Gebello, mais on n'est plus à l'époque bénie (par vous) de Mackenzie King, où l'antisémitisme primaire de certains était ''hot''.

Ouais, c'est sûr que lorsqu'on prie tout les soirs devant la photo d'Hitler, c'est DÉGUEULASSE cette affaire là.

@ Nabi Ouazzani:
Vous dites: "Si on ne laisse pas des femmes travailler avec leur foulard, alors elles cesseront de travailler, et resteront dans leur maison."

Ouch! Vous voulez dire qu'elles sont aussi fantiques que ça? WOW! Qu'elles préfèrerais ne plus travailler et crever de faim plutôt que d'enlever leur voile? Hum! C'est pas mal plus sérieux que le croyais. Avec cette précision je réalise qu'il y a urgence et qu'on se doit d'interdire au plus tôt le port du voile au Canada.

On se dirige tout droit vers une guerre mondiale multi-ethnique. La haine des « autres » s'installe un peu partout. Les pions prennent place sur le grand échiquier planétaire...
Demain, d'ici au gros max dix ans, on s'entre-tuera pour du pétrole, de l'eau, ou pour des idées différentes entre les « eux-autres » et les « nous-autres »...
La vierge de fer avait peut-être raison de chanter, « Run to the hills » (crissez votre camp bien loin dans les montagnes!) :
White man came across the sea
He brought us pain and misery
He killed our tribes, he killed our creed
He took our game for his own need

We fought him hard we fought him well
Out on the plains we gave him hell
But many came too much for cree
Oh will we ever be set free?

Riding through dustclouds and barren wastes
Galloping hard on the plains
Chasing the redskins back to their holes
Fighting them at their own game
Murder for freedom a stab in the back
Women and children and cowards attack

Run to the hills run for your lives
Run to the hills run for your lives

Soldier blue on the barren wastes
Hunting and killing their game
Raping the women and wasting the men
The only good indians are tame
Selling them whisky and taking their gold
Enslaving the young and destroying the old

Run to the hills run for your lives...
Johnny de Nostredame...Damn Us...
Notez Benny: Ti-Dolf serait bien content de voir tout ce bordel, il en rirait un grosse shot dans sa tite-moustache moche!

@ Parti Pris, vous dites: "La vie n'est pas un droit, la vie est la conséquence directe de la faiblesse sexuelle de l'homme. Ce n'est pas la raison mais le bête instinct qui fait tourner le monde, avec toutes les conséquences humanitaires et environnementales qu'il en découle. Je ne vois aucune raison de perpétuer cette horreur. Ce n'est pas écrit sur les montagnes qu'il faut enfanter. POURQUOI faire des enfants ? Personne ne peut donner une réponse honnête et intelligente à cette question."

D'accord avec vous pour dire que la vie n'est pas un droit. Elle est un privilège. Un privilège que nous accorde la Nature. Malheureusement, la plupart des gens crachent sur cette chance.

Je ne suis pas d'accord sur "la faiblesse sexuelle de l'homme". C'est au contraire une des choses les plus puissantes, l'amour. On donne la vie parce qu'on l'a reçue, j'imagine. Concernant le "pourquoi", on s'embarque dans une question philosophique au même titre que l'origine de la vie ou celle de l'univers. C'est une question qui ne sera jamais résolue.

@ tous ceux qui appuient les manifestations pro-vie, je vous pose la question: Vous vous proclamez pro-vie, mais comment peut-on être anti-vie? C'est comme être pro-choix, comment peut-on être anti-choix? (Normand Baillargeon, Petit cours d'autodéfense intellectuelle).

Bon on va me traiter de tous les noms, je le sais, mais... je me lance:

C'est quoi le maudit problème que tout le monde a avec le voile? C'est toujours rien qu'un maudit morceau de tissu! Ça, ou une tuque, ou une casquette avec la palette droite, ou un chapeau de chef cuisinier... on s'en sacre tu???

On ne parle pas d'une arme, comme le kirpan: c'est du linge, sapristi! Du LINGE!

Là j'entends déjà la cassette partir: "c'est un symbole de soumission". Or, même si beaucoup de musulmanes prétendent avoir le choix de le porter ou pas, faisons semblant que c'est vrai que le voile rime avec domination... juste un instant...

... pourquoi on ne s'attaque pas plutôt à ce problème plus directement? Pourquoi ne pas lancer un message clair aux hommes, musulmans ou pas, qui indique que chez nous, la femme est l'égale de l'homme, et que quiconque va à l'entrave de ce principe fondamental par la force ou la manipulation sera sévèrement puni?

C'est peut-être pessimiste, mais je suis sur l'impression que les femmes soumises ne le seront pas moins parce qu'on leur voit le bout du nez dans la rue! Chez elles, rien ne changera de toute façon!

On peut facilement faire un rapprochement avec les femmes maltraitées par leur conjoint, indépendamment de la religion. Elles n'ont pas un auto-collant dans le front qui dit "je suis une femme battue", et pourtant elles ne sont pas plus à l'abri...

Alors à quoi bon interdire le port du voile si ça n'apporte aucun changement dans les comportements?

Je n'y vois qu'un choix bien hypocrite de notre société, parce que dans le fond, on ne veut pas vraiment l'interdire pour la cause des femmes; on veut juste ne plus les voir. On veut oublier que ça existe.

C'est cheap...

Et puis de toute manière, tant qu'à légiférer sur ce qu'on a le droit de porter ou de ne pas porter, pourquoi on ne s'en prendrait pas plutôt aux pop-stars, aux starlettes et aux mannequins qui, depuis déjà trop d'années, se font un devoir de dire à un tas de jeunes filles prépubères que si elles ne se font pas refaire les seins, personne ne les aimera jamais?

Me semble que c'est sacrément plus urgent, non?

Ou alors c'est moi qui est fou?

@Jean-Claude St-Yves

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"À mon avis, un enfant devrait suivre la religion de ses parents, du moins les préceptes et quand viendra le temps jugé apte à faire son choix, l'enfant devenu adolescent le fera selon sa vision."
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Je suis parfaitement d'accord avec vous cette fois! Et je suis bien heureux de le dire!

C'est vrai, on a le devoir d'élever ses enfants dans ce que l'on croit être juste et bien.

Cher M. Martineau,

Je dois dire que je lis votre blogue et votre chronique régulièrement, mais c'est la première fois que je vous laisse un commentaire.

Règle générale, je suis plutôt d'accord avec vous, mais pas cette fois.

Je m'adresse d'ailleurs ici à tous ceux qui ont écrit des commentaires intolérants. C'est quoi votre christie de problème??? En quoi est-ce qu'une femme portant un hijab vous impose quoi que ce soit? Pouquoi est-ce qu'il faudrait le bannir? Est-ce qu'on vous empêche de porter votre chandail du Canadien ou votre casquette des Expos? Est-ce qu'on va aussi imposer aux femmes indiennes de ne plus porter le sarong, ou aux sikhs de ne plus porter de turban?

Que je sache, aucun de ces gens n'essaient de vous imposer leurs croyances ou de vous convertir! Si leur religion prescrit qu'ils doivent s'habiller et se maquiller en clown, pis après? Qu'est-ce que ça peut bien vous faire à vous? Et je trouve parfaitement normal que des parent éduquent leurs enfants selon leurs croyances. Vos parents ne l'ont-ils pas fait avec vous?

S'il y a quelque chose que j'abhorre encore plus que le zélotisme religieux, c'est le genre de zélotisme qui est ressorti des boiseries depuis que la commission Bouchard-Taylor a commencé ses audiences.

Mon Québec à moi est supposé apprécier les différences et les considérer comme un enrichissement, quelque soit leur couleur ou leur croyance. Il sait aussi quand vivre et laisser vivre.

Les Québécois sont catégoriques, ils veulent un Québec laïque. Alors il faut choisir les immigrants en fonction de çà.

Des immigrants laïques, sans confessions ou du moins sans rituels ostentatoires (prosélytisme).

Des églises, pas de problème, mais des accoutrements religieux comme dans les années Duplessis avec le catholicisme, NON.

L'église catholique a eue la délicatesse d'en dispendre ses religieuses et curés, alors nous exigeons la même politesse des autres églises ou religions.

On ne reculera pas en arrière.

"C'est quoi le maudit problème que tout le monde a avec le voile? C'est toujours rien qu'un maudit morceau de tissu!"(David Lemieux)

Bein oui! Pis c'est quoi le problème avec les swastikas sur les portes des écoles juives ? C'est toujours bein rien que de la peinture sur du bois !

"C'est quoi votre christie de problème??? En quoi est-ce qu'une femme portant un hijab vous impose quoi que ce soit?"(Phillipe David)

C'est un symbole qui veux m'imposer une morale dont je ne veux pas. Elle le porte autour de sa tête, donc ne le voit pas elle-même. Donc elle le porte pour qu'il soit vu par l'autre. Je peux supporter les agressions commerciales des panneaux publicitaires car ils ne me font pas une morale et ne me jugent pas.

Je vis au Québec, dans un pays où l'environnement a été nettoyé de milliers de symboles moraux qui empoisonnait notre liberté de pensée, comme des taches brunes dans un ciel bleu. Je tiens à mon droit légitime de déambuler en publique, dehors, parmis les autres, dans le plaisir d'une athmosphère libre de jugement moraux envers les autres et envers moi même.

Alors gardez vos signes moraux che-vous! Et cessez de nous gâcher le paysage en nous rappelant sans cesse ce que vous pensez de nous et ce que vous pensez de nous.

On en vois plus de curé ici et on veux plus en voir.

on ne peut empecher quelqu'un de transmette ses valeurs,nous ont nous fesait pratiquer la religion catholique,ils (elles) auront le choix plus tard de choisir,pas de quoi appelé la dpj,notre idée c 'est pas de convertir c 'est d'etre respecté et de respecté les choix des autre sans accordé des normes spéciale a une minorité pour des question religieuse ce qu'il transmette a leur enfant comme religion sa nous regarde pas

Commentaire de: Parti Pris (le vrai)
C'est Einstein qui disait que dans l'univers il n'y a majoritairement que de l'hydrogène et de la stupidité.

Alors oui, il se peut qu'il y ait des MILLIARDS de caves et de pauvres crétins sur la terre.
2007-11-06 13:49:25

hi hi je rigole! enfin un einstein

en tout cas faire une monté de lait parce qu'un enfant porte un foulard je trouve ça exagérer.

appeler la police, les pompiers, l,escouade carcajou, lise payette et machin truc bombardier une t'tit fille de 3 ans porte un foulard!!!
calver il y en à certain qui on besoin de vacance. houhou sorté de votre caverne.

@ David Lemieux: T'es pas fou! Comment pourrais-je t'insulter!?

Mais je ne partage pas ta vision. Pour moi, une femme voilée est inférieure à un homme et elle l'accepte. Quand il fait chaud, elle crève de chaleur. Elle marche derrière son mari. Elle baisse les yeux. Son mari regarde la "pu**" qui n'est pas voilée. Il est habillé selon la température.

Bien sur, nos hommes catholiques ne sont pas tous corrects et nous avons des femmes battues. Bien sur. Et il faut les dénoncer haut et fort.

J'aime bien ta vision de punir des manipulateurs mais je pense que ça ne peut pas s'appliquer.

J'aime bien ta vision sur les starlettes et je suis bien d'accord avec toi que ça urge de les affectionner afin de leur démontrer qu'elles sont uniques telles qu'elles sont. Ça démontre que bien des parents ne sont peut-être pas tout à fait adéquats.

Je ne partage pas ton idée générale que ce n'est qu'un bout de tissu mais si ça peut te réconforter, mon chum avec qui tes échanges sont toujours cordiaux, est en parfait accord avec toi!(je brûle de te dire qui c'est!)

@ Uiscias de Findias: on devient anti-choix lorsque l'avortement n'est pas une option et qu'on souhaite ardemment faire une fausse-couche.

Toutefois, j'ai lu le livre que vous suggérez et c'est toute une perle!

@Zach Gebello

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"C'est un symbole qui veux m'imposer une morale dont je ne veux pas."
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Vous êtes un fan du Canadien, moi des Bruins. Si je porte un t-shirt à l'effigie de mon équipe, allez-vous dire que je vous impose d'aimer la même que moi?

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"Elle le porte autour de sa tête, donc ne le voit pas elle-même. Donc elle le porte pour qu'il soit vu par l'autre."
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Comme un chapeau, une tuque ou un cache-oreilles. C'est quoi la différence avec le voile?

@ Philippe David:
Tout d'abord, bienvenu parmi nous.

C'est vrai que ce n'est qu'un bout de tissu. Mais ce bout de tissu à une connotation politique. Le Coran n'exige pas que les femmes se voilent, c'est à leur discrétion. Donc, on peut présumer que celles qui se voilent sont les fanatiques religieuses.

Il ne faut pas oublier que les extrémistes islamiques veulent islamiser le monde en instaurant la Charia partout. Je me méfie donc des fanatiques religieux. Les musulmanes qui ne portent pas le voile, elles sont comme nous toutes et nous les aimons bien.

Vous dites: "Mon Québec à moi est supposé apprécier les différences et les considérer comme un enrichissement, quelque soit leur couleur ou leur croyance."

Vous avez bien raison. Sauf que l'immigration musulmane est effarante au Canada et dans 20 ans d'ici, elle sera majoritaire.

Évidemment vous êtes un homme et vous regardez cette situation avec les yeux d'un mâle et c'est normal. Mais mettez-vous quelques minutes dans la peau d'une femme. Si dans 20 ans 80% de la population féminine est voilée, ça veut dire que le 20% de femmes à tête nue, risqueront de se faire traiter de putes, d'agaces ou de dévergondées, autant par les musulmans que par les musulmanes.

Vous dites aimez la différence, mais justement, il n'y en aura plus de différence. Bonne réflexion!

M. Martineau, vos propos ne sont pas objectifs! Si je les prends à la lettre il faudrait alors aussi appeler la DPJ quand les parents font appel au baptême...

@Lisette Benoit

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"Pour moi, une femme voilée est inférieure à un homme et elle l'accepte."
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C'est peut-être vrai, mais de toute évidence, ça ne fait pas l'unanimité dans cette communauté. De plus, il y a des femmes musulmanes qui ont reçu une éducation solide mais qui vont quand même se convertir, et porter le voile.

Aveu d'infériorité? Simple rituel religieux? Je vous avoue que je ne sais plus tellement qui ou quoi croire...

N'empêche que MÊME si c'est vraiment un symbole d'esclavage, le fait demeure que ce n'est pas juste en forçant les musulmanes à le retirer en public que le véritable problème va se régler. Alors... à quoi bon?

Si le voile posait un réel danger à la sécurité de celle qui le porte dans son milieu de travail, alors oui, qu'elle le retire et qu'elle se coiffe en fonction de ce qu'elle a à faire, ou alors qu'elle décharge l'employeur de toute responsabilité.

Mais sinon, dans la rue, dans le parc, au cinéma, au restaurant... why bother? Si elle a chaud, c'est son problème, pas le mien! Non?

@ Lisette Benoit,

En seulement suggérant que la DPJ enlève un enfant aux parents pour un 'port de voile' vous trouvez ça raisonnable?

Pour ce qui est de 'me mêler de mes affaires' madame, je vais vous suggérer la même chose parce que vos suggestions sont drôlement EXTRÉMISTES et J'AI PARFAITEMENT LE DROIT DE DÉNONCER les 'imbécilités' des gens qui disent absolument n'importe quoi sans même prendre UN IOTA de temps pour réfléchir à ce qu'ils disent et/ou écrivent.

P.S.: C'est un forum publique et n'importe qui PEU DONNER RÉPONSE À QUI QUE CE SOIT.

Bonjour,

Mr Martineau, Nous sommes a 104 commentaires, vous etes bon pour brasser la merde (excusez l'expression) mais voila c'est la mode.

vous savez ceux qui connaissent le terme foi vous dirons que le voile est plus important que les betises que certains expriment avec ferveur. c'est le signe d'une spiritualite que certain ne connaitrons peut etre jamais, c'est une paix interieure, loin de toute manipulation ou violence.

je croyais que vous etiez pour la liberte de choix et de vie, mais je pense que vous preferez voir le monde dans des gethos a moins de se plier a vos desirs....

vivre et laisser vivre, je pense que vous y tenez tous n'est ce pas!!!!!

"By the way", ce qui me dérange avec le voile, c’est le non-dit logique qui en découle : tous les hommes sont sales, très sales, immensément sales! Leur regard est par essence diabolique et merdique puisqu’il ne peut que salir la femme lorsqu'elle n'est pas voilée. Il me semble qu’Allah aurait pu être un peu plus logique et demander plutôt aux hommes de porter des lunettes fumées ou un morceau de tissu voilant leur regard afin d’éviter qu’ils déversent leurs saletés sur le corps pur des femmes. Et peut-être que dans la Charia, il aurait aussi pu prévoir crever les yeux des impurs qui insistent trop à regarder le corps pur des femmes. Mais bon, comme Allah comme Yahvé comme Dieu et comme bien d’autres dieux sont, par essence, misogynes, ce dieu-là a préféré le confort des hommes au bien-être des femmes, parce que, voyez-vous, jamais, aucun homme ne survivrait à autant d’épaisseurs de vêtements sous des chaleurs torrides (faut pas oublier que toutes ces grandes religions nous viennent des mêmes régions torrides et misogynes; on n’en sort pas!) Alors, la prochaine fois que vous me vanterez le corps pur des femmes et de la nécessité de le préserver en le cachant sous un voile, n’oubliez pas que vous assimilez, par ce seul fait, les hommes à de la pure saleté ;)

@ mikael arcand

en etant pour le libre choix, je n'impose mes croyances a personne.

en etant contre l'avortement, VOUS imposez ce que VOUS croyez vrai a une personne que VOUS ne connaissez meme pas.

ironiquement, avec le nombre croissant de suicides chez les jeunes, je crois qu'il y en a une gang qui aurait voulu etre avorter.

et nous voulons a tout prix en rajouter en forcant des femmes a mettre au monde des bebes non desires?

il y a un choix a faire ici, la vie, mais a quel prix?

Concernant le port du hijab à l'école: « …une semaine avant l'entrée en vigueur de la loi sur la laïcité, un grand sondage demandait aux femmes musulmanes de France si elles appuyaient l'interdiction de porter le hijab à l'école. Et à la surprise générale, la majorité des femmes ont dit oui. Pourquoi? Non pas parce qu'elles s'opposent à l'islam ou au Coran. Mais parce qu'elles s'opposent à la violence, à l'intimidation et au harcèlement des hommes de leur communauté si elles ne le portent pas.»
Irshad Manji
Qui nous dit qu'au Québec, c'est différent pour les musulmanes et qu'elles ne subissent pas une pression similaire? Dans un tel cas, l'interdiction à l'école ne devient-elle pas une garantie pour leur liberté?

quand je lis les commentaires,je peux distinguer 2 clans completement opposés mais avouons tous une chose, on se parle tous athés, musulmans et autres. c'est un bon signe dans le mesure ou on est pour le dialogue meme avec des idees differentes et se sont des musulmans qui maitrisent assez bien la langue francaise (2 eme langue)c'est formidable ne trouvez vous pas!!!!
alors je vous suggere un petit sourire de repis et par la suite
on continue la guerre des mots:)

@ Thérèse Julien

"Le port d'un voile ne risque pas la santé d'une enfant."

Pour le hidjab, ça peut aller, en effet... mais pour la burqa ou le niqab, c'est autre chose (Soleil et vitamine D).

Pour les adultes, je n'ai pas de problèmes avec le voile (hidjab), mais le gros bon sens devrait l'emporter pour un enfant de 3 ans... par contre, de là à en faire une loi, c'est un peu trop.

@Michaelle Martel

Dans 20 ans 80% de la population sera voilee. Wow quelle extrapolation et ça vient d’une personne qui se dit bien branchée. Penses tu que les québécois vont avaler ça. Je te conseille de continuer tes recherches sur le peuple élu de Dieu la tu excelles..!

Moi je prévoie qu’en 20 ans les femmes en Arabie se promènerons les seins nues que pensez-vous de ça?? Apres tout, il y a des plages qui permettent ça a Dubaï et a Djedda

Arrêtons un peu ce délire ça commence a être ridicule.

@David Lemieux,
Votre raisonnement est logique et je suis d'accord avec vous.

Vous savez, on devrait pouvoir tous, passer quelques temps avec des femmes voilé et voir reellement ce qui les poussent a avoir le voile sur la tete.

je suis musulman et j'avoue qu'il y a des cas d'abus, surtout venant d'hommes trop autoritaires et surtout a double visage.

croyez moi il y a beaucoup de femmes qui le mettent sans etre vraiment convaincues.
mais !mais! faut-il generalisé pour autant et c'est la l'erreur de lisette benoit, michaelle martel, nabila jeloul et autres..., vous jugez precipitement et c'est cela que nous defendons, moi par exemple, ma femme n'est pas voilé par choix et une de mes soeur l'est.
mais pensez vous une seconde que je laisserai son mari lui imposé quoique ce soit ou la mal traité..
jamais,jamais, jamais de la vie.

vous savez qu'il y a un taux elevé de divorce chez la communauté musulmane, peut etre a cause du fait que , entre autre, que la femme est plus protegé avec les lois du quebec et c'est tant mieux, ca ne veut pas dire que les femmes maries voiles sans tous mal traites.

les abus sont d'ordre culturel et non religieux, croyez moi , je ne vous raconte pas d'histoires.
j'espère que vous comprenez qu'il faut allez cas par cas et pas etre hatif dans la prise de position...

@ Zach Gebello

"C'est un symbole qui veux m'imposer une morale dont je ne veux pas. Elle le porte autour de sa tête, donc ne le voit pas elle-même. Donc elle le porte pour qu'il soit vu par l'autre. Je peux supporter les agressions commerciales des panneaux publicitaires car ils ne me font pas une morale et ne me jugent pas.

Je vis au Québec, dans un pays où l'environnement a été nettoyé de milliers de symboles moraux qui empoisonnait notre liberté de pensée, comme des taches brunes dans un ciel bleu. Je tiens à mon droit légitime de déambuler en publique, dehors, parmis les autres, dans le plaisir d'une athmosphère libre de jugement moraux envers les autres et envers moi même.

Alors gardez vos signes moraux che-vous! Et cessez de nous gâcher le paysage en nous rappelant sans cesse ce que vous pensez de nous et ce que vous pensez de nous. "

Que je sache, les deux chartes des droits et libertées garantissent la liberté de religion, ne t'en déplaise. Si ça ne fait pas ton affaire, c'est ton problème, pas le leur. L'attitude que certaines personnes comme toi prônent frise le nazisme (eh oui, un point Godwin pour moi, je sais). Il ne nous appartient pas de dicter à ces gens comment s'habiller ou quoi manger, etc...

M. Martineau,

Vous pouvez vous offusquez, mais la petite que vous avez vu avait t'elle l'air battue ou malheureuse ?

Dans les années 1980, un premier ministre du Canada élu démocratiquement, nommé Pierre Elliot Trudeau, élu, dailleurs, aussi par les Québécois, a rappatrié la constitution en y incluant la charte des droits et liberté et favorisant le multiculturalisme canadien. Bien sûre, le Québec ne l'a pas signé, mais ça ne change absolument rien puisque nous vivons tout de même sous l'influence des lois canadiennes.

Plus tard, les Québécois ont choisis démocratiquement, en 1995, de demeurer canadien. Ce sont les faits et on y peut rien.

Les immigrants qui choisissent de venir s'établir ici, choississent avant tout le Canada, parce qu'on leur dit qu'en venant ici, ils pourront continuer à pratiquer leur religion comme ils veulent, puique le Canada favorise les droits religieux de ses habitants.

Qui est coupable dans cette histoire ?

Les Québécois braillent lors de la commission Bouchard-Taylor qu'on ne respecte pas leur religion (religion que nos grands parents, particulièrement nos grands-mère se sont battus pour s'en débarrasser...m'enfin). Ils braillent aussi que les immigrants ont des demandes impossibles et qu'ils choississent d'apprendre l'anglais plutôt que le français...

Mais qu'on t'ils fait ces Québécois quand il était temps de prendre notre destin en main et que font t'ils lors des élections ? Ils votent pour le "non" et ils élisent Jean Charest....J'en entend certain me dire : "Jean Charest est minoritaire, je n'ai pas voté pour lui" mais c'est lui qui est là quand même. Et ça c'est quand on vote tout cours.

Arrêtez de chialer, on est encore au Canada et tant que les Québécois ne prendrons pas leur destin en main, rien ne va changer.

On veut que les immigrants s'intègrent à nous, mais nous avons un taux de B.S. vertigineux. On veut qu'ils s'intègrent à nous, mais il y a 30% de décrocheur au Québec. Les immigrants qui viennent ici, pour la plupart, sont plus cultivés que nous, ils ont plus d'études que nous et leur identité est plus forte que nous. Nous ne sommes même pas capable de parler et d'écrire le français comme du monde (et je suis la première coupable) et on voudrait qu'ils choississent le français comme langue. Nous voulons qu'ils abandonnent leur religion parce qu'on est supposément laïc et pendant ce temps certain illuminés, devant la commission Bouchard Taylor, veulent nous ramenés au temps des curés. Et pendant ce temps, la première émission de télévision la plus écouter au Québec, c'est "Le Banquier" et occupation double...WOW! Belle société.

En terminant, comment voulons nous que les immigrants s'intègrent à nous, alors que nous ne nous connaissons même pas. Nous ne connaissons pas notre histoire. Vous vous souvenez de Papineau et des Patriotes ? De l'acte d'Union ? De Laurier ? Comment un peuple peut savoir où il va alors qu'il ne sait même pas d'où il vient ???

@ Thérèse Julien: Je vous disais de vous mêler de vos affaires dans le seul but de vous faire comprendre que les croyants jouent sur deux plans; il ne faut pas se mêler de leur affaire sauf quand ça fait leur affaire. Je suis plutot contre cette attitude. C'est l'unique raison de cette phrase.

Toutefois, j'ai le droit de juger, même "extrémistement" et de dénoncer. Je le fais sans demander de permission.

@ David Lemieux: Autrefois, on entendait une femme se faire battre et on se disait "why bother"... c'est son problème, non?

On s'est battue fort pour être égale à l'homme, ce serait triste de perdre notre égalité.

Parlant de "bout de tissu", personne n'a dénoncé les sikhs qui portent le turban au travail au vieu port et qui, ainsi, sont à l'abri des travaux comme les autres. Je sais bien que c'est loin de la D.P.J. mais on se rend loin quand on veut accomoder.

J'ai une petite histoire à partager:

Il n'y a pas si longtemps, j'ai fait un arrêt à Ste-Julie pour manger au Burger King. J'étais avec ma blonde et mon fils de 4 ans.

Après le souper, mon gars est allé jouer dans les jeux. Il y avait déjà une petite fille noire et une autre qui portait justement un voile qui y jouaient. Je leur aurais donné six ou sept ans.

Ils se sont présentés et ont organisé un petit jeu de "tag". Ça riait et ça s'amusait comme des fous quelques secondes plus tard.

Moi, j'étais assis pas trop loin, face à la sortie de la glissade, et je ne réalisais pas vraiment ce que j'étais en train de voir. Jusqu'à ce qu'au bout de quelques minutes, celle avec le voile qui terminait une descente me regarde et me demande avec un sourire plein de dents "est-ce que c'est votre fils"?

J'espère qu'elle n'a pas remarqué ma surprise, mais c'était plus fort que moi: une enfant qui vouvoie, MÊME quand moi j'étais petit, c'était rare! J'étais donc plutôt impressionné par autant de savoir-vivre!

Bon là je sais que ça ne vient pas avec le voile! Mais quand même, je n'ai pu m'empêcher de penser pour moi-même que malgré mon désaccord avec ses parents sur leurs convictions religieuses, je dois au moins reconnaître qu'ils ont bien élevé leur fille...

Et c'est exactement là que ça m'a frappé...

Ces enfants sont tous de races différentes, et pourtant, ils se sont entendus sur un jeu et s'amusent de bon coeur, sans la moindre allusion à leurs différences pourtant bien visibles!

Même dans la voiture, jamais mon gars ne m'a demandé pourquoi l'une avait la peau noire, ou pourquoi l'autre avait un voile! Pas par respect, non... par simple désintérêt. Ce qu'il a retenu de cette soirée, c'est le plaisir qu'il a eu à partager un jeu avec ces deux filles.

Je crois que je n'ai jamais eu aussi honte d'être un adulte... on complique tout quand on vieillit!

Plus je regarde la société aller, plus je me rends compte que la civilisation cela ne FONCTIONNE PAS.

On aurait-dû en rester à l'époque des chasseurs-cueilleurs.

Il y a tellement de problèmes, animosités, querelles, guerres, batailles. La société, la civilisation s'en va chez le diable, la mode est à la loi martiale et au liberticide.

Indonésie, Birmanie, Thaïlande, Pakistan, Afghanistan, Irak, bientôt d'autres pays vont suivre.

Au 21e sciècle, ce sera la fin, à mon avis de la liberté, le monde sera parsemé de dicatures militaires.

Les USA n'attendent qu'un attentat sérieux pour imiter le Pakistan et le Canada sera obligé de copier les USA pour ne pas les provoquer.

Quand les USA vont déclarer la loi martiale, le reste de la planète va faire de même.

Alors, la justice, le règne de la "loi", la liberté, la démocratie, tout cela sera fini.

Le monde va devenir une grande dictature militaire, pollué et dangereux.

Parfois, c'est l'impression que les choses me donnent.

Aux USA, les gangs de rue ont maintenant des AK-47 et ils confrontent les policiers au lieu de se sauver.

Il meure presque 2 policiers par semaine aux états dans des fusillades. Les Policiers ont maintenant recours à des armes et entraînements militaires.

Toutes des mesures qui pourront ensuite être utilisées contre les civils "innocents".

Un monde où les taxes seront élevés, où il n'y aura plus ni liberté, ni justice ni dignité.

Un monde de guerres raciales, religieuses et économiques pour les maigres ressources qui vont rester.

L'humanité s'en va chez le diable.

@Michaelle Martel

Merci pour le mot de bienvenu.

"C'est vrai que ce n'est qu'un bout de tissu. Mais ce bout de tissu à une connotation politique. Le Coran n'exige pas que les femmes se voilent, c'est à leur discrétion. Donc, on peut présumer que celles qui se voilent sont les fanatiques religieuses.

Il ne faut pas oublier que les extrémistes islamiques veulent islamiser le monde en instaurant la Charia partout. Je me méfie donc des fanatiques religieux. Les musulmanes qui ne portent pas le voile, elles sont comme nous toutes et nous les aimons bien. "

J'ai beaucoup de difficulté avec ce genre d'argument. Que je sache, il n'y a aucun musulman qui revendique l'instauration de la charia au Québec, et s'ils le font, il se feront répondre un non retentissant comme en Ontario. Qu'un femme musulmane porte un hijab ne lèse vos droits d'aucune façon. Elle a pleinement le droit dans une société qui se veut libre et égalitaire de porter tout vêtement qu'elle juge approprié.

"Vous avez bien raison. Sauf que l'immigration musulmane est effarante au Canada et dans 20 ans d'ici, elle sera majoritaire. "

Grossière exagération. La population musulmane comptent actuellement pour à peine 1,5% de la population du Québec, soit 108 620 musulmans contre 5 939 715 québécois catholiques (Recensement de 2001). Même si tous les 55 000 nouveaux immigrants par année etaient tous musulmans, il faudrait que le reste ait un taux de fécondité phénoménal pour nous rejoindre en 20 ans!

"Évidemment vous êtes un homme et vous regardez cette situation avec les yeux d'un mâle et c'est normal. Mais mettez-vous quelques minutes dans la peau d'une femme. Si dans 20 ans 80% de la population féminine est voilée, ça veut dire que le 20% de femmes à tête nue, risqueront de se faire traiter de putes, d'agaces ou de dévergondées, autant par les musulmans que par les musulmanes."

Je vais fermer les yeux sur le sexisme de cette remarque. Primo, ce n'est pas demain la veille qu'il y aura 80% de femmes voilées au Québec, à moins que nous decidions tous de se convertir à l'Islam. Et comme vous le disiez vous-même, le port du hijab n'est pas obligatoire, donc c'est seulement un segment marginal de femmes musulmanes qui le portent. Encore une fois vous suramplifiez fois vingt.

Je vous signale à vous madame et à toutes les autres qui pensent comme vous que le symbolisme du hijab est strictement dans votre perception. Qu'il soit ou non un signe de soumission ne vous concerne en rien puisque ce n'est pas vous qui le portez. Si ces femmes acceptent de le porter, c'est leur affaire et leur droit le plus strict.

(Soit dit en passant, si quelqu'un me prend pour un quelconque fanatique religieux, je suis athé.)

@ younes beghdi

M. Martineau ne "brasse pas de la merde", il pose des questions :

"La religion donne-t-elle TOUS LES DROITS?

Ai-je le droit d'enrôler mes filles dans une secte? Si oui, pourquoi?

Pourquoi la DPJ recule dès qu'il est question de religion?"

Des questions légitimes qu'il ne faut pas éviter de poser je pense. Et les commentaires de ce billet réflète une grande diversité d'opinion parce que les réponses ne sont pas toujours évidentes, je pense.

Plus largement, l'islam, c'est nouveau pour la plupart d'entre-nous, et comme il y a de plus en plus de musulmans parmi nous (ce qui n'est pas nécessairement une mauvaise chose, au contraire, mais il est difficile de voir tout ce que l'immigration nous apporte en terme d'interrogation sur diverses cultures et religions), eh bien, il y a beaucoup de questions et de préjugés qui feront surfaces.

Mais parfois, les réponses à des questions me laisse perplexe... et êtes-vous sûr d'avoir toujours raison ? Et doit-on accepter à 100% tous les aspects d'une religion ? On ne fait même pas ça pour "notre" religion (heureusement d'ailleurs)... Les compromis ne vont pas que dans un sens et bien que nous ayons la liberté de religion, cette liberté ne doit pas être au-dessus des valeurs d'une société libérale et démocratique.

Mais bon, comme vous le dites, au moins nous en discutons, c'est déjà ça !

@ Parti pris (le vrai):

1-Je n'ai jamais dit que l'islam se limitait à la Turquie; j'ai écrit:

"Les Musulmans (en Turquie du moins, mon mari est Turc)"; je parle du peu que je connais.

2-Non la maturité n'est pas à 6 ans en Turquie, mais on parle ici de CONTRAINTE religieuse... ils n'ont pas l'air contraints du tout.

3-Certaines étapes de la vie sont une fête, qu'elles soient dictées par la religion ou non. Ce qui nous irrite ici c'est les contraintes (voile=soumission). Donc oui, ça les rend un peu plus acceptables. JE DIS BIEN UN PEU. Je dois préciser parce que je crois que vous avez tendance à lire les commentaires de biais et à retenir ce qui vous tente....

En passant, vous ne disiez pas que vous étiez circoncis? En voulez-vous à vos parents pour ça? Considérez-vous que vous avez été "contraint" à subir cette circoncision? Trouvez-vous que c'est un signe de soumission, la circoncision? Comme j'ai écrit, c'est plus hygiénique et ça prévient beaucoup le SIDA. C'est un plus dans la vie d'un homme, non?

@Parti Pris (le vrai):
waoh! vous êtes vraiment déprimant! quant à moi, je préfère croire aux gens de bonne volonté. Il y en a aussi beaucoup et partout. Toutes les religions ont leurs extrémistes: les chrétiens (white born christian, les nazis...)les musulmans (les islamistes radicaux...) les sikhs (International Sikh Youth Federation (ISYF) et Babbar Khalsa...) les ultra-orthodoxes juifs (responsables de la mort de Yitzhak Rabin). Quand on cherche, c'est sûr qu'on trouve. Mais c'est aussi oublier tous les modérés de toutes religions qui croient que la nature humaine n'est pas juste mauvaise. Ainsi, côté chrétien, les valeurs de charité et d'amour d'autrui, côté musulman, l'entraide, les sciences et la compassion, côté sikh, l'universalité et la spiritualité humaine sans péché originel, la recherche de vérité en tout être humain, etc. Les grandes périodes obscurantistes de l'histoire ont toujours pris fin avec l'action de ces modérés qui secouaient leurs jougs. La Terreur connaît toujours une fin. Le Terrorisme, peu importe que qui il est le fait, se heurtera toujours à la Liberté, essence de l'humain. Face à l’Empire britannique, Gandhi l’a prouvé; son pacifisme était plus fort que toutes les armes de cet empire colonialiste.

Si la DPJ débarque chaque fois que les parents font subir une contrainte aux enfants...

Si votre fille de 10 ans disait: Papa, je veux m'habiller en mini-jupe, pas de culottes, chandail bedaine, 10 tatous et 10 piercings, coupe mohawk mauve, vous diriez: Let's go ma fille, c'est ton choix?

Savez-vous combien d'heures d'enseignement seront
dispensées aux élèves du primaire et du secondaire
pour le cours d'Éthique et culture religieuse?

On ne devrait pas parler de religion(s) aux enfants âgés de
moins de 14 ans. On n'a pas le droit de laver le
cerveau des enfants qui n'ont pas encore de pensée
propre ni de sens critique.

@À tous les québecois
Vos commentaires me font chaud au coeur. Merci pour votre ouverture d'espri et votre sens de critique.

@Philippe David

Merci pour le commentaire. Une petite question : D’où avez-vous eu vos pensées. Je veux dire : connaissez-vous des musulmans? Lisez vous? Ou c’est juste que vous regardez les informations avec un œil critique et objectif.


J’ai vu aujourd’hui un reportage sur RDI. J’ai appris ceci :

Israël est un pays voyou selon plusieurs observateurs dont Monsieur Stephen Jarislovsky (L’affaire A+). Tout le monde le sait. Israël fait ce qu’il veut car les USA les protègent.
Le rêve juif : Le messie réapparaitra en Israël. Israël est soutenu par les évangélistes. 50 millions évangélistes aux USA. Les évangélistes croient que quand le messie viendra, les juifs deviendront chrétiens ou bien ils vont aller en enfer. C’est un monde de fous. Ils feront une catastrophe. On sera tous des victimes.

Je ne savais vraiment pas que les évangélistes étaient si nombreux que cela.

@Luc Cyr @ Rigoberto Perez
Bonne discussion. Vous avez tous raison sans aller aux extrêmes. Bien vu Luc.


@champetier ivan
C’est vrai que ceux qui ont des enfants comprennent mieux. Je me demande pourquoi M. Marineau n’a pas compris celle là.

@Ciceron Derome
Exact. C’est pour cette raison que j’aime voir de petits musulmans, musulmanes, asiatiques…. Avec leur vêtements jouer avec des enfants Québécois. J’aime beaucoup cela. Je détesterai la situation si je les voit vivre dans des ghettos où ils ne verront jamais le monde extérieur. Il y a des gens qui vivent comme cela malheureusement.

@mariec brault
Vrai, mais on ne peut pas généraliser. J’ai vu des jeunes se comporter d’une bonne manière aux bus, il aident,…

@ Michaelle Martel

« Ouch! Vous voulez dire qu'elles sont aussi fantiques que ça? WOW! Qu'elles préfèrerais ne plus travailler et crever de faim plutôt que d'enlever leur voile? Hum! C'est pas mal plus sérieux que le croyais. »
1- C’est mon point de vue. Je ne suis pas une femme voilée.
2- Si, j’ai un emploi qui va à l’encontre de mes principes, alors je préfère chercher un autre. Si on m’avait offert un emploi où je dois aider des nazis à retrouver des juifs en 1942, je l’aurai refusé. Aussi oportuniste que vous l’êtes, vous l’auriez accepter peut être. Pas moi. Ceci dis, il y a des gens qui ne mangenty pas le pors. Si on veut radicaliser la situation, on peut dire qu’ils créveront de fain s’il ne reste que le porc à manger.

« Mais mettez-vous quelques minutes dans la peau d'une femme. Si dans 20 ans 80% de la population féminine est voilée »
Vous parlez de dans 20 ans. En 2007, 80 % de nos produits vendus sont cachères. Je ne vous ai pas entendu crier. C’est normal puisque vous mangez cachère, mais ce n’ai pas normal pour moi que je paye pour vous »

Madame, vous êtes fanatique religieuse. C’est ça votre problème.

@David Lemieux Thérèse Julien
Ce n’est pas de mon habitude de mentir, donc vous pouvez me croire vu mes précédents messages. C’est à votre discrétion. J’ai des sœurs bien placées dans la fonction publique au ministère de la justice au Maroc. Elles ont porté le voile dans la trentaine 4-5 ans après leur mariage. J’ai une sœur très autoritaire entre elles. CE N’EST PAS UN SIGNE DE SOUMISSION.

@David Lemieux

J'ai une petite histoire à partager: Belle histoire. Sa nous arrive à tous dans des circonstances différentes.

La religion est une arme de guerre comme tant d'autres, qui ne devrait exister.

Pour ce propos de Parti Pris :

L'humanité s'en va chez le diable.
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Je suis tout à fait d'accord, avec toi, fort heureusement pas toute l'humanité,... mais oui en effet une très grande majorité. Chacun est appelé à faire son choix, nous sommes libres !

@ Phillipe Davis:
Merci pour votre réponse se sera sûrement intéressant d'échanger avec vous.

Vous dites: "Que je sache, il n'y a aucun musulman qui revendique l'instauration de la charia au Québec, et s'ils le font, il se feront répondre un non retentissant comme en Ontario".

C'est quand même le but des extrémistes islamistes, ne l'oubliez jamais. Puis tiens, lisez donc cet extrait:

..." À la suite de cette demande d’une permission d’implanter des tribunaux islamiques à Toronto, et avant même que ne s’organise un pendant québécois du lobby ontarien en faveur de ces tribunaux, l’Assemblée nationale du Québec a adopté une motion proposée par Fatima Houda-Pépin pour s’opposer à l’implantation de tels tribunaux. Fin de l’histoire? Aucunement, puisque peu après l’adoption de cette motion un regroupement d’associations musulmanes a demandé le retrait de cette motion dans une lettre officielle. Bien sûr, ce regroupement étant plus ou moins représentatif de l’Islam du Québec, cette lettre a eu relativement peu d’échos. Par contre, elle doit tout de même être prise au sérieux car elle fut le résultat d’une des premières grandes mobilisations de musulmans dans l’histoire du Québec".
action-nationale.qc.ca/index.php?option=com_content&task=view&id=275&Itemid=0

Et puis, Philippe, quand le Québec marche au côté du drapeau du Hezbollah (comme à l"été 2006), il invite les extrémistes à venir s'installer ici. Quand ils seront plus nombreux et seront dans les sphères du pouvoir, vous pouvez être certain qu'ils tenteront le coup. Et ne comptez surtout pas sur le Québec pour dire un NON catégorique.

Vous poursuivez en disant: "Grossière exagération. La population musulmane comptent actuellement pour à peine 1,5% de la population du Québec, soit 108 620 musulmans contre 5 939 715 québécois catholiques (Recensement de 2001)".

Vous êtes un peu en retard. "Effectivement on parle d’environ 110 000 fidèles recensés en 2001. Ce qui est impressionnant par contre, c’est leur fulgurante ascension. En effet, leur taux de croissance au cours des années 1990 a dépassé 140% (147% sur d'autres sites).
Entre 2001 et 2005, plus de 35 000 Maghrébins ont choisi de s'installer au Québec. Entre 2001 et 2006, la population québécoise a connu un taux de croissance de 4,3 %, soit trois fois plus forte que lors de la période de recensement précédente. Cette hausse de la population québécoise et canadienne vient principalement de l’immigration, ceci dans une proportion de 66 %. Deux facteurs pourraient faire en sorte que la seule source de la croissance de la population canadienne sera l'immigration vers 2030 : le vieillissement de la population et un faible taux de fécondité".

Puis, il ne faut pas oublier que ce gens font beaucoup de bébés et que beaucoup de Québécoises marient des musulmans et se convertissent à l'islam et portent le voile. On en a même sur ce blogue.

Vous rajoutez inutilement: "Je vais fermer les yeux sur le sexisme de cette remarque". Ce n'est pas une insulte, vous conviendrez que le point de vue féminin et masculin diffère sur bien des sujets.

Alors, pessimiste et irréaliste ma prévision dans 20ans? Pas sûre, pas sûre du tout. Mais pour vous être agréable, disons dans 30 ans! lol

@ Phippe David,

BRAVO! Enfin quelqu'un d'autre qui a les pieds sur terre.

@ Melanie W. Robert:

"Vous pouvez vous offusquez, mais la petite que vous avez vu avait t'elle l'air battue ou malheureuse ?"--Mélanie Robert

Quand j'ai lu votre commentaire, je n'ai pu m'empêcher de penser à la jeune fille de Luc X. Elle semblait heureuse de s'être fait attoucher sexuellement. Elle ne comprenais pas pourquoi papa devait aller en prison. Il était gentil, papa!

Moi, je met cela dans le même panier qu'un reportage télé durant les nouvelles du souper: ex, l'enfant battu dans un Macdo devant tout le monde et le commentateur qui interview les témoins: ha c'est épouvantable! mais personne n'a rien fait...

@ Melanie W. Robert
Bravo Madame pour la pertinence de votre texte.

Je ne sais trop qui a déjà dit "Un peuple qui abandonne sa culture et sa religion, soyez certain qu'un autre en imposera les siennes".

@ David Lemieux

«C'est quoi le maudit problème que tout le monde a avec le voile? C'est toujours rien qu'un maudit morceau de tissu!»

Retournez la question aux femmes voilées: «Pourquoi vous y tenez tant? C'est toujours rien qu'un maudit morceau de tissu!»

Le problème, à mon avis, ce n'est pas tant qu'elles portent le voile, mais qu'elles le portent avec une attitude très rigide (en tout lieu et en tout temps); et quand elles se heurtent à une autre attitude rigide (code vestimentaire), elles jouent les victimes.

À la commission Bouchard-Taylor, les musulmans se plaignaient que les femmes voilées étaient victimes de discrimination sur le marché du travail. Imaginez un instant une femme voilée mal attriquée, avec ses jupes qui traînent jusque par terre et ses trois épaisseurs de chandails et de vestes qui cachent toutes ses formes, qui sollicite un poste dans un prestigieux cabinet d'avocats ou d'experts-comptables du centre-ville où même les commis sont habillés élégamment. Vous voyez l'image? Elle ne "fitte" pas dans le décor.

Une grande partie des employeurs ont pour souci de faire des affaires et s'ils croient que l'image de leur entreprise et de leurs employés est importante pour leurs affaires, ils feront tout ce qu'ils peuvent pour préserver et promouvoir cette image. Si les femmes voilées ne veulent pas s'ajuster et adopter une attitude plus souple, ce sont elles qui s'imposent des limites sur le marché du travail.

Quant aux petites filles qu'on voile très jeunes et à qui on donne le droit de se voiler à l'école, on ne les prépare pas bien au marché du travail.

@ Zach Gebello
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"Je peux supporter les agressions commerciales des panneaux publicitaires car ils ne me font pas une morale et ne me jugent pas."
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C'est quand-même triste, tous ces enfants occidentaux innocents qui regardent pas mal de télé, ces dizaines de milliers de pubs unidimensionnelles et monolithiques, condescendantes et arrogantes, qu'ils auront dû subir comme une rengaine pendant toute leur jeunesse, pour les dresser à répondre, leur inculquer ce réflexe consommateur et uniformiser leur conscience sur le plus intéressé matérialisme, comme le seul consommateur qu'ils sont à leurs yeux, pions dans un graphique statistique de sondage subventionné.
Il est de ces endoctrinements subtils qui mettent toute une vie à s'installer et qui, à l'instar d'un syndrôme de Stockholm, nous les font aimer.

"Vous êtes un fan du Canadien, moi des Bruins. Si je porte un t-shirt à l'effigie de mon équipe, allez-vous dire que je vous impose d'aimer la même que moi?"(David Lemieux)

Comme un chapeau, une tuque ou un cache-oreilles. C'est quoi la différence avec le voile?(David Lemieux)

Hey! Wake-up!

Les clubs de hockey pis ta tuque demandent pas de changer les lois à ton gouvernement! C'est pas des lobbies religio-politiques!

Laïcité: séparation de l'État et des Églises!

"Que je sache, les deux chartes des droits et libertées garantissent la liberté de religion, ne t'en déplaise. Si ça ne fait pas ton affaire, c'est ton problème, pas le leur."(Phillipe David)

Mais mon cher monsieur, sort de ta tannière, car c'est de celà qu'on discutte! C'est pourquoi il y a la commission B-T ! C'est le but précis de tout ce remu-ménage sur la laïcité et nos valeurs québécoises!

Tu nous envois ce message à partir d'une autre planète?

Biensûr que c'est notre problème! On s'en occuppe! Et quand on aura réglé le nôtre, vous-vous occuperez des vôtres!

Capiche?

@Alain Berthiaume

L'exubérance de votre langage me surprend énormément. Comment pouvez-vous dénoncer "l'endoctrinement" de ces pauvres " pions dans un graphique statistique de sondage subventionné" et que vous dénoncez plus haut, en réponse à la citation:"«Aucun Dieu, aucun Maître, aucun ordre moral!» de Mikael Arcand, "le nouveau crédo post-moderne, l'idéal de nos vies déréglées: la jungle, le far-west, l'anarchie, le retour de la barbarie, la réduction de l'homme à ses seuls besoins primaires(i.e.: "publicitaires"), le retour à l'animalité émotionnelle, les crispations intégristes réactionnaires de tous bords, la dérision de la vie, et la haine civile...", alors que vous êtes pratiquement à genoux devant un même type d'endoctrinement, celui du "paradis" de la morale chrétienne. C'est pourtant un ordre de valeurs qui, à mon humble avis, était rattaché, aussi, à un endoctrinement qui commençait par le contrôle très strict de la Curie et des curés sur les familles, les écoles et la société.

Vous encensez et louez en grande pompe, dans des textes antérieurs, l'ordre merveilleux de cette théocratie, et, imiplicitement, le filigrane très serré de son endoctrinement, alors que vous dénoncez, dans une exhubérance de mots qui frise le fanatisme, la "vie déréglée" inhérente à "credo post-moderne", sans valeur, une "jungle" comparativement au paradis artificiel de la théocratie. C'est comme si les valeurs judéo-chrétiennes étaient les seules valables et que la perte de celles-ci résultait en une totale absence de valeurs dans la "jungle" de la vie post-moderne.

Je vous ferai remarquer aussi que le syndrome de Stockholm, que vous attribuez aux exactions de la vie post-moderne, était drôlement présent, avant même la lettre, dans notre belle structure monolithique d'avant la révolution tranquille.

Le bateau de Neurah est-il en train de couler?

J'ai lu ce matin un article publié par Valérie Dufour parlant d'une musulmane de Drummondville livrant un discours touchant à la commission Bouchard-Taylor.

Ça s'intitule : "Se calmer le pompon."

Je ne pourrais être plus d'accord.

Je vous invite à y aller jeter un coup d'oeil. Il est sur le site de Canoe, justement.

À la demande des parents (car ceux-ci ne se retrouvent pas automatiquement sans droits parentaux quand les DPJ intervient), cette petite fille se retrouverait peut être dans une bonne famille d'accueil musulmane et pratiquante.

La DPJ s'efforce de respecter les valeurs et l'identitié socio-culturelle des parents lorsque c'est possible.

Vous voyez comment la situation deviendrait paradoxale ?

Franchement, je crois que le DPJ à d'autres chats à fouetter.

"C'est quand-même triste, tous ces enfants occidentaux innocents qui regardent pas mal de télé, ces dizaines de milliers de pubs unidimensionnelles et monolithiques, condescendantes et arrogantes, qu'ils auront dû subir comme une rengaine pendant toute leur jeunesse, pour les dresser à répondre, leur inculquer ce réflexe consommateur et uniformiser leur conscience sur le plus intéressé matérialisme, comme le seul consommateur qu'ils sont à leurs yeux, pions dans un graphique statistique de sondage subventionné." (Alain Berthiaume)

Je parlais des affiches sur la rue et les façades de magasins. Pour ce qui est de la télévision, vous devriez vous mettre à jour, car les jeunes ne regardent plus la télé. Les baissent d'écoutes sont très importantes et progressives. Ce sont les vieux, qui l'ont subie faute d'autre chose en leur jeunesse, qui y sont toujours accrocs.
Je le vois moi-même ici avec mes deux jeunes qui n'écoutent plus la télé même s'ils en ont chacun une dans leurs chambres. On regarde le hockey et South Park, c'est tout. Seule ma femme regarde la télé. La télé est devenue le média pour les femmes agées. Les commerciaux les ciblent.
Les jeunes ne sont plus passifs devant une télé. Ils sont actifs sur Internet. Ils se forment un sens critique bien plus dévellopé que celui de leur parents.

Le voile est du même principe. Il cible les femmes. Il utilise les femmes comme "femmes sandwich" pour vendre un produit (Islam), une image, une valeur, une manière d'être. C'est une campagne publicitaire dans la rue. L'Église catholique avait déjà compris çà bien avant. Si tu veux contrôler l'homme, contrôle sa femme.

Il n'y a pas d'agenda politique derrière chaque commerciaux de pâte à dents, de shampoings, ou de voiture.

Même si ma femme est devant la télé depuis notre mariage (20 ans), notre vie familliale est restée sensiblement la même. Elle n'est jamais venu me dire un jour que le nouveau parfum Celine Dion est maintenant plus important que tout et que toute notre famille devra en porter aussi, sinon elle pourrait penser devoir nous quitter pour vivre sa nouvelle vie en sa nouvelle foi avec d'autres qui le portent.

Le voile et les produits cachères sont des instruments de contrôle social bien plus efficaces que la télé, et ce qu'ils vendent est bien plus nocif.

@ Ciceron Derome
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"Vous encensez et louez en grande pompe, dans des textes antérieurs, l'ordre merveilleux de cette théocratie, et, imiplicitement, le filigrane très serré de son endoctrinement"
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Vous me surprenez beaucoup, M. Ciceron.
Je ne vois pas où j'aurais pu écrire ce "théocratisme" dont vous prétendez que je sois le surranné, voir l'odorant encenseur. Vous devez me confondre avec un autre...

Le "théocratisme", le monothéisme, le scientisme économiste sont pour moi, d'évidence, des entreprises "empêtrées" dans un désir démesuré, psychiquement engouffrant et socialement totalitaire, à réfréner dans leur incursions "politiques", mais la démocratie, la liberté de conscience, le respect de toutes les facettes de l'existence doivent permettre l'existence "aussi" du religieux, et surtout en ses strates plus spécifiquement "humaines", inquiètes, généreuses et authentiquement "spirituelles".
Je vous concède, bien entendu, les remarques que vous faites à propos de la période pré-révolution-tranquille. Je vois que son "traitement" vous tient à coeur.

Le fanatisme que vous m'imputez ne peut avoir de source que comme effet fantôme, "reflet" dans le miroir, brisé, de celui que nous tends le matérialisme, auquel j'arrache le masque de vérité, de normalité, de suprématie et d'exclusivité.
Il n'est pas le mien.
À moins que le désir de liberté, la culture du et le soin accordé à et la valeur chérie dans la libre "spiritualité", contre l'unidimensionalité économiste autoritaire des espaces "publiques", ne constituent et ne soient, pour vous, une menace?

Il arrive que la DPJ intervient dans ce genre de dossier quand, par exemple, une adolescente se révolte contre ses parents musulmans qui veulent l'obliger à porter le voile.

Des ados en fugue car en réaction contre les valeurs des parents, il y en a des tonnes de copies et la communauté musulmane n'y échappe pas.

A tout ceux qui disent que le hidjab n'est qu'un bout de tissu tel qu'une casquette, un string...

OK: Mais quand on rentre à l'école primaire et secondaire, on demande à NOS jeunes d'enlever la casquette, pas de bretelle spaguetti, pas de bédaine, pas de string visible... Pas de casquette à la piscinee, bas de nylon au Travail, cravates... et J'en passe.
On dit à NOS jeunes, tu dois laisser ton identité au vestaire (ex: ton chandail de ton Dieu du Rock). Mais pour la personne d'une autre religion: ah là ton bout de tissu il est toléré, ton identité doit êter préservée. Le message que l'on dit aux jeunes des autres ethnies/religion est : ton identité est plus importante que le bien être du groupe. Contrairement à ce qu'on dit à nos jeunes: ton identité est moins importante que celle du groupe.

Pourquoi les bouts de tissu (dessin de Métallica..) et de matériaux (piercing) sont ils prohibés dans les écoles/piscines, travail etc.., et les SIMPLE bouts de tissu de certains groupes ne le sont pas?

Quel hyposcrisie et quel lacheté!!!

@ Zach Gebello
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"Il n'y a pas d'agenda politique derrière chaque commerciaux de pâte à dents, de shampoings, ou de voiture."
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" Le voile et les produits cachères sont des instruments de contrôle social bien plus efficaces que la télé, et ce qu'ils vendent est bien plus nocif."
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Vous qui êtes si sensible aux complots en tout genre, vous répondez, évidemment, à un complot, par un autre complot.

Comme si les « comploteurs » étaient tous des sujets narcissiques « supposés savoir », alors qu’ils sont les premiers adhérents dans l’inconscient à l’illusion où ils se trouvent eux-mêmes de ce par où on les impute qu’ils sont en position de contrôler des ficelles d’un monde de marionnettes, qui s’agitent d’abord fantasmatiquement en eux.

Or je vous le dis : ce sont ces tendances économistes, avec leurs sacerdotaux de l’espace public, qui structurent exclusivement nos vies de l’enfance à l’âge adulte, non parce que des sociétés secrètes baignent dans la toute-puissance du mal, mais parce que d’autres valeurs peinent à exister dans le même espace sans être dévalorisées, rejetées et être sous-représentées pour la participation solidaire aux décisions pourtant décisives qui, additionnées mondialement les unes aux autres pour la survie de chacun, de chaque entreprise, et de chaque individu derrière elle, dans le cercle étroit de leur horizon contextuel, mettent désormais, sous le poids de la surpopulation, en jeu l’espèce elle-même de l’Homme, réduit à une fourmilière anarchique et « immorale ».

On est plusieurs à ne pas vouloir finir comme des bêtes en cage, mangeant chaque jour sa ration de consommation, à avoir une autre idée de l’Homme que celle de Darwin et traiter ceux qui ont une vie spirituelle non-politisée et non-commercialisée d’empêcheur de tourner en rond dans la spirale de l’illusion démocratique et de l’épuisement matérialiste, égoïste, des stocks.

@Annie Corbeil

Excellente précision!

J'avais commencé à dire plus haut que si le voile, dans les fonctions de celle qui le porte, est un élément compromettant sa sécurité, elle doit l'enlever. Comme on enlèverait un bijou, une montre, etc...

Mais vous allez plus loin que moi, et avec raison: lorsqu'il y a un code vestimentaire établi, ce n'est absolument pas discriminatoire d'exiger de la part de quiconque, indépendamment de sa race et de ses croyances, de le respecter.

Au travail comme à l'école.

T'es pas content? Change d'endroit, c'est tout. Tout à fait en faveur de ça.

Dans les endroits où il n'y a aucune politique vestimentaire, toutefois, je persiste à dire qu'une femme a autant le droit de porter un voile qu'un homme a le droit de porter une casquette.

Et pour la préparation en milieu de travail, honnêtement je doute fort que ce soit un argument suffisamment solide pour sortir le voile des écoles. Sinon, dans le même ordre d'idée, il faudrait y envoyer nos enfants en complet-cravate.

@Zach Gebello

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"Les clubs de hockey pis ta tuque demandent pas de changer les lois à ton gouvernement! C'est pas des lobbies religio-politiques!"
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Si j'en crois votre raisonnement, les demandes d'accomodements raisonnables ne seraient pas que des cas isolés?! Chaque musulman(e) vivant au Québec est en leur faveur?! C'est vraiment ce que vous croyez?!

Come on, un peu de rigueur, là!

Je suis tout à fait pour un état laïque. D'ailleurs, permettez-moi de vous rappeller ce que ça signifie: que l'état doit nous administrer indépendamment de la volonté d'une quelconque organisation religieuse.

Une société laïque n'implique pas que ses membres doivent tous être athés ou agnostiques!

Et ça vient me dire de me réveiller...

Tant qu'à y être pourquoi permet-t-on encore la circoncision des bébés ?

Il n'y a AUCUNE raison (autre que les conneries religieuses) pour justifié le fait qu'un parent puisse mutiler sans son concentement le corps de son garçon. Le corp est soit-disant le propriété EXCLUSIVE de l'individu dans notre pays. (évidemment l'exception concerne les intervantions médicales pour raison de santé, là le parent doit pouvoir "consentir à la place de son enfants".) Mais le port du prépuce n'est pas une maladie... à ce que je sache !!!

Alors pourquoi ne rendond-nous pas illégal au Canada la circonsision comme on le fait pour les autres mutilations fait aux enfants (scarification, tatouage, ou excision).

Réponse:
Pour ne pas se mettre à dos ces connard de vous savez qui ...!!!

On on me traitera de raciste et anti-sémite.. fais chier.

J'en ai assez de toutes ces histoires d'accomodements et de religions!! Y'a pas un proverbe qui dit "À Rome on fait comme les Romains"? Je ne suis pas raciste, mais s'ils ne veulent pas s'intégrer, il ne reste qu'une solution: bye bye!

mais ca a pas de bon sen se que vous dite m martineau qualifier un voile etant un cas d abut parental,jai ete battue,humillier et abuser par mes parent pendant 12 ans la dpj a ete sur le cas pendant tout se temps et savez vous se que jai eu en retour le centre d accueil parce que on ne prend pas les ado en famille
d accueil elle est a 3ans (metton) et elle a peut etre (je le croit)un vie de famille meilleur de se que jai vecue et vous vous voulez lui enlever ca parce que ces parent porte et lui font porter le voile bien jai honte
d entendre un chose pareil.


a vous entendre faudrait mettre tout les enfant de famille religieuse (musulman,chretienne etc) ben jai des nouvelle pour vous la dpj est deborder et des enfant comme moi yen a a pelter si il faudrait en plus quil se poste a tout les edifice religieux et pour voir l age des enfant qui i vont et leur demander si il sont consentent ben on nest pas sortie de lauberge.a vous entendre vous comparer les enfant de famille religieux a des enfant abuser bien relouer le film les voleur d enfance et apres revener me dire qui faut la dpj dans un cas pareil.

@ Zach Gebello

"Mais mon cher monsieur, sort de ta tannière, car c'est de celà qu'on discutte! C'est pourquoi il y a la commission B-T ! C'est le but précis de tout ce remu-ménage sur la laïcité et nos valeurs québécoises!

Tu nous envois ce message à partir d'une autre planète?

Biensûr que c'est notre problème! On s'en occuppe! Et quand on aura réglé le nôtre, vous-vous occuperez des vôtres!"

Jawohl mein Fuehrer! Sieg heil!

Triste pays dans lequel nous vivons qui s'apprête à piétiner des minorités de la sorte. Pourquoi pas tous les déporter tant qu'à y être? Ou les forcer à se convertir au catholicisme? Pas de problème avec les immigrants tant qu'ils sont invisibles, c'est ça? Aussi bien peindre les noirs en blancs aussi?

Le Québec commence à ressembler aux états sudistes...

@ Nabil Ouazzani:
Vous dites: "En 2007, 80 % de nos produits vendus sont cachères. Je ne vous ai pas entendu crier. C’est normal puisque vous mangez cachère, mais ce n’ai pas normal pour moi que je paye pour vous »

Vous payez pour moi?
Comme je ne suis pas Juive, je n'ai rien à voir avec la certification cashère. Par contre, entre deux produits, je choisi toujours cette certification, car je me soucie de ma santé et ce logo est gage de qualité pour moi. C'est un choix personnel. Quant à vous, faites donc le choix de ne pas en acheter et vous pourrez dormir en paix en sauvant 0.008 cenne noire sur chaque produit que vous n'aurez pas acheté.

Quant qu'à votre affirmation: " Madame, vous êtes fanatique religieuse. C’est ça votre problème."

Je suis contre toutes les religions, sans exception, alors il serait assez difficile d'être une fanatique religieuse.

"On est plusieurs à ne pas vouloir finir comme des bêtes en cage, mangeant chaque jour sa ration de consommation, à avoir une autre idée de l’Homme que celle de Darwin et traiter ceux qui ont une vie spirituelle non-politisée et non-commercialisée d’empêcheur de tourner en rond dans la spirale de l’illusion démocratique et de l’épuisement matérialiste, égoïste, des stocks."(Alain Berthiaume)

Mais pauvres de vous, de quel mal souffrez-vous donc que vous êtes ainsi incappables de faire vos propres jugements sur les choses que la télé vous dit ?

Et vous dites que vous êtes plusieurs atteints?

Bein vous me voyez triste d'apprendre çà, M. Berthiaume.

Je ne crois pas, par-contre, que l'Islam vous aidera à vous faire un esprit plus libre.

Y'a vraiment des gens comme vous qui gobent tout ce qu'on leur dit?

"Triste pays dans lequel nous vivons qui s'apprête à piétiner des minorités de la sorte."(Phillipe David)

Les musulmans une minorité !?

Vous pouvez nous répéter le nom de votre planète déjà?

Les piétiner ?!

Vous mesurez quelle grandeur sur votre planète?

Bonjour,

moi qui est moi-même d'ici du Québec, j'ai un dur moment à comprendre la population Québecois.

Nous parlons beaucoup de culture quebecoise, et de valeurs québécoises. Demandez à cinq québécois différents de me dire c'est quoi les trois valeurs fondamentales du Quebec, et ils sauront même pas quoi y répondre, les gens du Québec qui haut et fort que les immigrants doivent respecter la culture et valkeurs québecoise, mais la population quebecoise en général ne savent même pas c'est quoi eux même ce qui définie notre culture et nos valeurs.

Les québécois et québécoises sont des matérialistes, et aussi il faut pas oublier de mentionner qu'ils sont individualistes.

Des gros parleurs, Petit faiseurs.

Ouvrez vous les yeux, voyager un peu, et vous ferrez comment vous êtes cercler sur vous même seulement.

J'utilise souvent le transport en commun et laisser moi vous dire que c'est très rare que les gens se manifeste pour aider une femme avec son carosse, ou bien une femme du troisième âge, ou bien exemple une dame d'environ 40ans qui ce fait insulter par des jeunes dans l'autobus, ya t-il quelqu'un qui dit ou fait quelques choses, non, le manque de respect de la population est omniprésente et quelqu'un fait ou dit quelques chose? non, le monde joue à : j'ai rien vue ni rien entendu.

Posez vous la question, pourquoi avons nous un gros nombre de gang de rue?

Pourquoi est ce si difficile de retrouver Cedrika?, est ce que dans un pays comme les États-Unis ( que la superficie est plus grande) ça l'aurait prit autant de temps? Personne, ni personne sait rien, ou bien tout le monde se mêle de ses affaires et la vie continue?

A réfléchir,

une Québécoise, qui ne se reconnait pas au sein de cette population.

@ David Lemieux

«Et pour la préparation en milieu de travail, honnêtement je doute fort que ce soit un argument suffisamment solide pour sortir le voile des écoles. Sinon, dans le même ordre d'idée, il faudrait y envoyer nos enfants en complet-cravate.»

Ce que je voulais dire, c'est qu'il ne faut pas laisser les jeunes filles croire que le port du voile est un droit immuable. Par exemple, on laisse nos enfants porter des casquettes tout en leur faisant comprendre qu'il y a des endroits et des moments où ils ne peuvent pas en porter.

Par contre, comme le voile est un symbole religieux, bien des gens diront qu'il n'est pas régi par les codes vestimentaires. On laisse donc passer le voile là où on ne laisse pas passer la casquette.

Et c'est là qu'on peut induire un grand nombre de jeunes femmes en erreur parce que le marché du travail est souvent beaucoup plus intransigeant que l'école.

@Michaelle Martel

« Je suis contre toutes les religions, sans exception »

…….Mais les juifs sont le plus beau le plus intelligent les plus instruits les plus civilises le plus…, les plus….. Un peuple élu de Dieu qui est au dessus de tous les mortels. Quand ils tuent des enfants et des innocents c’est par ce que ils ont des Raisons valables ……Les autres sont des barbares pourris, sauvages, ils faut les éliminer,……

Mm Martel SVP ne prenez pas les autres pour des imbéciles par ce que ce n’est pas le cas.

Et puis, si les québécois ont assisté a une manifestation c’est pour dénoncer la guerre. C’était pour la paix. Ceux qui ont boycotté et considéré que la manif est contre eux c’est leur problèmes. Les Hozballah’s ont profité de cette manif pour se montrer mais ils ont été hués et dénoncés. Il ne faut pas déformer la réalité pour se justifier.

P.S. Vous pouvez utiliser votre propre nom, vous savez. On ne vous jugera pas pour ça. Nous les québécois, nous avons aussi du civisme au moins autant que votre peuple élu…

C'est quant même étrange toutes ces réactions face aux accomodements raisonnables liées, entre autre, au voile dans les écoles.

Ce voile ne concerne qu'une minorité dans une minorité et représente un phénomène marginal. En région, certains n'ont même jamais vu de leur vie - ou très rarement vu - une femme voilée, sauf dans les médias.

Pendant ce temps, on ne réagit pas trop face au faible taux de participation lors des dernières élections scolaires. En fait, on s'en contrefout.

Pourtant, cette dernière situation risque d'avoir beaucoup plus d'impact sur l'éducation de nos enfants que quelques fillettes qui portent un voile à l'école.

Les femmes voilée, c'est comme les extra-terrestres : on en parle beaucoup, ça nous fascine et nous inquiètes, mais peu en rencontre dans leur vie.

Moi pour ma part je resterai pas les bras croisé si on interdit le porte du foulard car j'ai fait se choix personnel et mon corps m'appartien et je fais se que je veux de mon corps moi j'ai décidé de mettre le hijab et de me convertir à l'islam part mon propre choix j'en ai ma claque des québécois qui sont mal informé et qui disent n'inporte quoi sur le port de foulard qui vous dis que la petite fille n'a pas voulu juste imité sa soeur et même à 10 ans c'est trop jeune pour commencer a porté le foulard hijab je dénonce c'est musulmans qui donne un mauvaise exemple de l'islam car il est strictement interdit d'imposer le port du foulard à quelqu'un de toute façon il ne sera pas accepter chez Dieu et la fille pourra l'enlever mais une fois que c'est par choix tu peux plus l'enlever et ceux qui l'on obliger de le mettre seront punis punis chez Dieu inshallah. sa sera pas la petite fille qui sera punis mes se la mère ou le père qui la forcé à le porté. c'est comme ça que ça marche en islam. Lisez le Coran vos verrez pas de contrainte dans la religion de Dieu. Moi si on m'interdit le port du hijab je vais pas rester les bras croisé je suis pas une extrémiste mais je veux pas qu'on touche à se choix que j'ai moi même choisi et en toute liberté et toute les soeur que je connais on vas protester inshallah. salam Ne touchez pas à mon choix ne touchez pas à ma foie salam

@ Zach Gebello

"Les musulmans une minorité !?

Vous pouvez nous répéter le nom de votre planète déjà?

Les piétiner ?!

Vous mesurez quelle grandeur sur votre planète?"

Ah oui j'oubliais! Ça doit fourmiller de femmes voilées dans le centre-ville de St-André-Avellin. Nul doute qu'il y a maintenant plus de mosquées que d'églises là-bas.

Pour votre info, sur MA planète, comme vous dites, 1,5% de la population d'une province constitue une minorité.

Tu as bien raison Mariec Brault, moi aussi je me demande bien quelles sont les trois valeurs principales que les gens nommeraient pour le peuple québécois...

Autant il y a de personnes, autant il y aurait de réponses différentes.

Moi je dirais en premier lieu l'égalité homme-femme, le respect de la langue française, le respect de la liberté religieuse, et des valeurs morales, et les valeurs morales diffèrent d'un individu à l'autre. La vie pour moi de tout être vivant est une valeur morale pour d'autres ce n'est pas une valeur en soi. Je dirais aussi l'amour des uns envers les autres, pour d'autres l'amour des autres est secondaire. Alors, très difficile de faire un portrait d'un québécois typique.

Intéressant s'il y avait un fil de discussion où chacun nommerait les trois valeurs principales, et bien sûr dans le respect de chacun et non dans l'interminable bataille des opinions des uns et des opinions des autres...

L'islam est la foi qui s'accroit le plus au monde juste au québec on est passé de 109 000 musulman en 2001 à 160 000 en 2007 et se sont pas tous des immigrant il y a aussi des quebecois de souche converti ici au québec on a 1 converti par semaine merci

Le malheur des musulmans du Québec(majoritairement en provenance du Maghreb) est qu'ils sont francophones , pour leur écrasante majorité, laïcs en plus d'être très (trop?) diplômés. Ils ont pour la plupart d'entre eux abondonné des carrières bien entamées dans leurs pays d'origine, abandonnant des situations matérielle plus confortables que celles qu'ils retrouvent (du moins à leurs débuts) au Québec avec le seul désir de faire grandir leurs enfants dans un pays libre où ils auront à exprimer leurs opinions sans tabous et sans repression qu'elle soit obscuratiste ou laïcisante (drapée dans les avatars des prétendues idées des lumières dont leurs grand-pères ont goûté pendant la colonisation). Leur incompréhension (encore qu'ils portent une responsabilité en étant incapable de projeter leur vraie image aux québecois)face à ce déferlement de dénigrements qui amalgament laïcs et extrémistes, pratiquants et agnostiques, simples croyants et obscurantistes, est à la mesure de leurs espoirs pour leurs enfants. Le plus ridicule dans cette situation c'est que, ne voulant pas rentrer dans leurs pays majoritairement gouvernés par des dictatures, ils ne peuvent aller en partie anglophones perce qu'ils sont...francophones!!

@ Lawrence Grondin:
Vous dites: "Un peuple élu de Dieu qui est au dessus de tous les mortels".

Je n'ai jamais cru que le peuple juif était le peuple élu. Je ne crois en aucune religion et encore moins aux livres religieux, tels la Bible, le Coran, la Thorah ou whatever. Que des inepties selon moi, sauf quelques phrases communes à tous, telles: "Aime ton prochain comme toi-même" ou "Ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse".

Vous rajoutez: "Vous pouvez utiliser votre propre nom, vous savez".

C'est mon propre nom, contrairement à tous les pseudos ici.

Vous dites également: "Et puis, si les québécois ont assisté a une manifestation c’est pour dénoncer la guerre. Il ne faut pas déformer la réalité pour se justifier".

Dénoncer cette guerre juste, était être du côté du Hezbollah, justement. Israël était en droit de se défendre et personne n'a jamais pu le nier. Puis, n'avez-vous pas visionné comme moi sur You Tube, pleins de vidéos sur les Québécois fraternisant avec le Hezbollah? Qui déforme la vérité selon vous?

Je me fous de la religion juive, c'est à mon avis, la seule tare des Juifs. Mais toutes leurs autres valeurs et qualités en font un peuple digne d'admiration et un modèle pour l'humanité.

Quant aux autres faussetés que vous avez mentionnées sur Israël, elles ne sont que des faussetés. Israël est respectueux de la vie, c'est d'ailleurs sa première qualité.

@ Aero Planeur:
Vous dites: "Les femmes voilée, c'est comme les extra-terrestres : on en parle beaucoup, ça nous fascine et nous inquiètes, mais peu en rencontre dans leur vie".

Vous ne devez sûrement pas vivre à Montréal. La semaine dernière je suis allée au Centre d'achats: Le Boulevard, sur Pie IX, coin Jean-Talon. Je vous jure, à l'intérieur on se croyait au Moyen-Orient. Incroyable!

Je me faisais regarder par toutes les femmes et hommes musulmans avec un regard de condescendance. Je vous jure que je n'invente rien. Je suis revenue chez-moi, très inquiète pour l'avenir du Québec.

@Mme Lisette Benoît

Je me permet de répondre à ce que vous m'avez écrit. Je vois malheureusement que vous n'avez pas lu le reste de mon texte..

Moi aussi je trouve triste qu'une petite fille de trois ans soit voilée. Mais qu'est ce que M. Martineau aurait du faire dans ce cas ? Aller voir la mère et lui dire "Madame, est-ce que votre fille a donné son consentement avant de porter le voile ?"

Non madame, il ne pouvait pas, parce que cette dame est chez elle aussi et selon les lois canadienne, elle a le droit de pratiquer sa religion et de voiler sa fille si elle le veut et où elle le veut. Certain immigrant qui viennent au Canada, choisissent principalement ce pays pour ses lois. Ici on leur dit qu'ils pourront continuer à pratiquer la religion qu'ils veulent et qu'ils peuvent même recourir au tribunaux si on les en empêche.

Ça vous révolte , he bien c'est comme ça et M. Trudeau a l'époque où il a rappartrié la constitution était élu démocratiquement et sa façon de faire a été jugé légal par la cour suprême. Depuis il y a eu le référendum de 1995 et les Québécois on voté "Non" et pour l'instant, à Québec, c'est M. Jean Charest qui est premier ministre et il a aussi été élu démocratiquement. Quand Mme Marois a fait son projet de loi pour imposer le français pour qui voudra se présenter à l'assembler nationale au élection, elle a été rabrouer. Le Québec est démocratique, le peuple ne veut pas ce de ce projet de loi alors on ne peut l'imposer à personne.

D'un côté on veut une affirmation de nos droit de majorité, mais quand c'est le temps d'agir on refuse...Faudrait se brancher. Je ne dit pas que l'indépendance ou voter PQ peut être une solution (loin de là), mais a un moment donné il faudra se brancher, parce que d'autre vont le faire à notre place.

Maintenant vous allez dire : Est-ce une raison pour se laisser faire ? et laisser les parents voilée leur fille de trois ans ? Je crois que pour l'intant, a moins d'avoir des preuves formelles que cet enfant est maltraité, nous ne pouvons rien faire.

En 1942, les femmes au Québec on obtenu le droit de vote. Ce droit ne leur a pas été donné, il a fallut que des groupes de femmes se battent pour l'obtenir (Dont ma grand-mère et j'en suis très fière). Ces femmes travaillant dans les usines de guerre se sont apperçue qu'elle était capable de travailler et d'être autonome aussi. Ma grand-mère s'est fait traiter de lesbienne dans son village et le curé l'a ex-communié, sous prétexte qu'elle défendait le droit de vote des femmes...Oui c'était le fanatisme religieux ici aussi.

Ma mère elle, a participé a des manifestations féministes dasn les années 1960. Tout celà pour dire, que ces femmes, si elles veulent se libérer du fanatisme religieux devront elle aussi se battrent pour obtenir leur liberté. Si elles veulent le faire, il faudra les aiders. Mais tant que c'est un choix, tant que ces femmes sont bien et se disent libre, nous ne pouvons rien faire.

Une solution que nous pouvons faire, ce serait de facilité l'accès à l'emploi aux immigrants. Présentement à Montréal, des ingénieurs lavent de la vaiselledans les restos et il y a des médecins chauffeurs de taxi. Ce que ça créer c'est des guettos, ces gens pauvres doivent se regrouper pour survivre et la majorité des immigrants veulent travailler. Avec l'accès au travail, il y aurait du "mélange", les immigrants connaîtraient d'avantage nos modes de vie et valeur et vice versas.

Ce n'est pas si simple, d'où l'importance de voter et de s'interesser à la politique. Parfois des lois, des décisions politiques peuvent avoir des grandes conséquences sur l'avenir comme le rappatriment de la constitition où la charte des droits et liberté et le multiculturalisme on été inclus.

Une erreure s'est glissé dans mon texte : L'année ce n'est pas 1942, mais 1940...désolée.

Commentaire de: Michaelle Martel

@ Aero Planeur:
Vous dites: "Les femmes voilée, c'est comme les extra-terrestres : on en parle beaucoup, ça nous fascine et nous inquiètes, mais peu en rencontre dans leur vie".

Vous ne devez sûrement pas vivre à Montréal. La semaine dernière je suis allée au Centre d'achats: Le Boulevard, sur Pie IX, coin Jean-Talon. Je vous jure, à l'intérieur on se croyait au Moyen-Orient. Incroyable!

Je me faisais regarder par toutes les femmes et hommes musulmans avec un regard de condescendance. Je vous jure que je n'invente rien. Je suis revenue chez-moi, très inquiète pour l'avenir du Québec.
2007-11-07 17:24:33
Et ce n'est que la pointe de l'iceberg...Les Québécois devraient aller faire un tour,
en Belgique par exemple, à Bruxelles, ça leur donnera un aperçu de ce que sera Montréal dans un avenir pas si lointain.
Mais bon, rabattons-nous encore quelque temps sur la commission B&T et savourons les belles paroles des Islamistes ou, pire, des Québécoises converties à l'Islam. Tiens, j'y pense, pourquoi ne déménagent-elles pas en Iran, Iraq, Arabie Séoudite et al où elles pourraient pratiquer leur nouvelle religion en toute quiétude?

@ Abderrahim el moulat
""Le plus ridicule dans cette situation c'est que, ne voulant pas rentrer dans leurs pays majoritairement gouvernés par des dictatures, ils ne peuvent aller en partie anglophones perce qu'ils sont...francophones!!"
Ce n´est pas une excuse Mr Abderrahim, Une langue ça s´apprend vite, mais vivre une vie entourer de chialeux c´est une vie de m...rde. J´ai écouté avant hier une émission en télé qui parle des musulmans a Vancouver. Sur les 8 personnes inter-veiwees, une seule opinion négative d´une québécoise (évidement). Tous les autres étaient des Anglophones et qui appréciaient une journée ouverte dans un parc de jeux qui sera consacrée aux familles musulmanes de Vancouver.

"Bonjour,
moi qui est moi-même d'ici du Québec, j'ai un dur moment à comprendre la population Québecois."(Mariec Brault)

La population québécoise a un dur moment à vous comprendre aussi, Madame toi qui est toi même ici du Québec. Vous parlez comme si vous étiez d'origine des îles Mook-Mook.

"Nous parlons beaucoup de culture quebecoise, et de valeurs québécoises. Demandez à cinq québécois différents de me dire c'est quoi les trois valeurs fondamentales du Quebec, et ils sauront même pas quoi y répondre"(Mariec Brault)

Trois questions à cinq Québécois différents, hein?

Sont différents en quoi ces Québécois? Pourquoi on les appelle des Québécois s'ils sont différents?

"...les gens du Québec qui haut et fort que les immigrants doivent respecter la culture et valkeurs québecoise, mais la population quebecoise en général ne savent même pas c'est quoi eux même ce qui définie notre culture et nos valeurs."(Mariec Brault)

Vous parlez des "vous qui êtes vous mêmes d'ici au Québec" ?

"Les québécois et québécoises sont des matérialistes, et aussi il faut pas oublier de mentionner qu'ils sont individualistes."(Mariec Brault)

Si vous êtes des vous qui êtes vous-mêmes des vous, oui ça fait des hyper-individualistes, mais pas du tout des Québécois.

"Des gros parleurs, Petit faiseurs."(Mariec Brault)

Vous-vous-vous-vous êtes trouvée.

"Ouvrez vous les yeux, voyager un peu, et vous ferrez comment vous êtes cercler sur vous même seulement."(Mariec Brault)

Ça c'est de la langue Mook-Mook trop profonde pour comprendre le sens. C'est une parabole Mook-Mook ?

"J'utilise souvent le transport en commun et laisser moi vous dire que c'est très rare que les gens se manifeste pour aider une femme avec son carosse"(Mariec Brault)

Pourquoi vous-vous-vous prommenez avec un carosse? Mettez un bébé dedans et vous-vous-vous verrez les gens vous-vous céder la place.

"...ou bien une femme du troisième âge, ou bien exemple une dame d'environ 40ans qui ce fait insulter par des jeunes dans l'autobus, ya t-il quelqu'un qui dit ou fait quelques choses, non, le manque de respect de la population est omniprésente et quelqu'un fait ou dit quelques chose? non, le monde joue à : j'ai rien vue ni rien entendu."(Mariec Brault)

Vous-vous-vous non-plus avez rien fait?

"Posez vous la question, pourquoi avons nous un gros nombre de gang de rue?"(Mariec Brault)

Parce-que un gros nombre dans une rue, on appelle ça une "gang". C'est le terme québécois ou "franglais".

"Pourquoi est ce si difficile de retrouver Cedrika?, est ce que dans un pays comme les États-Unis ( que la superficie est plus grande) ça l'aurait prit autant de temps?"(Mariec Brault)

Aux USA ils en perdent comme çà au moins dix par jour, alors ils les cherchent même plus.

Ici on en parle. On le dit.

"Personne, ni personne sait rien, ou bien tout le monde se mêle de ses affaires et la vie continue?"(Mariec Brault)

Si personne sait rien, alors tout le monde sait tout. Merci.

"A réfléchir,une Québécoise, qui ne se reconnait pas au sein de cette population."(Mariec Brault)

Des Québécois qui ne te reconnaissent pas. Désolé.
Essaye encore, on laisse toutes les chances ici.

Pas toqués pour deux sous.

@ Michaelle Martel

Je travaille à Montréal j'y ai habité longtemps.

Mais vous le dites vous-même : il faut habiter Montréal.

Certes, il y a des secteurs de la ville où il y en a sans doute davantage. Toutefois, globalement, il n'y a pas tant que ça.

Quelqu'un parlais de 1,5% de musulmans au Québec, sur une population de 7 ou 8 millions d'habitants.

De ce 1,5% de musulmans, une petite partie porte le voile. Je vais vous dire une chose : ça fait pas beaucoup de monde si on compare au reste de la population québécoise.

C'est pas leur nombre qui dérange, car ces femmes voilées sont peu nombreuses en terme de chiffres (peut-être - je dis un chiffre comme ça - 0,2% de la population). C'est leur visibilité qui dérange : on ne peut pas les manquer.

Et en ce qui concerne la burka (le voile qui cache le visage et qui ressemble à une tente), j'ai veux ça une fois dans ma vie, au Québec. C'était dans le secteur de Ville St-Laurent, à Montréal.

Aujourd'hui, j'habite une petite ville de banlieue. Il doit y avoir une dizaine de femmes voilées dans ma ville, qui compte 20 000 âmes.

10 sur 20 000, ça fait juste 0,05% de la population.

Le Québec est bien loin d'une invasion voilée.

@ Jacques Gauthier

je vais vous dire pourquoi on ne déménagera pas car Nous somme dans notre pays de naissance ici au Canada. Et laisser moi vous dire que si le hijab devien interdit nous allons protester car nous avons fait un choix claire et en toute liberté et Nous somme née Ici jamais on m'expulsera de mon pays de naissance et ma ville de naissance qui est Québec et s'est de même pour tous les québecois converis si je vais en Arabie Saoudite sa sera pour faire le pelerinage inshallah. quest ce que vous allez faire expulser tous les américain, francais, belge, australien, Anglais, Européens converti à l'islam Mexicain tous. Non je crois pas y restera plus personne lollll le moyen orient vas etre surpeupler lolll car l'islam grandi et grandi salam

"Pendant ce temps, on ne réagit pas trop face au faible taux de participation lors des dernières élections scolaires. En fait, on s'en contrefout."(Aéro Planeur)

Alors c'est qu'ils ne dérangent personne. Ils ne font pas de "troubles".

C'est beaucoup plus coûteux ceux-là qui dérangent et font du trouble. Les avocats, les juges, ça coûte très cher à tout le monde. Surtout la Cour Suprême qui coûte suprêment cher pour tout le monde et fait beaucoup de troubles.

Mieux vaut payer quelques commissaires qui font rien du tout. Pas de troubles.

La paix.

@ Aero Planeur:
Je vais sûrement me faire haïr en disant ceci, mais je le dis quand même. Le coeur du Québec c'est Montréal.

On estime en 2006 que la population globale du Québec est de 7,651,531 d'habitants. Plus du quart de la population vit dans le Grand Montréal métropolitain.

Ceci dit, réalisez maintenant que l'immigration musulmane se concentre justement dans cette région. On est donc loin de votre 1,5% en ce qui concerne Montréal.

Montréal, c'est le Québec. D'ici 20 ans, cette ville sera majoritairement musulmane. Croyez-moi, je ne délire pas.

D'ailleurs, je me demande ce que font Bouchard et Taylor en région. C'est à Montréal que ça se passe l'immigration.

@ Michaelle Martel

Un bon débat me fait toujours plaisir.

"Vous dites: "Que je sache, il n'y a aucun musulman qui revendique l'instauration de la charia au Québec, et s'ils le font, il se feront répondre un non retentissant comme en Ontario".

C'est quand même le but des extrémistes islamistes, ne l'oubliez jamais."

Que certains extrémistes veuillent la charia ou non, l'Assemblée Nationale a déjà passé une motion contre l'établissement de tribunaux islamiques au Québec.

"Et puis, Philippe, quand le Québec marche au côté du drapeau du Hezbollah (comme à l"été 2006), il invite les extrémistes à venir s'installer ici. Quand ils seront plus nombreux et seront dans les sphères du pouvoir, vous pouvez être certain qu'ils tenteront le coup. Et ne comptez surtout pas sur le Québec pour dire un NON catégorique."

C'est malheureux en effet qu'il y ait au Québec des idiots utiles qui servent la cause de groupes terroristes comme le Hezbollah, je l'avais effectivement dénoncé sur mon propre blogue. (www.virtualreality.blogdns.com/?p=102) Mais ça n'a malheureusement rien à voir avec le port du hijab.


"Vous êtes un peu en retard. "Effectivement on parle d’environ 110 000 fidèles recensés en 2001. Ce qui est impressionnant par contre, c’est leur fulgurante ascension. En effet, leur taux de croissance au cours des années 1990 a dépassé 140% (147% sur d'autres sites).
Entre 2001 et 2005, plus de 35 000 Maghrébins ont choisi de s'installer au Québec. Entre 2001 et 2006, la population québécoise a connu un taux de croissance de 4,3 %, soit trois fois plus forte que lors de la période de recensement précédente. Cette hausse de la population québécoise et canadienne vient principalement de l’immigration, ceci dans une proportion de 66 %. Deux facteurs pourraient faire en sorte que la seule source de la croissance de la population canadienne sera l'immigration vers 2030 : le vieillissement de la population et un faible taux de fécondité"."

Vous me voyez un peu sceptique car je ne peux pas confirmer vos données par aucune source officielles. Ni l'ISQ, ni la BDSO, ni le Ministère de l'Immigration et des Communautés Culturelles n'ont de données disponibles plus récentes que 2001 en ce qui a trait à la répartition par confession religieuse. Les données par pays d'origine ne sont pas fiables pour déterminer la confession religieuse. Je connais un bon nombre de juifs originaires des pays du Maghreb. Auriez-vous l'obligeance de citer vos sources?

@mme Martel,
j'espère que vous êtes en train d'écouter Découverte- Radio Canada maintenant à 20:00 heures.
Ça vous en apprendra un peu plus sur les valeurs véhiculées par Israel dont vous faites tant aveuglément l'apologie.
BYE

C'est si facile de s'engueuler les uns les autres pour une raison aussi explosive que les divisions ethniques et culturelles.

Dites, vous avez lu l'article auquel je vous avais référé? Je suppose que non.

Je le répète, ça s'appelle : "Se calmer le ponpon" de Valérie Poulin.

@ André Dallaire:
Oubliez Radio-Canada, c'est le poste le plus antisémite que je connaisse au Canada. Regardez juste les Carnets de Radio-Canada, les chroniqueurs sont tous antisémites. Vous n'aurez jamais d'informations crédibles sur Israël venant d'eux.

@ Mélanie W. Robert: mon commentaire ne confrontais pas le vôtre; je l'avais compris. Je commentais votre réflexion car beaucoup se disent libres et heureuses (comme la gamine de Luc X).

J'aurais du rajouter quelque chose qui aurait démontré que j'ai compris votre texte.

Aidons les femmes musulmanes qui se sont débarrassées de leur pays et de leur voile.

Ça me fait toujours sourire de voir des héraults de la démocratie défendre cet "humanisme" qu'est le sionisme, et cette "oasis de démocratie" qu'est Israèl. Un État d'aparthaid qui occupe et humilie un autre peuple et qui discrimine systèmatiquement dans son droit et non seulement dans ses pratiques sociales le 1/5 de sa population. Si les arabes et musulmans critiquent si durement leurs régimes autocratiques et corrompus, on aimerait voir les chantres de la liberté faire de même avec Israel. J'aime cette adage que répéte souvent un ami :"la seule démocratie du moyen-orient est.. Chypre!"

@ Mme Lisette Benoît

Je suis entrièrement daccord avec vous. Si des femmes musulmanes veulent se sortir du fanatisme religieux il faut les soutenir et les aiders.

Oubliez Radio-Canada, c'est le poste le plus antisémite que je connaisse au Canada. Regardez juste les Carnets de Radio-Canada, les chroniqueurs sont tous antisémites. Vous n'aurez jamais d'informations crédibles sur Israël venant d'eux. (M Martel)

D´après vous Mme, toute personne a une opinion différente que la votre est un anti-semite?? Bizarre comme attitude!!! Je pense que le seul endroit où tout le monde sera en accord (théoriquement) avec vous, est Isreal. JE vous suggère que vous déménagiez a Isreal. Toute fois j´en suis certains que vous retourniez ici dans un an prochain, je ne pense pas que vous aimerez vivre plus qu´un an. J´en suis certains. Pas a cause des musulmans ou arabes, mais a cause des juifs de souches. Vous réaliserez à quel point la réalité est différente que les opinions dans les blogues ou sur le web.

"...je vais vous dire pourquoi on ne déménagera pas car Nous somme dans notre pays de naissance ici au Canada. Et laisser moi vous dire que si le hijab devien interdit nous allons protester car nous avons fait un choix claire et en toute liberté et Nous somme née Ici"(Sabrina Mercier)

Hé ho, tu dois faire une chose très claire dans ta tête: Nous sommes venu ici et les gens du pays (Amérindiens) nous ont montré où nous pouvions faire nos habitations pour partager la vie avec eux et faire même peuple en mariant nos fils et leurs fils avec nos filles et leurs filles.

Capiche ?

Vous avez même pas demandé ce pacte.

Vous avez rien demandé.

Vous croyez parce qu'un vulgaire papier des anglais vous donne le droit sur d'autres personnes que vous êtes les rois ?

Hé ho! OVER MY DEAD BODY!!

Tu comprends-tu l'anglais au moins?

Tu l'aura JAMAIS mon pays!

@ kev gelinas :

Merci beaucoup pour votre touchant témoignage : ça remet les choses en perspective.

Pour ce qui est du cas cité par M. Martineau, bien que je ne sois pas d'accord avec le principe du voile islamique (islamique et non au sens du fidèle musulman que je respecte pour sa piété... car il y a une nuance à faire), je trouve que ce sujet est une excuse pour polémiquer et M. Martineau a bien réussi son coup pour attiser ce qu'il y a de pire chez l'humain que nous sommes (colère, haine, racisme, xénophobie, anticatholicisme primaire, etc.).

Je suis d'avis que cette petite fille, qui est sous l'autorité de ses parents et qui veulent le bien pour elle (n'en déplaise à l'opinion personnelle subjective de M. Martineau) n'est ni l'objet de l'un ni de l'autre. La responsabilité d'inculquer les valeurs religieuses, morales, civiles aux enfants revient aux parents et à personne d'autre... surtout pas à l'état ni à l'école. Le rôle de l'état est de soutenir les familles (car elles sont quand même la base de la société et font grandir les générations futures) et non de s'ingérer dans la façon d'éduquer les enfants. La DPJ n'a donc rien à voir là dedans à moins de maltraitance et de lacunes graves de la part des parents (qu'il faut bien sûr dénoncer)... ce qui n'est pas le cas.

C'est donc une question de laisser la liberté à chacun d'exprimer sa foi sans que cela atteigne les libertés d'autrui ni ne nuise à la santé de quiconque. Les parents, en tant que premiers éducateurs, ont le devoir d'éduquer les enfants qu'ils ont mis au monde comme ils l'entendent et ce n'est ni à vous ni à moi de s'ingérer ou de s'indigner si nous ne sommes pas d'accord avec leurs principes. À moins d'être témoins de maltraitance comme je le mentionnais. Les enfants reçoivent l'héritage des parents, la culture, le bagage familial et cela leur appartient totalement. L'enfant, rendu à l'âge adulte, pourra prendre ses décisions à sa guise. Il pourra tout autant renier ses racines (particulièrement religieuses) tout comme le bon peuple québécois sais si bien le faire...

Cessons donc de nous inquiéter pour cette petite. Si elle est aimée de ses parents, qu'est-ce que ça peut bien vous faire ? Le problème avec le malaise est peut-être ailleurs : il ramène en plein visage nos vieux fantômes religieux n'est-ce pas M. Martineau ? Allons, soyez honnête...

Cordialement,
Hélène

@ Nicolas Boudoin:
Je n'irai jamais vivre en israël, uniquement à cause de sa position géopolitique. Israël est entouré de pays qui veulent le détruire.

Par contre, j'ai une amie québécoise mariée à un Juif qui y vit depuis deux ans. Elle adore. Mais moi, j'en serais incapable. Par contre, supposons qu'Israël était situé en Amérique du Nord, disons à la place des États-Unis, je m'y installerais avec plaisir.

@ Zach Gebello:

C'est vraiment désolant de vous lire... pourquoi tant de peur de perdre votre pays ?

Sabrina Mercier... ça sonne plutôt Québécois non ? Elle a mentionné qu'elle est Québécoise convertie à l'Islam... allez-vous la jeter dehors parce qu'elle a fait un choix (que je n'approuve pas mais soit... c'est une autre histoire) ? Elle a tout autant le droit d'être ici que vous. Pour ce qui est des Amérindiens qui nous ont accommodés... eh ben, on refait l'Histoire là ! C'est plutôt les colons, nos chers ancêtres qui les ont tassé sans trop de délicatesse...

Calmez-vous un peu... vous allez péter une veine...

Cordialement,
Hélène

Un "copier/coller" de votre billet sur Rabaska dans le JdM:

"Quand je suis arrivé à Trois-Pistoles, j'ai demandé à Victor Lévy-Beaulieu ce qu'il pensait du projet Rabaska.


«C'est insensé, m'a-t-il répondu. Mais ce qui me décourage le plus, c'est l'apathie des citoyens. Les gens s'en foutent éperdument. Mis à part quelques militants, personne ne parle de ça. Personne ne s'offusque, personne ne se scandalise...»


On préfère parler des burkas qui, comme tout le monde le sait, envahissent nos rues... Tenez, je vous lance un défi.


Aujourd'hui, si vous avez un peu de temps, au lieu de regarder Les Têtes à claques sur Internet, tapez «Rabaska» et «Ports méthaniers» dans votre moteur de recherche, et informez- vous."

Et là, où plutôt ici, vous cherchez à nous faire grimper dans les rideaux avec une enfant de 3 ans, probablement bien nourrie et bien propre, qui est habillée comme sa mère...

Faudrait être constant.

En passant: on va les payer avec quel argent ces nouvelles travailleuses sociales supplémentairs de la DPJ que vous voulez voir transformées en police anti-religion, nouvelles missionnaires de l'intrégrisme athé qui auront l'autorité de l'État pour arracher des bras de leur mères des enfants tranquilles comme les staliniens et les nazis qui cassaient des familles ziganes?

@ Zach Gebello

Je suis née ici Québec est ma ville natale je suis une Québecoise de souche. Je me suis converti à l'islam par mon propre choix et en toute liberté Hé ho comme vous dite je suis QUÉBÉCOISE de souche j'était chrétienne j'ai choisi l'islam parce que je suis convaicu de son authenticité. Mes parents ont accepté ma convertion je n'impose rien je veux juste avoir le droit de pratiquer ma religion en paix et même en publique jamais je n'imposerai ma religion au monde tout se qu'on veux c'est de pratiquer notre foie tranquille. Toute en restant dans mon pays natale c'est claire ça et personne ne vas m'empêcher de mettre le hijab dans les endroits publique. C'est mon droit et si je veux travailler avec on a le droit. Vous avez vos plan et Allah a son plan et Dieu est le meilleur des planificateur merci

Pendant qu'on discute sur les musulmans et leurs voiles on oublie les juifs hassidiques qui imposent des vêtements des années '20, des perruques et séparent les hommes des femmes dès l'adolescence.

Je ne suis pas sûr que les enfants hassidiques sont aussi libres de critiquer leur religion tellement ils sont assimilés. Placez ceux-ci près des palestiniens, c'est comme placez des rats près des chats.

@ Zach Gebello

Ce n'est pas parce qu'une élève porte un voile dans la classe que la qualité du français est nulle chez les autres enfants, que la violence est grandissante entre eux et que le respect est de plus en plus déficient envers les enseignants.

Faudrait s'attaquer aux vrais problèmes à l'école, ceux qui risquent de coûter vraiment plus cher pour notre société, en argent et en coûts sociaux.

Ce débat est émotif, pas rationnel.

@ M. Martel
Bravo madame ., j´ai apprécié votre commentaire. Vous étiez honnête, malgré nos divergences sur plusieurs sujets. Si vous aviez répondu pas un "oui" votre crédibilité serait douteuse.

@ Philippe David;
Vous me demandez: "Vous me voyez un peu sceptique car je ne peux pas confirmer vos données par aucune source officielles. Auriez-vous l'obligeance de citer vos sources?"

Bien sûr. J'ai pris ces statistiques sur:
action-nationale.qc.ca/index.php?option=com_content&task=view&id=275&Itemid=0

Michaelle Martel

« Comme je ne suis pas Juive »
Je vous crois Madame. Comme tout le monde sur ce blogue. Nous savons que vous ne mentez jamais.


« je n'ai rien à voir avec la certification cashère. Par contre, entre deux produits, je choisi toujours cette certification »
Je choisi plutôt des produits faits au Canada. Je paye déjà assez d’impôt au Canada, je n’ai pas envie de payer une taxe à Israël.

« Je suis contre toutes les religions, sans exception ».
Vous adorez les juifs. Un juif est une personne qui a pour religion le judaïsme. Vous êtes contre le judaïsme Mais vous adorez les juifs. Enlevez le judaïsme aux juifs, c’est quoi la différence entre eux les autres personnes sur terre?

« Je me faisais regarder par toutes les femmes et hommes musulmans avec un regard de condescendance »
C’Est-ce qu’on appelle le paranoïa. Je vous conseille un psychiatre. EN passant, si vous partez faire un tour à Outremont. Cela vous fera changer d’idées. Ils ne te parleront même pas eux. La paix.

« Montréal, c'est le Québec. D'ici 20 ans, cette ville sera majoritairement musulmane. »
Ne vous en faîtes pas Madame, on vous croit. Il y a maintenant 70.000 musulmans à Montréal, chaque musulman (homme, femme, enfant, vieux) va avoir 100 enfants. Aucun musulman ne va mourir car leur Dieu les protège, ET DONC les musulmans seront 7.000.000 dans 20 ans et donc majoritaire. Je vous conseille de plier bagage et de repartir chez vous à Israël. Vous vivrez en paix. Ou bien, aller se pratiquer dans des pays musulmans quelques mois par année. Un genre de thérapie.

« 147% »
Vous citez souvent ce chiffre magique. Peut-on avoir des sources ou c’est votre employeur qui vous l’a fourni avec le dépliant de votre discours.

« l'instauration de la charia au Québec »
Réveillez vous. Vous-même pouvez aller dans les tribunaux juifs. Il y a aussi les tribunaux évangéliques, ils existent depuis 1991.

« Oubliez Radio-Canada, c'est le poste le plus antisémite que je connaisse au Canada. Regardez juste les Carnets de Radio-Canada, les chroniqueurs sont tous antisémites. »
Pour une non juive, vous m’étonnez, vous êtes quand même avisée sur les postes antisémites. Disons que le fédéral a ses défauts. Vous êtes extrémiste. Vous dîtes que TOUS les journalistes de RCanada sont antisémites. Voyons donc?

@Nicolas boudoin @ Abderrahim el moulat

Ne généralisez pas. Il faut donner le temps aux autres québécois de nous connaître. Des lobbyistes comme Martel n’aident pas, mais bon.

@André Dallaire
J’ai vu ce documentaire. Vont-ils le redifuser? J’invite les gens à le voir. Il a passé aujourd’hui sur RDI. Merci M. Dallaire.

@Michaelle Martel

"supposons qu'Israël était situé en Amérique du Nord, disons à la place des États-Unis, "

Vous êtes anti-sémite. Vous voulez déplacer l'État d'Israel de place. Vous avez les mêmes idées que le président Iranien.

@sabrina mercier

Personne ne vous mettra dehors. Pas besoin d'être quèbecoise de souche. Je suis citoyen Canadien et on a déjà les même droits. Ne vous stressez pas Sabrina.

Sérieusement, j'aime beaucoup votre patience. Beaucoup de gens sont contre vos idées, parfois grocieurrement, mais je ne vous ai jamais vu fachée. C'est un atout que vous avez.

Nabil Ouazzani:
Excusez-moi si je ne réponds pas à votre long commentaire. Je vois que c'est peine perdue avec vous, on tourne en rond. Je déteste perdre mon temps avec des gens de mauvaise foi. Alors ignorez-moi et je ferai de même.
Sans rancune aucune.

Vous vieillisez très mal Mr Martineau... Contentez-vous d'amener votre fille au McDonald, de lui acheter les cassettes de passe-partout ou la dernière poupée à la mode. Vous auriez pu ajouter qu'elles retournent donc chez elles, etc etc... La mère de cette enfant lui donne sans doute une bonne éducation et ça, c'est le moindre de vos soucis... De mon coté, je préfère le voile versus les casquettes de Yo que nos ados portent comme une espèce de signe religieux. À chacun sa religion: eux L'Islam, nous, le Dieu consommation...

@ Jean-Claude St-Yves.

Je suis tout a fait d'accord avec vous.
Les enfants devraient suivre la religion de leur parents.
Une fois avoir atteint l'age adulte ils auront le droit de suivre une autre religion ou de n'en suivre aucune.

@ M. Richard Martineau.

Voulez-vous me dire pourquoi ce n'est pas ILLÉGAL de laisser un enfant avec un seul parent (comme il y en a plusieurs dans la societé dans laquelle on vit) pour que le parent en question ne puisse traiter l'enfant en question comme bon lui semble etant donné qu'il manque le deuxieme parent pour la (le) controler?
Ça me rappelle a mon ex femme que j'avais fait venir d'Europe et qui quand a appris quels sont les droits des enfants ici m'a dit "Ne t'en fais pas, si jamais on a un enfant et il nous fait chier avec la police ou la DPJ je l'emmenerais a notre pays d'origine et je le battrais trés trés fort, comme ça il ne pensera plus jamais de prendre quelle mesure que ce soit contre nous".

La DPJ ne peut intervenir automatiquement car elle n'est pas au-dessus des autres lois du Québec. Elle doit donc respecter le code civil et la chartre en ce qui concerne la liberté de religion. Il faudrait donc tapper sur le bon clou à la place, et non sur la DPJ!

@ Philippe David:
Désolée, je m'aperçois que mon lien ne fonctionne pas sur Google.

Esayez donc plutôt ceci:

Tapez dans Google: Les Québécois de confession musulmane :du multiculturalisme à l’intégration nationale ?

Ce sera le deuxième article à partir d'en haut dans la page d'ouverture de Google.

@Michaelle Martel

Je trouve les questions de m. ouazzani correctes. pourquoi vous ne répondez pas?

J'aimerai voir vos réponses pour comprendre votre position. Vous avez l'air d'éviter les questions qui vous mettent en contradiction.

Moi, je pense plus comme M. Martineau. Il faut éviter ces signes religieux aux enfants. Mais pas au point de la DPJ. C'est exagéré de parler de la DPJ dans ces cas.

Même étant athé, on impose ceci à nos enfants.

@Michaelle Martel

Vous avez l'air coincée, on dirait.

C'est correct de ma part. Bonne propagande. Sans rancune bien sûr.

Bonjour Madame Martel, permettez-moi de vous demander, depuis quand êtes vous athée ? Est-ce depuis toujours, vos parents étaient athées ? Si cela est trop personnel, laissez-faire ma question, c'est simplement que j'ai de la difficulté à comprendre les gens athées... Vous après votre mort, vous pensez que tout est fini complètement ? Ou croyez-vous en la réincarnation ou autre chose... c'est par curiosité intellectuelle que je vous pose ces questions....

@Vladimir Hristov

"et je le battrais trés trés fort, comme ça il ne pensera plus jamais de prendre quelle mesure que ce soit contre nous"."

Qu'est-ce qui vous fait croire que votre enfant ne viendrait pas vous *politiquement incorrect* pendant votre sommeil en guise de représailles pour l'avoir battu très très fort ?

Un jour, il va grandir et devenir un homme avec des muscles et des moyens, qu'est-ce qui vous fait croire qu'il ne va pas un jour se *politiquement incorrect* sérieusement contre vous ?

Des histoires d'horreur comme cela il y en a plein aux USA.

Peut-être devriez-vous vous estimer chanceux que les enfants du Québec ont des moyens moins barbares que leurs parents pour régler leurs problèmes.

@Vladimir Gladu,

Je me demande combien d'enfants "Au Canada, on peut aller en prison pour oser les nommer" se font BATTRE, tabassés, donné des coups de pied, cracher au visage, crier fort après, haï, détesté, violenté pour pouvoir leur rentrer leur religion de force dans le crâne ???

Combien de "Au Canada, on peut aller en prison pour oser les nommer" ont recours à la violence extrême pour endoctriner leur progéniture. ???

Mettez un enfant "Au Canada, on peut aller en prison pour oser les nommer" au défi de questionner, de remettre en question et de critiquer la religion qui lui enseigne son père et voyez s'il n'a pas de marques de bleus quelque part sur le corps.

Les "Au Canada, on peut aller en prison pour oser les nommer" sont tranquilles et fins en publics, mais derrière les portes closes, à l'abri des témoins, je parie que ces pauvres enfants passent un sacré mauvais quart d'heure s'ils osent une pensée critique et une pensée libre.

Toutes visions extrême, étroite et absolutiste du monde entraîne l'intolérance et le recours à la violence. Car face à la raison, la religion n'a aucun argument et doit donc employer la force.

Ont FORCE ces enfants à devenir hassidiques, on force les femmes à porter le voile.

C'est avec extrême violence et destruction que la religion s'impose.

Je n'y crois pas qu'ils sont libres et aimés. FOUTAISES !!!

Vous me faites tous bien rire ici...

Le trois quart des parents ici qui ont dénoncé la situation de la petite fille voilée de 3 ans... ont probablement tous fait baptiser leurs enfants à la naissance, incluant probablement Mr. Martineau!!!

Question de choix... avez-vous vraiment laissé le choix de religion à vos enfants de votre côté???

Ne me méprisez pas, je ne suis pas nécessairement pour le port du voile... mais cessons de "dénoncer" maladroitement toutes les actions des autres communautés en insinuant pratiquement que nous sommes, les Québécois de souches, une communauté parfaite.

Vivre et laisser vivre...

Bon j'ai pas tout lu les commentaires, certains en ont peut être déjà parlé...


Le mot "enrôler" ici me parait un peut fort. Moi je vois ça comme une tradition religieuse.

Lesquels d'entre nous a choisi de se faire batiser ??

Pire que ça, lesquels ont choisi de se faire circoncire?

Pas beaucoup.

Pourtant je considère pas pentoute que nos parents ont tenté de nous enrôler dans leur religion qui, si on la suit, peut devenir très contraingnate ( abstinance, messe le dimanche, carême ou autres : " je ne suis pas digne de te recevoir" ).


Moi je vois que c'est la même affaire pour cette femme qui fait porter le voile à ses filles.

C'est une tradition religieuse beacoup plus " affichée" que la circoncision mettons!

Mais bon... une chance!

"Ce débat est émotif, pas rationnel."(Aéro Planeur)

Bon, on connais votre planète maintenant. C'est Vulcain.

"C'est vraiment désolant de vous lire... pourquoi tant de peur de perdre votre pays ?"(Helene Bourgeois)

Les peureux sont ceux qui se taisent.

"Sabrina Mercier... ça sonne plutôt Québécois non ? Elle a mentionné qu'elle est Québécoise convertie à l'Islam..."(Helene Bourgeois)

L'Islam a rien a faire avec le Québec. C'est une culture du Moyen Orient. Elle renie ses racines et son histoire, elle n'est donc plus Québécoise, mais de culture Arabe.

"allez-vous la jeter dehors parce qu'elle a fait un choix (que je n'approuve pas mais soit... c'est une autre histoire) ? Elle a tout autant le droit d'être ici que vous."(Helene Bourgeois)

Elle est bienvenue. Mais qu'elle nous épargne son prosélytisme. Qu'elle fasse ses prières et sa morale arabe chez elle.

"Pour ce qui est des Amérindiens qui nous ont accommodés... eh ben, on refait l'Histoire là ! C'est plutôt les colons, nos chers ancêtres qui les ont tassé sans trop de délicatesse..."(Helene Bourgeois)

Les colons sont les ignorants de leur histoire (comme vous) et qui ont assimillés la propagande de l'Anglais (comme vous). Des colonisés.

Nous n'avons "tassé" personne. C'est l'Anglais qui a fait çà.

C'est vous qui êtes vraiment désolante à lire.

@Alain Berthiaume

Voici un extrait de votre texte:
______
"Comme si les « comploteurs » étaient tous des sujets narcissiques « supposés savoir », alors qu’ils sont les premiers adhérents dans l’inconscient à l’illusion où ils se trouvent eux-mêmes de ce par où on les impute qu’ils sont en position de contrôler des ficelles d’un monde de marionnettes, qui s’agitent d’abord fantasmatiquement en eux."
__________

Je me présente comme une personne assez dégourdie concernant la littérature et le français. Vous voulez dire quoi ici? Vous voulez prouver quoi par ce langage? Est-ce que ce langage dénote plutôt quelque chose? Est-ce que le bateau de Neurah coule?

Écrivez clairement, autant dans l'axe syntagmatique que dans l'axe paradigmatique. Comprenez-vous ce que je veux dire? Je veux dire une bonne syntaxe et, surtout, une bonne utilisation de la signification des mots. Vous savez comme moi que l'axe de la signification dépend notamment de la structure syntagmatique de votre texte et, aussi, que la syntaxe est aussi, jusqu'à un certain point, à la remorque de l'axe paradigmatique. Autrement, regardant vos textes, on se croirait à l'époque de Molière, celle des précieuses ridicules...

Ainsi l'équivocité qui semble vous coller à la peau s'estompera devant une certaine limpidité. Ceci dit, je le répète inlassablement, la tradition principalement ecclésiastique de notre province n'est pas la dépositaire unique des valeurs d'amour du prochain, de respect et de partage. Et, comparer la laïcité à l'athéisme est un sophisme qu'il faut dénoncer.

Je suis en faveur de la laïcité dans la sphère publique, non pas sur le modèle français qui interdit même les signes extérieurs, comme le voile, dans les institutions publiques, mais plutôt sur un modèle qui nous est propre en tant que québécois. À titre d'exemple, à l'école, je n'ai absolument rien contre une professeure de mathématique par exemple, porte le voile, à la condition qu'elle respecte le protocole de non ingérence concernant sa religion. Ce signe extérieur ne nuit en rien à sa compétence. Au contraire, il s'intègre dans cette diversité riche en expériences de toutes sortes. Dans ce sens là aussi, je suis tout à fait contre les lieux de prières, pour quelque religion que ce soit, dans les lieux publics. Cela ne respecte pas le modèle de laïcité québécois qui semble se dessiner, modèle où la pratique des religions est une affaire privée.

@ Ciceron Derome

Vous voilà bien autoritaire, M. Ciceron...

Le texte que vous citez ne s'adressait pas à vous.

J'ai le style que j'ai.
Et je n'ai pas besoin de vos conseils "littéraires", ratiocineurs et empesés, de style "vieille maîtresse d'école".

@ ciceron derome.

J aimerais dire que je parle 5 langues. Ok mon français n`est peut-être pas parfait,ma syntaxe
Aussi. Mais cela n`empêche pas au gens de s`exprimer librement.
J`ai été élever dans quatre langues, l`Anglais,l`allemand,et le français,ma mère est sourde,et j ai du apprendre le langage des
Sourd et muets. Cela ne veut pas dire que je ne fait pas des effort
Pour bien écrire en français.
Tout cela pour dire que vous planté une personne, par ce-que vous écrivez en ver, et votre texte ressemble a du vieux français
Du 15 ieme siècle. Maintenant, j`aimerais donné mon opinion sur
Les enfants qui, sont obligé a porté le voile, ou suivre leur parents et faire du porte a porte,
(témoin de jehovas ) ou les juifs
Qui déguisent leur enfants...
Que peut faire la DPJ ! Rien...
Parce-que si la DPJ se mêle a ce problème, les québecois de souche
Vont aussi ce faire ramasser par les églises catholiques. imaginé
Que vous avez plus le droit de faire découvrir l`église a vos jeunes! Cela est un couteau a deux tranchants. Tant qua y être,
Est-ce que j`ai le droit de faire écouté du genesis a mes enfants...
On a un méchant problème, et c`est seulement avec une communication avec c`est gens, que
Peut-etre dans 50 ans, ils vont revenir sur terre et lâcher prises
Avec leur religion !!!

J'ai écouté par curiosité l'émission de M. Martineau ce matin, en travaillant.

Hilarant. Hilarant. Quelqu'un, que je pense que les users reconnaitront, a signé une lettre avec Inch Allah aux deux quatre mots, en évoquant des ''soeurs'' (qui doivent avoir assez honte...) et le fait qu'on voulait lui voler son voile.

La réplique fut mordante.

@Michaelle Martel

Bonjour Madame. Je crois comme vous que les juifs sont des gens merveilleux et adorables. J'en ai connu beaucoup.

Je ne croyais pas que les gens pouvaient devenir juifs. Je croyais que tu l'es ou non. Comme l'inteligence ou autres.

D'après ce que j'ai compris de quelques personnes ici, je peux le devenir si je le veux.

Dîtes moi si c'est vrai ou non SVP. Vous voyez, je veux devenir intelligent, je veux un prix Nobel (Moralement), je veux devenir adorable. J'ai pensé qu'il me manque juste le judaisme pour devenir juif et après mes problèmes seront reglés.

J'ai vu qu'une fille qui va épouser Borat s'est converti au judaisme, donc elle devient juive, et j'ai lu qu'elle lit maintenant sur cette religion pour pouvoir épouser Borat. Est ce qu'il y un endroit pour cela à Québec?

Merci

@Alain Berthiaume

"Bien tiens" pour reprendre le titre de ce blogue. Je croyais qu'écrire sur cet espace, en quelque sorte "public" concernait tous ceux qui y participent.

Mais voilà, au-delà d'un style rocambolesque qui, plus que les précieuses ridicules, aurait nourri abondamment Molière, le personnage grossier sort de son antre. Le bateau de Neurah coule. La débandade s'installe.

Mais, somme toute, je préfère ce personnage, vrai, à celui que vous affichez, empesé et cramoisi, débordant de sophismes pompeux et d'une remarquable équivocité. L'autorité de votre "habit" ne colle plus. Vous voilà nu, enfin vrai, à la hauteur du vernaculaire.

Ceci dit, j'attend votre opinion entre le laïcisme français et le laïcisme qui semble prendre forme au québec, un laïcisme autre que "l'intégrisme laïc" de notre bon berger, le cardinal Ouellet. Allez-y gaiement, sans ambages et sans scories de toutes sortes. Dans ce domaine, à ce que j'ai entendu hier soir, le débat risque de devenir fort intéressant. Il y a aussi, dans ce débat, de "vieilles maîtresses d'école", autres que celles qui semblent vous avoir traumatisé à jamais, que vous auriez intérêt à écouter "religieusement".

Salutations cordiales

@Nathalie Dubé

Je vous cite un texte de notre impayable Berthiaume:

""Comme si les « comploteurs » étaient tous des sujets narcissiques « supposés savoir », alors qu’ils sont les premiers adhérents dans l’inconscient à l’illusion où ils se trouvent eux-mêmes de ce par où on les impute qu’ils sont en position de contrôler des ficelles d’un monde de marionnettes, qui s’agitent d’abord fantasmatiquement en eux." (Alain Berthiaume)

Qu'en pensez-vous? Qu'est-ce que vous préférez? Le vieux français ou ce charabia à n'y rien comprendre? Moi, mon choix est fait.

Ceci dit, je comprend votre commentaire mais je crois qu'il y a une différence à faire entre la sphère du privé et la sphère publique. Dans le processus de laïcisation préconisé au Québec, à l'exception de l'opinion du cardinal Ouellet en particulier, il y a une tendance qui se dessine, tendance différente de la position de la France dont la laïcisation remonte au début du vingtième siècle. Là-bas, dans la sphère publique, il n'est même pas question de porter les signes extérieurs d'une religion quelconque. Ici, par contre, ce qui semble se dessiner, c'est une distinction entre les signes extérieurs relatifs à une religion et la pratique de celle-ci. C'est la pratique qu'on semble vouloir confiner au privé sans pour autant empècher les femmes, par exemple, de porter le voile. Il y a un discours qui semble s'orienter dans ce sens et c'est, je crois, fort intéressant.

@Zach Gebello
"Sabrina Mercier... ça sonne plutôt Québécois non ? Elle a mentionné qu'elle est Québécoise convertie à l'Islam..."(Helene Bourgeois)
L'Islam a rien a faire avec le Québec. C'est une culture du Moyen Orient. Elle renie ses racines et son histoire, elle n'est donc plus Québécoise, mais de culture Arabe."
L'Islam a rien a faire avec le Québec. C'est une culture du Moyen Orient. Elle renie ses racines et son histoire, elle n'est donc plus Québécoise, mais de culture Arabe"

D'après toi être québécois c'est :
-être blanc,
-catholique,

Ça me fait penser au KKK protestant.

@Michaelle Martel,

Tu souffres d'islamophobie!!!

L'autre jour j'ai vu une fille de 3 ans porter le crucifix, j'ai pris mon téléphone et je l'ai signalé à la DPJ. Au téléphone, l'agent de la DPJ m'a répondu "mêle-toi de ce qui te regarde".
J'ai eu l'air fou.

M. Dunnigan: 300 000 personnes en Amérique du Nord sont des proséytes convertis au judaisme. Il y a même un prix Nobel qui est un converti au judaisme. Son nom: Christian (sic) Anfinsen, un fils d'immigrants norvégiens (1).

Lire? Un bon endroit est la bibliothèque publique juive sur Côte Ste- Catherine.

Se convertir au judaisme? Un bon endroit est le Temple Emmanu-El-Beth Sholom (2), sur la rue Sherbrooke.

Marier Borat? Vous n'avez aucune chance.

Faire "cela" dans la ville de Québec? Difficile. Il n'y a qu'une synagogue à Québec, et elle est brûlée ou bombardée une fois tous les 50 ans (e.g. vers 1947 et vers 1997).

Un peu de mathématiques maintenant: sur les 700 prix Nobel non-juifs, il y en a un qui s'est converti au judaisme. Si le reste de la planète avait le même intérêt pour le judaisme que les prix Nobel, il y aurait 9 millions de personnes qui se seraient converties au judaisme. Il faut croire que le judaisme intéresse surtout une partie assez spéciale de la population: une partie qui se caractérise par une éducation et une culture supérieure à la moyenne.

Il serait intéressant de comparer le profil socio-culturel du converti au judaisme et du converti à l'islam, par exemple.

PS: je ne suis pas Mme Martel, mais je ne crois pas qu'elle m'en veuille de répondre à sa place.

(1) Notez que Anfinsen s'est converti APRES avoir obtenu son prix Nobel. On peut donc conclure de cela: non pas que devenir juif aide à obtenir un prix Nobel, mais qu'obtenir un prix Nobel aide à penser à devenir juif.

(2) qui se traduit par: "Dieu est avec nous; maison de la paix". En passant: Beth-léhem signifie "maison du pain". Jésus est né dans la maison du pain... Et Isra-El: qui se bat avec Dieu.

@ David Dunnigan:
Je vois que M. Laughrea vous a répondu et j'en suis fort aise, car moi je n'aurais su quoi vous répondre. Je ne m'intéresse à aucune religion.

@michael laughrea1

''Marier Borat? Vous n'avez aucune chance.''

Vous m'avez très mal compris. Je suis un homme et hétéro. Je parlais que j'ai vu une actrice se convertir pour pouvoir épouser Borat. Je crois même que c'est fait. Je ne parlais pas de moi. Désolé pour la confusion.


''Dieu est avec nous; maison de la paix''.

Je croyais que si Dieu existe, alors il est avec tout le monde. Mais s'il est juste avec les juifs, c'est une raison de plus pour se convertir en judaisme.

"Et Isra-El: qui se bat avec Dieu."

Je croyais là aussi que Dieu ne se bat avec personne. Dieu est pacifiste. Si votre Dieu est violent, alors j'aime moins cela. Mais, ce n'est pas grave, car quand je vais devenir juif, il ne se battera plus contre moi, il se battra avec nous les juifs contre les autres. Sa me dérange moins.

Vous voyez Monsieur. Je suis content. Juste le fait de penser à devenir Juif m'a rendu déjà intelligent.

''Difficile. Il n'y a qu'une synagogue à Québec, et elle est brûlée ou bombardée une fois tous les 50 ans''

Donc, il n'y en a plus à Québec? Il faut aller donc à Montreal ?

Merci

@ Mario Castello:
Vous voulez vraiment savoir pourquoi je veux plus répondre à M. Ouazzani?

C'est parce que j'ai déjà répondu à toutes ses questions, mais il revient inlassablement sur les mêmes, mine de rien. Je vois que vous n'avez pas suivi les débats. Relisez un peu plus haut dans ce billet et dans celui de "La politique internationale", vous connaîtrez toutes mes réponses et ma position exacte.

Donc, on appelle ça, du tournage en rond. C'est improductif, enfantin, stérile et ça ne mène nulle part. J'ai mieux à faire de mon temps. Je le donne généreusement à ceux qui veulent échanger, pas à ceux qui ne veulent que s'obstiner de mauvaise foi et qui ne ne se donnent même pas la peine de consulter les videos ou articles qu'on leur suggère.

Puis, parce que:

- L'échange est carrément irrespectueux.
Exemple: "Je vous conseille un psychiatre"

- Il ne veut pas croire que je sois québécoise, francophone de souche et d'origine catholique.
Exemple: "Je vous conseille de plier bagage et de repartir chez vous à Israël."

C'est vraiment le comble du ridicule! Le monde à l'envers! Un immigré musulman au Québec qui dit à une Québécoise de souche de retourner chez elle. Pour lui, c'est impensable qu'on puisse défendre ce peuple admirable, à moins d'être juif soi-même.

- Il est arrogant.
Exemple: "Je vous crois Madame. Comme tout le monde sur ce blogue. Nous savons que vous ne mentez jamais. Ne vous en faîtes pas Madame, on vous croit".
Ou bien: "Des lobbyistes comme Martel n’aident pas, mais bon".
Ou bien encore: "Peut-on avoir des sources ou c’est votre employeur qui vous l’a fourni avec le dépliant de votre discours".
Et tout ça dans le même commentaire.

- Puis, parce que c'est un cas désespéré. Sa haine des Juifs l'habite depuis trop longtemps. Elle est indélébile. On ne peut rien pour lui.

Mieux vaut ne pas l'alimenter, car c'est dommage pour l'impression qu'il donne des musulmans en général par ses commentaires. Nous ici, on a en horreur les terroristes-islamiques, on se méfie un peu des femmes voilées, mais on avait rien contre les autres musulmans. Sauf qu'en le lisant, on commence à se méfier de tous les musulmans. Ils y perdent et nous aussi.
Mieux vaut couper court. Je crois que c'est plus sage.

N.B.: Pour ce qui est de mon commentaire où je disais que tous les chroniqueurs des Carnets de Radio-Canada étaient antisémites, c'était carrément exagéré. La réalité est qu'il y a deux antisémites notoires: l'ancien et le nouveau chroniqueur de la politique internationale sur les Carnets de Radio-Canada. Pour les autres, je ne sais pas, je ne les lis pas.

@michael laughrea1/ Michaelle Martel

Avec vos propos qui frôlent le narcissisme est vos mépris des autres comment vous voulez que les gens soient sensibles a votre cause.??

Des fois je me demande si vous n’étiez pas des antisémites qui exagèrent cette adoration pour les juifs justement pour ridiculiser ce peuple.

Ici au Québec on respect tous les humains, Sans regarder leur origines ou appartenances.

Suggestion : On devrait limiter le nombre des commentaires. Personne n'en lira 225 avant de réagir.

"D'après toi être québécois c'est :
-être blanc,
-catholique,"(XY)

Non, çà c'est d'après toi.

Blanc n'est pas une culture et catholique est un culte qui a son siège à Rome.
Rien de culture québécoise là dedans non-plus.

Quelques convertis au judaisme connus:
Onkelos, qui a traduit la Bible en Araméen.
Andrew/Andreas, the Archbishop of Bari, a city in Southern Italy.

Bishop Bodo, confessor to Louis the Pious[3]

Connie Chung, news anchor

Jim Croce, singer/songwriter[35]

Sammy Davis, Jr., entertainer[36]

Lord George Gordon, nobleman and politician[42]

Mary Hart (1950 - ) long-time host of the entertainment program Entertainment Tonight

Carolyn Jones, actress

Cameron Kerry, politician, brother of John Kerry[50]

Elliott Maddox, baseball player[54]

Marilyn Monroe, actress

Bob Nystrom, former NHL player[60]

Elizabeth Taylor, actress

Andre Tippett, football player.

? Christian B. Anfinsen, Nobel prize-winning chemist[70]

? Aquila of Sinope : il a a traduit la bible en grec ?

? Bulan, king of the Khazars, from Khazar paganism [74]


? Obadiah the prophet[77]

? Ruth, great-grandmother of King David. [79]
? Helena, queen of Adiabene. [21]

(1) pour plus de détails, taper "List of notable converts to Judaism" dans wikipédia

M. Paul Desmarais: félicitations pour avoir obtenu le prix Teddy Kollek pour votre contribution significative à la ville de Jérusalem. M. Desmarais est le premier Canadien à recevoir ce prix. M. Desmarais a notamment restoré la porte de Damas.

Je suis québecoise jusqu'à ma mort ma religion ne fait pas de moi une arabe je suis québécoise je suis une Mercier mes ancêtre viennent de France. J'ai choisi de me covertir par choix et je suis une fille comme les autres je préserve ma chasteté mes parents me soutienne dans ma nouvelle foie car je respecte leur croyance et il respecte la mienne. Je porte mnt le foulard hijab je suis fier de ça car je suis rendu à un niveau de foie élevé je veux me rapprocher de mon Créateur et je recherche la Face de mon Créateur vous savez ceux qui vont mourir dans le droit chemin vont voir la Face du Créateur leur visage vont être éclairer. Vous savez chaque personne a deux ange à côté de lui vous savez pourquoi les coq chante quand à l'aube et quand les gens sont pret de lui c'est parce qu'ils voient ces anges. Dieu descend sur terre à l'aube et les anges aussi les coq les voient les ânes eux se sont les démons quand ils crient c'est parce qu'il voient les démons les jinns. Tous musulmans savent ça et ils croient sans voir parce que c'est Dieu qui le dit dans le coran les chiens voient les chose invisible vous savez les fameux esprits ça existent se sont les jinns croyez ou croyez pas c'est Dieu qui guide ceux qui ne veulent pas l'être Dieu a fermé les coeur et a rendu aveugle les gens qu'il ne veulent pas croire merci Moi j'y croit et je suis Fier que Dieu m'a ouvert les yeux car quand l'heure viendra il n'y aura ni secoureur ni aide venant de Dieu merci

"Je suis québecoise jusqu'à ma mort ma religion ne fait pas de moi une arabe je suis québécoise je suis une Mercier mes ancêtre viennent de France."(Sabrina Mercier)

Ce n'est pas des ancêtres de France qui fait de quelqu'un un Québécois, mais sa culture. Vous êtes devenue une raciste comme les juifs et musulmans. Votre nouvelle religion ne fait non plus de vous une Arabe mais de culture arabe.
Vous ne défendez plus les vôtres mais la culture d'autres. Mahomet est un guerrier pour son peuple et c'est lui que tu as maintenant choisi. Tu n'est plus des nôtres. Tu ne peux servir deux rois.

Parlant de choix, moi, j'aime échanger chez Martineau. Jamais il ne me viendrait à l'idée de "donner de mon temps" sur un blog! Je le fais par choix ET surtout par plaisir.

"Donc, on appelle ça, du tournage en rond. C'est improductif, enfantin, stérile et ça ne mène nulle part. J'ai mieux à faire de mon temps. Je le donne généreusement à ceux qui veulent échanger,..." --Michaelle Martel

Madame Martel, vous êtes bien généreuse: Merci de nous "donner" de votre temps!

Sopan Allah faut vraiment être au Québec pour entendres des saleté pareille allée voyagé vous verrez que partout tous le monde s'entende bien j'ai honte d'être Québécoise je ne renie pas mes origine quest ce que vous sortez là vous je veux juste qu'on me laisse pratiquer ma foie en toute liberté comme j ai eu la liberté de choisir sopan Allah Le prophète était pas un guérier il était le bien absolue comme l'était Jésus et Moise. Et si je veux travailler avec mon foulard sur la tête j'ai le droit. aosoubilah. Je n'ai pas renier mes descendance catholique parce que Jésus est aussi mon prophète Moise est aussi mon prophète Abraham est mon prophète et Adam. Et Jesus va revenir inshallah à la fin des temps pour nous délivrer de l'antéchrist il l'a dit dans la bible et dans le Coran Dieu va nous juger pour se qu'on a fait dans cette vie qui n'est qu'un Test de Dieu cette Vie EST UN TEST elle n'est pas la vrai vie la vie c'est dans l'au delà quelle est. J'en suis convaincu de toute façon Le prophète a dit soit dans cette vie qu'un passant car notre origine ces le paradis. On ne fais que passé Pour Dieu ça n'existe pas Canadien ou Arabe on est tous les fils d'Adams et Eve et Cette vie n'est qu'un passage pour nous tester et si on echoue c'est l'enfer et si on réussi c'est le Paradis Sous lesquels coule les ruisseau. JE suis CONVAINCU de ça et je veux réussir se TEST de Dieu Nous ne somme que des passants dans cette vie si vous ne croyez pas c'est votre choix et je respect mais j'ai aussi fait mon choix et personne n'a le droit de me dire quoi faire je me mêle de mes oignons et vous des vôtres laissez nous vivre notre foie tranquille même si c'est en publique car jamais je n'enlèverai mon hijab jamais. Dieu a predit que ça deviendrais dure pour les musulmans de pratiqué leurs foie Dieu la predit c'est l'un des signe de la fin des temps. LE retour de Jésus n'est peut être pour plus tres longtemps mnt. Moi je sais ou nous somme rendu dans les signes de la fin des temps et croyez moi sa fait peur. Il est dit l'heure ne viendra que lorsque les années passeront comme si c'etait des jours. en tout cas merci

@Lisette Benoit, Martel


Chère Madame Lisette, Vos messages sont admirables. Vous parlez avec sincérité. Merci. Je vous pose une petite question: Pourquoi vous vous êtes éloigné de la religion (Ce n'est pas un reproche), c'est juste une question. Est ce que c'est personnelle ou bien vu l'opinion publique et ce que l'église a fait (Duplessis....)

@Madame Martel

Merci pour vos réponses Madame. Vous êtes bien aimable.

Par contre, j’ai vu tous les messages de M. ouazani. Il est pas mal correct. Il défend tout le monde. J’ai vu des messages où il défend les juifs, les musulmans et les chrétiens. Il défend même les juifs hassidiques sans jamais défendre les musulmans intégristes. C’est ce que j’ai lu.

Les questions qu’il pose sont corrects. J’aimerai bien savoir votre réponse SVP.

Vous êtes libre de ne pas répondre. Mais je crois que c’est vos paroles qui sont en doute dans ce cas.

@michael laughrea1

Votre liste de convertis. Vous croyez qu’ils sont tous d’une intelligence supérieure à la moyenne?
Elliott Maddox, baseball player[54]
Marilyn Monroe, actress
Bob Nystrom, former NHL player[60]
Elizabeth Taylor, actress
Andre Tippett, football player.

Monsieur, je crois que vous êtes un peu exagérant dans l’intelligence que vous attribuez à ces gens.

Dans le fond, nous les chrétiens, on est intelligent, c’est juste qu’on est naifs. Payer 80% des produits cachères est naifs en Taba…Slak. C’est de l’argent pour faire des recherches dans tous les domaines. Il fallait avoir à mon avis 80% des prix nobels. Vous n’aidez pas vraiment vos gens en disant que vous êtes plus intelligent que tout le monde. Vous voulez dire que tous les juifs sont plus intelligent que moi? Merci pour votre franchise. Doc Mailloux sera content de le savoir.

Avez-vous vu les documentaires passés sur Radio Cadena ces jours-ci.

UN point de vue personnel.

Un juif, est une perosonne qui a pour religion le judaisme.

Le catholique est une perosonne qui a pour religion ..... le Boudhiste .... Le musulman ....

De là `dire que le juifs sont supérieurs à la moyenne des gens. Je ferai attention à votre place.

Ce n'est pas bien d'enseigner ceci aux gens.

Vous traitez votre terre d'accueil de gens inférieurs. C'est désolant.

Mes ancetres n'ont eu aucun prix Nobel, pourtant, ils étaient le berceau de la civilisation, le science et la littérature et la rétorique.

Bouf, sa donne rien je crois.Si les juifs sont supérieurs et sont le peuple élu, Et bien la volonté de Dieu est divine. Le pape sera malheureux d'apprendre qu'un juif paresseux ou un juif fou ou un juif psycopathe ou un juif non intelligent ou un juif criminel sont supérieurs à sa sainteté.

Eh bien. Dieu choisi ceux qu'il veut. Nous, on obeit sa volanté et on paye cachere en attendant le messie. Est ce qu'on a le choix? Je ne le sais pas. Le lobby juif est trop puissant pour nos cerveaux inférieurs.

Quelle chienne de vie. Les juifs sont les enfants de Dieu et nous on est les petits chiens. Cela explique la chienne de vie qu'on mène. Devenons juifs et finissons avec notre chienne de vie. Je croix que c'est mieux pour tout le monde.

"Dieu est sans doute un bon diable. Mais plus diable que bon."
Yves Beauchemin

Right on the point! Ça résume tout très bien.

Tous les commentaires ici ne prouvent qu'une seule chose. L'humain est capable du pire et du meilleur, mais c'est dans le pire qu'il est le meilleur.

Voyons c'est quoi cette histoire que les juifs sont supérieurs? Nous sommes tous égaux en tan qu'être humain.

Et ce sont eux qui ont crucifié leur propre frère et ne l'ont pas reconnu...! Certains attendent encore le Messie et Il a eu le temps de venir, de mourir et de ressusciter et Il est bien vivant sous la forme de l'Esprit Saint !

Je dis que tous nous sommes égaux peu importe la race, la culture, la religion !

@ Danielle Mailhot:
Les Juifs ne sont pas le peuple élu, ça ce sont des inepties provenant de prétendus livres sacrés. Il n'y a pas de peuple élu. Oubliez ça!

Par contre, tous ne sont pas égaux. Certains naissent intelligents, beaux, en santé, riche, etc., et d'autres idiots, laids, malades et pauvres.

On n'est égaux qu'en droits. On a tous les mêmes droits. Mais ça s'arrête là.

Je sais qu'au Québec on prône l'égalitarisme, c'est rassurant de croire que personne n'est mieux que nous, mais c'est faux.

Il y a beaucoup de gens qui nous sont supérieurs dans bien des domaines, il faut s'inspirer de ces gens au lieu de les mépriser ou de les ignorer.

Il y a aussi des peuples qui nous sont supérieurs, en courage, en respect, en vaillance, en éducation, en instruction, en valeurs humaines, ils faut aussi s'en inspirer.

Pour moi, le peuple juif est inspirant. Ce peuple bafoué depuis la Nuit des temps, n'est pas devenu belliqueux. Il a survécu à tout avec courage et dignité. Il a fait d'Israël, qui n'était qu'un désert de terres arides, un oasis de verdure. Un pays démocrate, civilisé, éduqué, bilingue qui respecte les autres religions.
Pour ce peuple, il est important de contribuer à l'avancement de l'humanité et il y excelle. Un peuple qui respecte la vie humaine. C'est louable et admirable.

Ne préfèreriez-vous pas prendre modèle sur Israël plutôt que sur la Corée du Nord, par exemple?

@ Ms. castello,
Plamondon et Beauchemin @Ciceron Derome

Vous avez raison pour Dieu.

@Ciceron Derome

Je trouve vos textes très intéressants. Je vous remercie pour votre contribution.

Je trouve malheureux que vous vous empreindrez (Excusez le verbe) à Monsieur Berthiaume. Ses contributions sur ce blogue sont d’une grande objectivité, d’une grande sagesse et nous donnent tous l’occasion d’ouvrir nos dictionnaires de français afin de chercher la signification d’un mot. M. Berthiaume est un dictionnaire et une référence dans la sagesse et la littérature. Personnellement, je me souviens de lui défendre et comprendre tout le monde. C’est une personne d’une rare objectivité et sagesse.

Je dis que je trouve cela désolant parce que je pense toujours qu’on puisse apprendre beaucoup d’une personne en ouvrant le chemin du dialogue au lieu de rejeter toujours ses opinions.

Merci à vous deux.


M. Castello,
Il ne faut surtout pas généraliser. Il y a 100.000 juifs au Québec. Ce n'est pas l'avis de 4-5 personnes qui vous laissera conclure sur eux. Je connais des juifs. Des gens très modestes, très bien. Je vous donne l'exemple de l'honorable Stephen Jarislovsky, il est juif, formidable personne et très honnête surtout. Une personne à admirer.

Vous savez M. Castelo, comme je le sais, que la majorité des gens ne sont pas sur les blogues. Le québécois se réveille à 6h00 pour préparer ses enfants les emmener à la garderie, aller travailler au salaire minimum pendant 8 longues heures, courir chercher les enfants, renter à la maison, souper et faire souper les enfants, s'endormir en pensant que les affaires des enfants ne sont pas prêtes pour demain... Croyez vous que cette personne a le temps de s'exprimer sur ce blogue. Croyez-moi, je souffre d'un manque de sommeil en rentrant sur ce blogue le soir.

C'est ma vie que je vous décris. C'est des minorités justement qui viennent sur le blogue. La majorité est dans leurs affaires quotidiennes.

L'année passée, j'ai vu un vieux Monsieur, barbu, le dos en croupi, il travaillait à -30. Il avait au moins 75 ans, ou bien le temps l'a fait trop vieillir. Le Monsieur travaillait. Il ne reste pas chez lui pour demander l'assistance sociale. Après cela, on dit " Les québécois ne travaillent pas".

Franchement. Il y a des jeunes de 15-16 ans qui travaillent 30 heures par semaine en plus d'étudier. Et on dit que les québécois ne travaillent pas.

Il y a des familles qui vivent du salaire minimum, ont de enfants, ont une petite maison, envoient leurs enfants dans les écoles, veulent une vie meilleure pour leurs enfants. Ce sont des gens qui survivent. Et on dit "Les québécois ne travaillent pas assez".

C'est cela les préjugés. On ne peut pas juger les québécois à partir de 2-3 Cole-bleus qui ne fonct pas leur travail, les fonctionnaires car quelques-uns ne font pas leur travail.

On ne peut pas juger les musulmans à partir de quelques intégristes. Les juifs à partir de quelques personnes sur ce blogue.

Tiens, le fonctionnaire, que tout le monde croit qu'il est payé à rien faire. J'en vois qui courent partout. Ils n'arrivent pas: Réunions, Intimidation, changement de directions et en plus les préjugés de tout le monde. Le fonctionnaire ne sait pas toujours qui est son chef. Il s'ennuie parfois à ne rien faire et il doit parfois travailler 10h par jour pour arriver aux délais. Il attend un document le lundi. Il n'a rien à faire en attendant le document. Il reste sans rien faire déprimé deux jours. Le document arrive le jeudi et son chef veut le résultat pour vendredi ca c'est urgent. Le fonctionnaire travaille sur le document des heures et des heures pour le préparer pour vendredi. Le vendredi matin, on lui demande de mettre le dossier sur la glace car la direction l'a décidé. C'est cela que j'ai vu du travail du fonctionnaire que tout le monde traite d’une personne à rien faire.

Pour finir. Ne jamais généraliser.
Et SVP mes amis. Ne traitez plus jamais les québécois de racistes. SVP, regardez juste les messages de tous les gens de ce blogue et vous penserez comme moi. Les québécois, séparatistes, fédéralistes...... sont tout simplement MEIRVEILLEUX.

@ Danielle Mailhot

- Sur l'athéisme :

"j'ai de la difficulté à comprendre les gens athées"

Je vais répondre (très rapidement) même si la question s'adresse à Mme Martel qui ne se décrit d'ailleurs pas comme athée.

Pour ma part, je n'ai pas trop de difficulté à comprendre les croyants puisque je l'ai déjà été !

D'abord, les religions contiennent nombre de contradictions, de suppositions, de supertitions et de propos qui vont contre les découvertes scientifiques... et de violence, non seulement dans leurs actes mais aussi dans leurs écrits, ce qui n'aide pas à s'en réclamer.

Pour un dieu "hors" des religions, eh bien... qui suis-je pour connaître ce que voudrait un dieu ? Les gens se fabriquent dans ce cas, une religion à leur image.

Alors, je ne vois pas pourquoi je serais croyant.

"Vous après votre mort, vous pensez que tout est fini complètement ? Ou croyez-vous en la réincarnation ou autre chose..."

Je pense que tout est "fini", en effet... et alors ? Je considère donc que je dois bien vivre ici et qu'il est important de prendre bien soin de ce monde qui est le seul dont j'ai la certitude de son existence.

Je vous laisse sur quelques réflexions :

"Épicure dit: nous n'avons pas besoin de craindre la mort car, en fait, nous ne la rencontrons jamais. Lorsque nous sommes encore là, elle n'y est pas encore. Et quand elle est là, nous n'y sommes plus! Donc, c'est en vain que nous éprouvons de la terreur devant la mort."
( Jean-François Revel, Le moine et le philosophe )

"La vie sans fin que tu cherches, tu ne la trouveras pas!"
( Épopée de Gilgamesh )

"Regarde tendrement ton petit qui te tient la main et fais le bonheur de ta femme serrée contre toi; car telle est l’unique perspective des hommes."
( Épopée de Gilgamesh )

Sur l'intelligence :

Vous avez bien raison : "Nous sommes tous égaux en tan qu'être humain."

Par contre, la différence se fait plutôt par la culture : sous une démocratie, avec les droits et libertés, l'égalité des sexes et avec un biais favorable à l'activité créatrice, les êtres humains ont plus de possibilités de se développer dans le meilleur des sens.

Les juifs n'ont pas reconnu Jésus ? Ce la n'enlève rien à l'intelligence des juifs, après tout, ils avaient peut-être bien raison !

Nous avons tous nos préjugés... envers les Anglais, les Juifs, les Musulmans, les Américains, les Noirs, les Québécois en cela, nous sommes bien égaux... hélas. Bon, certains sont plus égaux que d'autres !

Parfois, je me demande si on va s'en sortir un jour. Les Juifs, ça fait des centaines d'années que ça dure (les préjugés à leur égard)...

Réflexion : "Ne discutez jamais, vous ne convaincrez personne. Les opinions sont comme des clous ; plus on tape dessus, plus on les enfonce." (Alexandre Dumas, fils)

En dépit de tout, il faut parier sur l'espoir, et pour citer Mauriac, je suis "comme un homme dont les vêtements sont en feu et qui se jetterait dans la mer".

@ Michaelle Martel
"L'humain est capable du pire et du meilleur, mais c'est dans le pire qu'il est le meilleur. "
une classique du genre mais je ne me rappelle plus qui l'a pondu...
En ce qui concerne la foi, celle qui m'apparaît la plus véridique en lisant les commentaires de tout le monde, est celle-ci:
"il faut toujours garder à l'esprit que les vachent qui paissent tranquillement dans le champs en savent autant que nous sur l'au-delà."

@mario castello
il n y pas que 80% des produits cachere que ces gens y profitent mais aussi les ton vieux linges que vous donner Mr. Saviez vous combien sa rapporte ce linge?
Any way, l´usine internationale de triage existe en Allemagne. L´usine de recyclage du restant du triage existe en Italie. Le linge est revendu en Afrique pour les pauvres, l´argent passe en Israël pour acheter les armes et tuer les innocents civiles.
la prochaine fois avant de mettre vos linges dans les poubelle de ramassage. réfléchissez bien.

Michaelle Martel vous dites
""Tous les commentaires ici ne prouvent qu'une seule chose. L'humain est capable du pire et du meilleur, mais c'est dans le pire qu'il est le meilleur""

j´ajoute:
Et y compris vos commentaires.

@ tout ce qui veule voir la superiorite du peuple juif.

Aller voire mesdames et Messieurs ce vidéo:
.dailymotion.com/relevance/search/check+point+/video/xsos4_check-points-quelle-honte_events
ou taper seulement check-point sur dailymotion

@ pour ceux qui veulent s´instruire sur le vrai judaïsme voici un lien.
Le beau judaïsme que j´aime et je l´adore comme religion.
.dailymotion.com/relevance/search/islam+canada/video/x331gx_dieudonne3-meme-les-juifs-le-soutie_news

M. Costello:vos propos correspondent très peu à ce que j'ai dit.

Ce que j'ai dit:

1) " Il faut CROIRE que le judaisme intéresse SURTOUT une partie assez spéciale de la population: une partie qui se caractérise par une éducation et une culture supérieure à la moyenne. "

2) Et: "Il serait intéressant de comparer le profil socio-culturel du converti au judaisme et du converti à l'islam, par exemple. "

3) j'ai mentionné une liste de convertis au judaisme connus parce que M. Dunnigan était surpris d'apprendre que l'on peut se convertir au judaisme. Pourquoi une liste de convertis connus? Parce que c'est la seule liste que j'ai en main. ET: je n'ai affirmé nulle part que les convertis au judaisme connus sont plus intelligents que les non-juifs connus. Ou qu'ils sont tous plus intelligents que la moyenne. C'est vous, encore une fois, qui déformez mes paroles.

Je serai cependant le premier à dire qu'une actrice professionnelle ou un sportif professionnel ne doit pas être stupide.

En somme, je pose des questions. Je note des faits. Par exemple, il semble qu'en Amérique le milieu le plus propice à la conversion au judaisme est le milieu universitaire, alors que le milieu le plus propice à la conversion à l'islam est le milieu carcéral. Je note qu'en Amérique les Juifs ont un QI moyen de 107 à 114, selon les études. Etc... C'est VOUS qui sautez à toutes sortes de conclusions que je n'ai pas mentionnées.

Quant à Mme Mailhot, vos propos antisémites sont odieux:

1) Jésus a été crucifié par les Romains et non par "les Juifs".

2) Les Juifs ont reconnu Jésus comme leur propre frère. C'est d'ailleurs pourquoi Jésus "ne pouvait faire de miracles à Nazareth". Un petit groupe l'a reconnu comme le messie. C'est pourquoi était écrit sur la croix: "Jésus le nazoréen, roi des Juifs".

3) L'histoire des 2000 dernières anneés PROUVENT assez bien que le Messie (l'ère messianique) n'est pas encore arrivé. C'est pourquoi les chrétiens, décus ou bernés, ont inventé l'histoire de la "2ème venue de Jésus": celle qui va "compter", un peu comme, pour les PQistes, c'est le "3ème référendum" qui va compter.... jusqu'à ce que, déçu, l'on s'en remette à la nième venue ou au nième référendum...

4) Nous sommes tous égaux en droits, mais ni en intelligence, en beauté, en éducation, en politesse, en style, etc... Allons, Mme Mailhot, un peu de sérieux.

@ Ciceron Derome
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"Il y a aussi, dans ce débat, de "vieilles maîtresses d'école", autres que celles qui semblent vous avoir traumatisé à jamais"
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Je vous remercie de vous soucier de mon enfance.
Mais sachez que j'ai d'excellents souvenirs de cette période, notamment de ces maîtresse d'école, qui étaient adorables, et même la plus sévère était une bonne personne. D'ailleurs, une de mes préférées était une religieuse, qui nous enseignait les arts plastiques, avec beaucoup de générosité et de laisser être, au sens de "vivre et laisser vivre". Et une autre, particulièrement jolie, dont j'ai été beaucoup amoureux.

"Vieille maîtresse d'école" était une expression fortement connotée que j'ai employée pour vous, à cause de votre attitude ingérente, et qui ne concerne pas celles du débat que vous évoquez.

De grâce, cessez de tout le temps appeller les autres en renfort, ces maîtresses d'école, comme cette Mme Dubé plus haut. Ceci, et vos attaques personnelles ne font que confirmer votre "mauvaise foi".

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"L'autorité de votre "habit" ne colle plus. Vous voilà nu, enfin vrai, à la hauteur du vernaculaire."
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Bon. Vous aussi voyez des "sujets supposées savoir"? Je parle de moi-même, depuis là où je suis, dans la déchirure de mes sensibilités et de mes questions, tout comme du baggage que je transporte avec moi, non de l'autorité d'une quelconque fétichiste parure, que vous y voyez.
Mais voilà, l'habit, même si j'en avais un, ne fait jamais le moine, dont vous rêvez la nudité.
:-)

@ Mario Castello: "... Je vous pose une petite question: Pourquoi vous vous êtes éloigné de la religion (Ce n'est pas un reproche), c'est juste une question. Est ce que c'est personnelle ou bien vu l'opinion publique et ce que l'église a fait (Duplessis....)"-- Mario Castello

Ce n'est pas à cause de Duplessis, ce n'est pas à cause des prêtres pédophiles, ce n'est pas à cause de l'inquisition.

On m'a menti. Tous les croyants m'ont menti. Ils m'ont menti par étourderie, par manque d'introspection: Je croyais que les "valeurs" se transmettaient par la religion. Or, il n'en est rien. Je croyais que les "valeurs" se transmettaient avec de la spriritualité. Or, il n'en est rien, non plus.

C'est du bourrage de crâne, du martelage de coco. J'ai appris que j'étais bonne en laissant toutes ces choses.

On m'a menti parce que les croyants ont besoin de croire.

À mes questions: Comment peut-on dire que dieu est TOUT-Amour ET TOUT-Puissant et voir les malheurs de ce monde, je n'avais que des réponses boiteuses. C'est normal car, pour croire, il faut arrêter son raisonnement afin de soutenir ses besoins affectifs.

J'ai eu besoin de ce que vous appelez dieu, à un moment donné. Je l'ai imploré pendant que je pleurais comme ça ne m'étais jamais arrivé. Il ne s'est pas manifesté. Et pourtant, je ne demandais rien de méchant, rien de si grandiose, rien que je ne donnerais pas à mes proches. J'ai donc ammorcé une réflexion--- une vraie--- et je me suis rendue compte que soit

1) j'étais meilleure que dieu
OU

2) il n'existait pas tout simplement

Alors j'ai lu 3 bibles afin de comprendre les nuances pour cerner ce qu'on appelle dieu. J'ai compris qu'est ce qui motivait les gens à perpétuer la religion. J'ai cessé de croire.

Au début, c'est difficile de s'imaginer mourir et qu'ensuite plus rien n'existe mais ne pas exister, est-ce si pire que cela? Non.

Et j'ai appris à me connaitre. J'ai compris que le chemin qui mène à soi est bien différent de ce que l'on apprend en collectivité.

Ma victoire est de ne plus avoir besoin de croire. C'est cela la liberté!

Je vous suggère d'aller voir un de mes commentaire: Ciboire; 2007-11-04 13:30:30

Je défi quiquonque d'y répondre intelligemment, compréhensiblement et logiquement.

@ Danny Chamberland,

Je vous cite (en fait, je cite Épicure) : Je vous laisse sur quelques réflexions :

"Épicure dit: nous n'avons pas besoin de craindre la mort car, en fait, nous ne la rencontrons jamais. Lorsque nous sommes encore là, elle n'y est pas encore. Et quand elle est là, nous n'y sommes plus! Donc, c'est en vain que nous éprouvons de la terreur devant la mort."
( Jean-François Revel, Le moine et le philosophe )

C'est très joli et poétique...mais allez maintenant dire cela au parents de la petite Bianca...

Vouloir faire comme si la mort n'existe pas, c'est se mettre la tête dans le sable : buvons, mangeons demain nous mourrons ! Voilà bien l'adage de ce siècle... ou cachez-moi cette mort que je ne saurais voir...

Oser traverser la mort en sachant que Quelqu'un (la Vie en Personne : le Ressuscité) nous y accompagne est à mon sens une bien plus grande espérance (et sachant que cette mort implacable n'a pas le dernier mot...maux !) que de faire semblant qu'elle ne nous arrivera pas en pleine figure...

Ne pas avoir peur oui... parce qu'elle n'a pas le dernier mot mais faire comme si elle n'est pas au bout de cette course terrestre... le désespoir ne tardera pas à venir au grand galop au moment du grand passage. J'ai bien peur que certains ne tiendront pas le coup jusqu'au bout de leur chemin sur cette terre et ne pourrons que tomber dans le "à quoi bon ? puisqu'il n'y a rien... je ne suis rien... cette vie ne vaut pas la peine d'être vécue"...

Cordialement,
Hélène

@Lisette Benoît

L'athée croit qu'il sait, le croyant sait qu'il croit.

Vous ne faites que vous mentir à vous-mêmes pour ne pas souffrir. Vous abandonnez le combat intérieur qui a animé ce que l'humanité a eu de plus élevé à offrir.

Vous vous croyez libre mais votre abdication vous rend plus esclave que jamais.

Vous me faites penser à un Hébreu du désert qui aurait décidé de retourner en Égypte.

Je connais un gars qui habite en France. Il vient de la Turquie mais il habite dans l'Hexagone. Il est musulman, en effet, mais jamais il oserait battre une femme ou porter un signe de religion. Il suit ses principes religieux que dans des places privées et, lui-même, m'a dit que nous, on se tient pas debout façe à ça.

Selon lui, on manque d'autorité, on a pas de couilles, on se laisse imposer des choses qu'on veut pas parce qu'on se saoule avec des choses inutiles. Et vous savez ce qu'il fait? Du RAP! Et il réussit ses études. C'est fou pareil!

Donc, les Québécois sont-ils que des chialeux qui se tiennent pas debout et ont peur seulement de dire un petit mot? Mais pendant ce temps-là, ca chiale en disant : le gouvernement fait pas ci et fait pas ça... FAUX! LÊVE-TOI PIS DÉNONCE! Le monde a peur comme ça se peut pas.

Hey, moi, je suis contre les PRINCIPES de la religion musulmane, mais j'irai pas dire : je déteste les musulmans. NON! Surtout qu'on manque d'éducation car on a rien su réelement de ces principes atroces... Je connais du monde musulman pis je leur dis pas que leur religion, c'est de la merde, maintenant. Mais leurs principes, je les perçois comme ridicules. Je l'ai dit à ce franco-turc et il m'a compris.

Prenez donc le temps de parler et surtout, pensez à tourner sept fois la langue avant de parler.

@ Danny Chamberland: "Épicure dit: nous n'avons pas besoin de craindre la mort car, en fait, nous ne la rencontrons jamais. Lorsque nous sommes encore là, elle n'y est pas encore. Et quand elle est là, nous n'y sommes plus! Donc, c'est en vain que nous éprouvons de la terreur devant la mort."
( Jean-François Revel, Le moine et le philosophe )"---Danny Chamberland

Que c'est beau! Encore une fois, vous citez une sagesse. Danny, que vous êtes dans mon coeur! (je ne plaisante pas)

@ Mikael Arcand: Comment puis-je me mentir afin de ne pas (ou plus) souffrir? Mon "mensonge" vient-il de mon interrogation logique? Remarquez, je comprends votre vision: les croyants sont ainsi.

En quoi suis-je plus esclave que jamais? Si je suis esclave, je veux conserver mon esclavage comme il est... sans dieu ni supériorité à adorer!

@Alain Berthiaume

Ne me remerciez pas. Il est normal de se soucier des autres… et je suis heureux d’apprendre que votre enfance n’a pas été trop perturbée. J’étais inquiet… Je le suis quand même encore un peu puisque vous contrarier semble être pour vous de l’ingérence (parce qu’une « attitude ingérente » ça ne se dit pas). Merci de m’indiquer que l’expression « vieille maîtresse d’école » était une expression « fortement connotée ». Je n’aurais jamais deviné cela. Ce qui m’inquiète aussi c’est que vous pensez que j’appelle d’autres personnes « en renfort » et que c’est de « mauvaise foi » de vous faire remarquer l’exhubérance de vos pompes. J’espère que vous n’assistez pas aux parties de football. Ces cocus… on ne sait jamais. De qui parlent-ils? Inquiétant. Parlent-ils de vous? Rêvent-ils de votre nudité? Voilà autant de questions sans réponses, donc, nécessairement inquiétantes.

Bon, ceci dit, j’aime bien m’amuser un peu, vous n’avez pas encore étalé une pensée, claire, sur la question de la définition de la laïcité en France, en opposition à la laïcité préconisée au Québec. Par exemple, une question sans équivoque : Si une « vieille maîtresse d’école » enseignant les mathématiques, par exemple, à un de vos enfants, portait le voile, est-ce que cela vous offusquerait? La question se pose très sérieusement car, contrairement à vous, je crois que, justement, l’habit ne fait pas le moine.

Commentaire de: Danny Chamberland

"Vous après votre mort, vous pensez que tout est fini complètement ? Ou croyez-vous en la réincarnation ou autre chose..."

Je pense que tout est "fini", en effet... et alors ? Je considère donc que je dois bien vivre ici et qu'il est important de prendre bien soin de ce monde qui est le seul dont j'ai la certitude de son existence.

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C’est ce que je pense aussi : parce qu’il n’y a plus rien après la mort, la vie est encore plus précieuse et mérite d’autant plus d’être respectée et protégée.

Être athée donne un caractère unique – voir sacré – à la vie.

@ Mikael Arcand: J'ai répondu avec honnêté. O.K. Je suis dans l'esclavage de la non-croyance! O.K!

Vous, Mikael, pourquoi êtes-vous dans l'esclavage de la croyance? Répondez-y avec la même honnêteté que j'ai eu.

By the way, en quoi ais-je dit que je savais que dieu n'existais pas? Il me semble bien plus que je laisse la place à plusieurs éventualités, non? Mais si vos dieux sont des pervers, je n'y peux rien!

À toutes les personnes qui auraient manqué le reportage de JE sur les produits dits casher il y a quelques semaines, vous aurez l'occasion de revoir l'émission ce soir. ¨Ca vaut la peine et jugez alors si cette comédie est justifiée.

Monsieur Bodoin, si vous voulez faire de la propgagande haineuse sur des Juifs, il y a des TAS de pays où vous pouvez le faire contre rénumération...

Petite question aux users musulmans de ce blogue : pourriez vous identifier un événement des 200 dernières années qui n'est PAS lié à un atroce complot contre votre communauté ?

@ Mikael Arcand: j'ai pris le temps de réfléchir à mon supposé escalvage.

Si j'avais le BESOIN de croire que dieu n'existe pas, je serais en accord avec vous: tout comme vous seriez esclave de croire. C'est logique. Or, je ne ressens pas le besoin de croire qu'il existe ou non.

Il semble difficile pour des gens qui ont besoin de croire que cela se puisse. Et pourtant, cela se peut.


Lorsque je mourrai, si dieu me demande des comptes "d'amour", je converserai avec lui, lui disant mes rancoeurs de son manque d'amour et/ou de toute puissance... et je partirai de son club. Je lui dirai que, malgré mon amour humain, j'ai été meilleure que lui.

Esclave, disiez-vous! Qui est le plus esclave entre nous deux?

Avez-vous besoin de croire que le pere noël n'existe pas? Si oui, vous êtes esclave, selon vos propres critères.

Monsieur Bodoin, et autres, vous devriez arrêtez de prétendre que les mézants zuifs vous volent tout le temps.

Par exemple, le milliard et demi de Yasser Arrafat, c'est les juifs qui l'ont volé aux Palestiniens ?

En passant, vous devriez arrêter de vous exciter avec la ''taxe cashère''. Ca fait trois ans que vous faites du millage avec un reportage de JE, l'émission la plus ridicule du Québec.

Désolé pour vous, mais on n'est plus à l'époque bénie du Blood Libel.

"L'athée croit qu'il sait, le croyant sait qu'il croit."

C'est vraiment rassurant de croire, on est tranquille d'esprit.

Une petite AK-47 avec ça? Parce que Ben Laden, le croyant, sait qu’il peut tuer qui il veut au nom de sa foi. Et ça va beaucoup avec le sentiment de supériorité que le croyant possède sur l’athée et les croyants des autres religions. Les nazis et néo-nazis sont très croyants et supérieurs aux Juifs, ils ont donc tentés de les exterminer. Les Turcs se sont crus supérieurs aux arméniens, ils les ont exterminés. Les Chiites et les Sunnites se croient l’un et l’autre supérieur dans l’expression de leur foi et ils s’entretuent. Les sionistes se croient supérieurs aux palestiniens, ils tentent de les écraser systématiquement (il y a beaucoup de juifs antisionistes dont la parole est censurée par l’Etat israélien). Les White Born Christian se croient supérieurs aux noirs, juifs, catholiques, et tout ce qui n’est pas américain, blanc et chrétien. Ils voudraient bien exterminer les noirs, juifs et tous ceux qui sont différents d’eux. Les canadiens purs, durs et très croyants de la Saskatchewan voudraient bien exterminer les francophones, spécialement les québécois (à Winnipeg aussi, quand un anglo a foncé dans le panier d’épicerie de ma sœur et que des employées ont refusé de la servir).
J’aimerais bien que vous m’expliquiez pourquoi tous ces croyants qui savent se retrouvent plus souvent du côté de Ben Laden que de Mère Thérésa; que le fait de savoir constitue un permis pour regarder de haut son voisin; que le fait de savoir constitue un permis de tuer; que le fait de savoir permet l’inquisition, le bûcher, la ceinture explosive, les véhicules explosifs. Que le fait de savoir permet de battre son voisin qui ne sait pas…
Dieu merci, je ne sais pas! Je me sens donc délivré de toute cette pression du savoir religieux qui m’amènerait au massacre de tous mes voisins différents qui ne croient pas ou ne savent pas. Je suis délivré de la nécessité de vouer tous ces mécréants à l'enfer. Je suis délivré de toute cette pression qui me forcerait à convertir tout ce qui bouge. Je me sens aussi délivré de toute cette souffrance que la religion m'impose pour m'obliger à gagner mon paradis. (qui semble en être un de luxure pour les kamikazes, pensez-y, 40 Vierges prêtes à s'envoyer en l'air!)

@ xxxxxx yyyyyyyy
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"L'Islam a rien a faire avec le Québec. C'est une culture du Moyen Orient. Elle renie ses racines et son histoire, elle n'est donc plus Québécoise, mais de culture Arabe."
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Le Christianisme et le Judaisme aussi sont nés au Moyen-Orient. Sous lui, de biais à sa gauche, il y a l'Afrique, où sont situés les quelques îlots d'appartition de l'Homme, il y a plus de 200,000 ans.

Les trois "monothéismes" sont nés autour de ce "croissant fertile".

Le Québec est loin, dans l'espace, de ces origines, et ses habitants le sont aussi, dans le temps.

Grossièrement, avant les trois monothéismes, issus successivement, et chronologiquement en tant que Judaisme, Christianisme et Isalmisme, de la révélation d'Abraham, la pensée religieuse était polythéiste et certains rapports de forces pistent en direction de diverses autres variantes pré-monothéiste, telles des panthéons avec un Dieu dominant, ou une certaine forme de co-habitation, etc.

Du côté des anciens grecs, dont notre cicilisation occidentale se réclame, la naissance de sa mythologie paraît faire s'extraire les dieux du Panthéon et autres Titans, Cyclopes et Cent-Bras d'abord des trois : Chaos, Terre et Amour, primordiaux.
Chaos originel, d'abord, comme espacement de la Terre et du Ciel, Béance, Abîme ou tourbillon de vertige sans fin, selon la belle présentation de J.-P. Vernant. On est loin d'un Dieu monothéiste ici.

Paradoxalement, ces penseurs grecs antérieurs (cf. aussi Homère) aux monothéismes, ces hommes libres, inventifs, ayant conscience de la finitude de l'homme, au destin erratique, tragique et portés sur l'oralité de la culture, sans "crispation" sur l'écriture, aux moeurs plus souples, d'où n'est pas exclus la compétition entre les dieux et la communication parfois directe avec les hommes, semblent plus proche en fait de la "nature", à notre sens à nous, et "anticiper" la science moderne avec Aristote davantage que le concept d'un Dieu Unique, Créateur ex-nihilo, et de son instauration du Livre (des Vérités, intouchables, et de la Loi, inviolable) pour le salut de l'"âme", ou les ardus commentaires thomistes.

Le Panthéon grec aurait davantage "reflété" la vie réelle des hommes. Pourtant, historiquement, nous ne l'avons pas retenu. Seulement cette partie du "Miracle Grec" qu'est la philosophie, la rationalité émergeant du mythe, détrônée rapidement, pour tout le temps du Moyen-Âge, par celles que nous savons.

Je suis une croyante Je croit en Dieu. Je crois et j'attend le retour de Jésus à la fin des temps. Je croit en l'invisible je croit au Jinns. Je croit au paradis et à l'enfer. Je croit que Ibliss (Satan) a trahi Dieu et qu'il essaie de nous mettre sur le mauvais chemin je croit en la venu de l'anthéchrist. Je croit aux anges c'est être de lumière chaque personne sur terre on deux anges un à gauche l'autre à droite et chacun a un livre celui de droit écrit les bonne actions et celui de gauche écrit les péchés. Vous savez le coq quand il chante c'est parce qu'il a vue les anges. Je suis d'accord avec vous Mme Lisette Benoit Juifs Chrétien et Musulmans ça vien tous du même Dieu. C'est pour celà que les chrétiens, certain juifs et les musulmans s'entendent bien. Le vrai probleme se sont les Athés c'est eux qu'ils se sentent menacé par les religions ils ont choisi la voie du Diable. Dieu les a rendu aveugle et sourd et a fermé leurs coeurs parce qu'ils ne veulent rien entendent de la vrai vérité. Celle de l'existence de Dieu. Chrétiens et Musulmans attendent le retour du christ Jésus fils de Marie. Les musulmans, les chrétiens et certain juifs vont combattre ensemble avec Jésus contre l'anthéchrist. et c'est peut être pour plus tres loin mnt. merci

@ Parti Pris (le vrai).

"Qu'est-ce qui vous fait croire que votre enfant ne viendrait pas vous *politiquement incorrect* pendant votre sommeil en guise de représailles pour l'avoir battu très très fort ?

Un jour, il va grandir et devenir un homme avec des muscles et des moyens, qu'est-ce qui vous fait croire qu'il ne va pas un jour se *politiquement incorrect* sérieusement contre vous ?

Des histoires d'horreur comme cela il y en a plein aux USA.

Peut-être devriez-vous vous estimer chanceux que les enfants du Québec ont des moyens moins barbares que leurs parents pour régler leurs problèmes."

Franchement, je sais pas.
Il faudrait lui demander a elle car c'est elle qui l'a dit, moi, je ne fais que transmettre ses paroles.

@ Mibujo @.

TOUT a fait d'accord avec vous.
Malheureusement (ou heureusement, je ne sais plus).
Dans la societé dans laquelle on vit il est beaucoup plus important ce que fait ou ne fait pas notre voisin que ce que nous faisons nous mêmes.

@ sabrina mercier
"Je suis une croyante Je croit en Dieu. Je crois et j'attend le retour de Jésus à la fin des temps. Je croit en l'invisible je croit au Jinns. Je croit au paradis et à l'enfer. Je croit que Ibliss (Satan) a trahi Dieu et qu'il essaie de nous mettre sur le mauvais chemin je croit en la venu de l'anthéchrist. Je croit aux anges c'est être de lumière chaque personne sur terre on deux anges un à gauche l'autre à droite et chacun a un livre celui de droit écrit les bonne actions et celui de gauche écrit les péchés. Vous savez le coq quand il chante c'est parce qu'il a vue les anges. Je suis d'accord avec vous Mme Lisette Benoit Juifs Chrétien et Musulmans ça vien tous du même Dieu. C'est pour celà que les chrétiens, certain juifs et les musulmans s'entendent bien. Le vrai probleme se sont les Athés c'est eux qu'ils se sentent menacé par les religions ils ont choisi la voie du Diable. Dieu les a rendu aveugle et sourd et a fermé leurs coeurs parce qu'ils ne veulent rien entendent de la vrai vérité. Celle de l'existence de Dieu. Chrétiens et Musulmans attendent le retour du christ Jésus fils de Marie. Les musulmans, les chrétiens et certain juifs vont combattre ensemble avec Jésus contre l'anthéchrist. et c'est peut être pour plus tres loin mnt. merci."

Je suis tout a fait d'accord avec vous.

@ Vladimir Hristov

Je vous cite : "Peut-être devriez-vous vous estimer chanceux que les enfants du Québec ont des moyens moins barbares que leurs parents pour régler leurs problèmes."

Bien sûr ! Comme celui de tuer sa mère à coup d'arbalète ! Les enfants du Québec sont beaucoup plus gentils que leurs méchants parents qui désirent leur bien...

Voyez la bonté de ces pauvres enfants, c'est par ici : www2.canoe.com/infos/societe/archives/2007/11/20071109-061801.html

Cordialement,
Hélène

Les laicistes oublient trop facilement que l’inspiration laique a historiquement tué beaucoup plus d’êtres humains que l’inspiration religieuses. Pensons seulemenet aux grand saints laics qu’ont été Pol Pot, Mao Tse Toung, Staline, Hitler.

La St-Barthélémy, les croisades, l’inquisition (i.e. la religiosité déboussolée): de la petite bière comparée aux affres du sécularisme déboussolé. Même les islamites ont, pour le moment, fait moins de dégât que les sécularistes.

Quand l’homme ne se fie qu’à la raison, il réussit toujours par trouver une raison pour justifier les pires crimes.

Bien des laicistes sont tout aussi déboussolés que bien des Québécois actuels qui, en quête d’identité, s’attachent à des détails (souvent linguistiques) et perdent de vue l’essentiel…

@ Helene Bourgeois.

Je n'ai jamais dit ce que vous citéz ...

@ michael laughrea1.

Tout a fait d'accord avec vous.

La laïcité n'est pas l"athéisme. "La laïcité désigne le principe de séparation du pouvoir politique et administratif de l'État du pouvoir religieux. Le mot "laïque" désigne les personnes ou les institutions qui respectent ce principe". Wikipedia

Je pense que c'est un excellent principe. Ainsi chacun peut pratiquer sa religion à sa discrétion, chez-lui où dans des endroits réservés à leurs cultes.

Le problème avec les religions, surtout depuis la mondialisation, donc, le multiculturalisme, est que ces religions affichent leurs appartenances en public. On connaît l'humain, il a en horreur la différence.

Les gangs de rue, rouge ou bleu, les partis politiques, rouge, bleu ou vert, les clubs de hokey aux couleurs différentes, etc., tout ça divise les gens entre-eux et sucitent des conflits. On en a suffisamment pour ne pas en produire d'autres avec les signes religieux en plus. Les régions contre Montréal, les séparatistes contre les féralistes, les francophones contre les anglophones... allouette!

Une société laïque, évite ces provocations inutiles qui suscitent en général la haine et l'incompréhension. Mon Dieu est meilleur que le tiens, ma religion est la seule vraie, etc. Puis, pourquoi vouloir se distinguer de façon aussi provocatrice? Qui ces gens tentent-ils de convaincre? Eux ou nous?

La religion devrait et doit rester une chose personnelle. Inutile dans faire la promotion par des déguisements vestimentaires ou autres aberrations. Pour moi, c'est le comble du ridicule.

@ michael laughrea1

tu as oublie Ossama ben Laden, Ariel Sharon, Georges Bush et leur semblables…

Nous les Québécois, nous ne voulons pas des ordures comme ça. C'est Justement pour ça que nous agissons maintenant....

@ Vladimir Hristov

Pardon, j'ai cité parti pris (le vrai) que vous citiez dans votre message plus haut...

Toutes mes excuses pour la confusion.

Cordialement,
Hélène

"KABOUL, Afghanistan - L'attentat-suicide perpétré mardi dans le nord de l'Afghanistan a tué 59 enfants et blessé 96 autres écoliers, selon un bilan rendu public, vendredi."

Quand je pense que ce kamikaze a tué ces dangereux impies juste pour pouvoir s'envoyer en l'air avec des vierges au paradis.
Au fait, la vierge qui n'a pas envie, est-ce qu'elle peut recouvrir son corps d'un grand voile pour échapper au regard concupiscent du kamikaze? A moins que ce soit l'enfer promis aux impies que de redevenir vierge pour satisfaire les bas instincts des élus de Dieu contre leur gré?

Sur la question de la vie après la mort, une fois mort, je rejoins le néant. Je ne vois pas en quoi ça peut me terroriser puisque n'existant plus, je ne ressentirai plus rien, ni ne saurai plus rien: ni émotions, ni souffrance, ni savoir. Mon éternité se trouve dans mes enfants et ceux que mes enfants auront, qui auront d'autres enfants et ainsi de suite. C'est aussi mon réconfort. Pas besoin de Dieu pour ça. Et c'est aussi mon besoin pour construire une société meilleure dans laquelle ils évolueront, pour qu'ils soient bien.

L'idéologie de l'individualisme et de l'utilitarisme qui ouvrit la voie au capitalisme moderne apporta également la liberté aux aspirations religieuses de l'homme. Elle ruina la prétention des gens au pouvoir à imposer leur propre foi à leurs sujets. La religion n'est plus l'observation d'articles que font respecter des policiers et des bourreaux. Elle est ce qu'un homme, guidé par sa conscience, choisit spontanément comme sa foi. La civilisation occidentale moderne est de ce monde.

Mais c'est précisément son aspect laïc et son indifférence religieuse qui donnent libre cours à la renaissance d'un authentique sentiment religieux.

Ceux qui font aujourd'hui leurs dévotions dans un pays libre ne sont pas poussés par le bras séculier mais par leur conscience. En respectant les principes de leur religion ils ne cherchent pas à éviter une punition de la part des autorités terrestres mais le salut et la tranquillité d'esprit". Ludwig von Mises

Israël se dirige t-il vers la laïcité?

"L’Israélien nouveau, juif mais laïque, encore minoritaire mais bien présent, tourné vers les valeurs consacrées, voilà deux siècles, par la Révolution française, a commencé, ces dernières années, à se bâtir une identité indépendante, coupée de la religion de ses pères et de la « promesse divine ».

Le sionisme laïque a un mérite immense, celui d’avoir permis le rassemblement des exilés et d’avoir construit un Etat développé disposant d'une économie, d'une armée et d'infrastructures modernes. Le but: faire d'Israël l'Etat de tous ses citoyens, et non plus l'Etat des Juifs.

L'Occident a sacrifié ses valeurs à l'efficience économique. Le monde arabe, faute de savoir gérer la modernité, tend à la rejeter au nom de ses propres valeurs. Israël détient les clés de la résolution de cette contradiction : la possibilité de construire une société dans laquelle l'efficacité est encadrée par l'éthique, où les hommes ne deviennent jamais des instruments les uns des autres. A nous de montrer que cela est possible. C’est en cela que nous pouvons devenir la lumière que les nations attendent".
forum-israel.com/articles.php?lng=fr&pg=81

Vous aurez compris que je voulais évidemment dire: "Inutile d'en ( et non "dans") faire la promotion par des déguisements vestimentaires ou autres aberrations".

Les nouveaux Juifs et M. Dunnigan. Près de la moitié des étudiants dans les écoles religieuses juives réformées ont un parent qui n'est pas né juif.

Pour plus de détail, voir dans reformjudaismmag.org le numéro le plus récent de Reform judaism magazine:

Les grande religion qui descende du même Dieu en passant sont des religion qui se pratiquent en publique ma chère LA Vierge Marie car oui les musulmans croit en la Vierge Marie porte quoi ? Elle porte un foulard sur sa tête. Le Chistianisme, Les Juifs Et les Musulmans descendent Tous du même Dieu Le Vraie Dieu Pas des fausse idole qu'est l'indouiste et le Boudhiste mais je respecte leurs choix. Jamais je vais enlever mon foulard pour faire plaisir aux athéiste ceux qui on suivie le diable ha nooooon. et j'invite les chretiens et les juifs à ne pas se laisser faire par les Athés car nous suivons tous le même Créateur. Dieu seul et unique. Le Dieu de Jesus, Moise et de Mohammad sans oublier Abraham et tous les autres. Nous Somme soumis au même Créateur le créateur de l'univers. Et vers lequel nous retournerons quand nous allons mourir. Ne laissez pas les Athé vous éloignez de Dieu merci

@ sabrina mercier

Pour ce qui est de la Vierge Marie, c'est l'iconographie et la tradition qui lui font porter un voile (signe de pureté, de chasteté). Mais il n'est écrit nulle part dans les Saintes Écritures qu'elle portait le voile (tout comme nous avons dépeint saint Joseph comme un vieil homme pour ne pas qu'il soit associé à l'idée d'être tenté par le belle et jeune Marie !). Personnellement je n'ai pas de problème avec l'idée qu'elle portait un voile (et sûrement qu'elle le portait puisqu'elle était la plus humble des femmes et que c'était comme ça à l'époque) mais il s'agit peut-être surtout d'une tradition sémite et/ou d'une simple convenance sociale ou encore pour des raisons de climat du pays.

Le sens du voile pour les chrétiens n'est pas le même que pour les musulmans. D'ailleurs, ce précepte n'est qu'une convenance socio-religieuse (même si saint Paul en parle, ce précepte a été abandonné pour être retenu comme un simple moeurs de l'époque... saint Paul était un juif de son temps). Ceci dit, j'en conviens que certains "tradis" cathos y tiennent encore... mais certains de ces tradis se sont ex-communiés pour des dérives doctrinales (refus de reconnaître Vatican II) alors, porter le voile n'est ni une obligation ni un précepte.

Pour ce qui est des religieuses, celles qui le portent le font par humilité devant Dieu et non pour s'éviter les regards impurs des hommes ou pour se soumettre à un homme. Le voile des religieuses est signe d'alliance d'amour avec l'Époux (qui est le Christ)... comme pour une mariée, car la religieuse représente l'Épouse du Christ qui est l'Église.

J'ai un malaise avec votre façon de diviser les groupes : eux (athées, mécréants damnés) contre nous (bons croyants sauvés). Je ne crois pas que Dieu (en tout cas celui des chrétiens) voit les choses ainsi : il scrute les coeurs et les reins et un athée n'est pas forcément athée pour la damnation éternelle... il y a tout un vécu derrière ces choix et Dieu, qui connaît le coeur de chacun, saura voir ce qui relève du refus de l'Amour qui lui est offert et les blessures de la vie qui l'ont conduit à renier sa foi. Parce qu'en réalité, un vrai athée ne milite pas contre les religions... il n'en a rien à faire et va son chemin sans croire . C'est tout. Quelqu'un qui se dit athée et qui combat les religions n'en est pas un : il est la plupart du temps un catholique qui, par révolte, rejette son Baptême (sans souvent savoir pourquoi, seulement parce que ça l'arrange de croire en tous les racontars contre l'Église). Par contre, ce rejet de Dieu n'est pas une rejet du vrai Dieu mais un rejet de son surmoi culpabilisé... vous savez, cette instance impitoyable, juge intérieur, pharaon castrateur qui nous habite et que nous confondons avec la voix de Dieu ? Cette petite voix qui nous dit : ça c'est bien, ça c'est pô bien... Car s'il avait la moindre idée de la bonté de Dieu, il ne le rejetterait pas. Je n'ai donc pas tant de soucis pour les soi-disant athées auto proclamés...Dieu les aime quand même, même s'ils ne lui rendent pas la pareille. Ils ne pourraient tout simplement pas exister (ex-ister = sortir hors du néant) s'Il ne les aimaient pas.

Cordialement,
Hélène

@ Helene Bourgeois

"Vouloir faire comme si la mort n'existe pas, c'est se mettre la tête dans le sable"

La mort existe... mais nous n'avons pas à la craindre car nous n'en serons pas témoin. On peut la voir venir, mais on y sera pas lorsqu'elle arrivera. Je vous concède que c'est difficile d'y faire face de cette manière.

D'ailleurs, ce serait plutôt les croyants qui prétendent que la mort n'existe pas... en fait, qu'il y a une vie après la mort. C'est rassurant... mais en même temps, ça peut faire peur, car c'est long l'éternité... surtout vers la fin pour paraphraser Woddy Allen ! Difficile à concevoir, donc difficile à croire.

"buvons, mangeons demain nous mourrons !"

Non... car demain, je ne veux pas me lever avec un mal de tête ou avec un surplus de poids, ce qui nuirait à mon objectif de bien profiter de la vie. L'épicurisme ne doit pas être confondu avec ça, le plaisir ce n'est pas de faire des actions qui nous amèneront davantage de problèmes.

"Oser traverser la mort" : on ne traverse rien, justement. Enfin, je n'y crois pas... tant que je n'ai aucune preuve, je n'y crois pas... je suis comme Thomas !

"à quoi bon ? " à quoi bon en effet, de se lever à 6AM, de travailler, de souffrir de ceci et de cela s'il y a un paradis "ailleurs" ? Allons-y tout de suite et ne perdons pas notre temps dans ce pauvre monde...

Il est ici le paradis, mais on s'en détourne trop souvent...

Aux parents de la petite Bianca, pour tenter de soulager leur juste peine, je ne dirais pas que leur fille est partie dans un monde meilleur, mais plutôt qu'elle est encore ici, dans leur esprit et surtout dans leur coeur.

Je respecte vos propos, vous me semblez une très bonne personne... mais il n'y a pas qu'un chemin qui mène au bonheur et la société soit réfleter cette vision, c'est la raison d'ailleurs pour laquelle je suis en faveur de la laïcité.

@ Listte Benoît

Merci encore une fois pour vos bonne paroles. Il est amusant de constater que ma citation a eu deux effets quelques peu opposés. À chacun la liberté de choisir ce qui lui convient le mieux.

Dire que l´etat d´Israel est laïc est de pure amalgame!!
Le parti (Lykoud) qui forme le gouvernement actuel et celui du Sharon est pur religieux. Israël est le 1er pays après l´Arabie saoudite qui n´a pas une constitution écrite, mais plutôt des lois gouverne par la cour suprême? Ces lois sont issues du livre sacre hébreu Talmud. Le sionisme est une idéologie qui a saute sur des événements de décadence des empires française et anglaise. Soutenu par la jeune puissance mondiale des états Unis. Votre analyse ne tient pas debout une seconde, Madame, a moins pour moi. Si vous croyez fortement a ce miracle qui s´appelle le sionisme. Pourquoi les 2/3 des juifs au monde sont en dehors d´Israel? Pourquoi une grande partie du peuple juifs ne soutien pas les Israéliens en Israel? Pourquoi ils sont contre l´état d´israel et le sionisme? J´en suis certains que vous expliquerez cela par le coté religieux ? Selon vous la religion n´est pas elle pas une idéologie comme le sionisme ? Israël n´est pas laïc, comme vous faites circuler, mais il est un état religieux du pied à la tête. Se sont les grands rabbin qui dictent leur politique derrières les coulisses.

M. Boudoin: le Royaume-Uni, la Grande-Bretagne et l'Angleterre n'ont pas de constitution écrite.

Près de 50% des Juifs vivent en Israel.

Vous n'avez plus de crédibilité depuis que vous prétendez être auteur de publications scientifiques mais refusez d'en donner les références. Je rappelle à tous que les publications scientifiques sont du domaine public, et payées par le public.

Votre hargne antiisraélienne est odieuse. Pire, vous prétendez avoir collaboré avec un scientifiques israélien.

Allez, pleutre, cachez vous derrière l'anonymat.

Bonsoir Hélène, je viens de m'inscrire sur e....a, j'espère pouvoir échanger avec vous, c'est le genre de forum que j'aime fréquenter, ... j'attends le courriel pour être membre.

Danielle

Le Canada fut fondé en 1534 et le premier semblant de constitution pour le Canada fut la Proclamation royale de 1763, soit 229 ans plus tard. Pourrait-on donner un "break" à Israël qui n'a que 59 d'existence.
"Le 13 juin 1950, la première Knesset trouva un compromis avec la résolution Harari: plutôt que de rédiger immédiatement une constitution complète, elle chargea son comité de la constitution, des lois et de la justice d’adopter le document chapitre par chapitre. Chacun entrerait en vigueur avec le caractère de loi fondamentale, et ils seraient assemblés en une constitution après l’adoption du dernier.

De 1958 à 1988, neuf lois fondamentales furent adoptées qui disposaient de l’organisation des institutions politiques. En 1992, la Knesset adopta les deux premières relatives aux droits fondamentaux, ce qui permit par la suite à la Cour suprême d'Israël de se déclarer compétente en matière de contrôle de constitutionnalité.

Le comité de la constitution, des lois et de la justice de la Knesset s’est récemment remis à sa tâche de rédaction d’une constitution complète. Il a présenté une série de propositions le 13 février 2006, qui pourraient permettre de mettre fin au système des lois fondamentales et de finir d’appliquer la résolution Harari. Le simple fait qu'elles aient été adoptées par la Knesset agissant en qualité d'Assemblée constituante leur donne leur caractère constitutionnel et supérieur aux autres lois.

Voici ces lois:
1958 : La Knesset
1960 : Les terres d’Israël
1964 : Le président de l’État
1968 : Le Gouvernement
1975 : L’économie nationale
1976 : Les Forces de défense d'Israël
1980 : Jérusalem, capitale d'Israël
1984 : Le pouvoir judiciaire
1988 : Le contrôleur de l’État
1992 : Dignité humaine et liberté
1992 : Le Gouvernement
1992 : Liberté professionnelle
1994 : Liberté professionnelle
2001 : Le Gouvernement
Résolution Harari: "La première Knesset confie à la commission de la Constitution, des Lois et du Droit la tâche de préparer une Constitution pour l’Etat. Cette Constitution sera élaborée sous forme de chapitres séparés, de telle sorte que chaque chapitre constitue en lui-même une loi fondamentale. Chaque chapitre sera présenté à la Knesset lorsque la commission aura terminé son travail ; tous les chapitres seront réunis et formeront la Constitution de l’Etat".

Renseignements tirés de Wikipedia.

Bonsoir Danielle,

J'ai vu ! Regardez dans votre boîte de courrier indésirable pour la confirmation d'inscription...cela arrive parfois avec certaines formes de courriels...

Bien à vous,
Hélène

Come on, monsieur Martineau ! Devenez-vous parano ? Ces gens se promenaient tranquillement au Biodôme !!! Ils n'étaient pas en train de battre leur enfant devant tout le monde. Même chose concernant madame Martel : depuis quand des gens qui vont magasiner sont-ils dangereux ? Ils n'avaient pas de bombe sous leur veston, à ce que je sache.

Comme si le fait d'être religieux transformait nécessairement en monstre sanguinaire... C'est vrai pour une minorité fanatique dans certains pays. Cela a été vrai pour d'autres au Québec avant la Révolution tranquille, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Il y aura toujours des hors-la-loi dans toute société et il y en a parmi les Québécois aussi. Mais la plupart des gens se comportent bien, qu'on soit de n'importe quelle allégeance.

M Laugrhea1
Je le dis et je le répète pour la dernière fois, que je vous ai pas menti sur tous ce que j´ai dis. J´ai collabore avec un Israélien, une anglaise, des français et des Américains. Je ne suis pas un gars rancuneux et je suis capable de faire la différence entre la science pure et la politique. La science pure est pour toute l´humanité mais la politique est de chercher les intérêts pour une communauté ou un peuple.
Selon votre commentaire, vous m´encadriez dans un cadre que je ne l´aime pas. Je n´ai jamais dis je suis contre l´état Israélien, mais je suis contre le sionisme. Un état pour regrouper le peuple juif, je suis complètement d´accord sous réserve qu´il ne sera pas sur les terres des autres. Je suis tout a fait d´accord avec vous que les publications sont pour le public car c´est lui qui paye, mais n´oubli pas que je méfis de vous. Je ne vous fais pas confiance. Trouvez vous une personne intermédiaire qui le déclare sur le bloque et je m´engagerai a lui envoyer mes publications. La chasse a la tête du « Moussad » j´en connais assez Mr Laughrea1.
Bonne soirée

@ Nicolas Boudoin:
Mon dernier commentaire sur la constitution d'Israël vous était adressé, j'ai oublié de vous le mentionner.

Pourquoi tous les Juifs ne sont-ils pas en Israël? Facile à comprendre. Qui voudrait vivre dans un pays où tous les pays voisins veulent le détruire? Qui voudrait recevoir quotidiennement des roquettes sur la tête? Peu de gens.

Quand ses voisins se seront calmés un peu (ce que je doute) alors vous verrez les Juifs affluer vers Israël. Même moi, qui rêve de visiter ce pays, je n'irais jamais dans ces conditions. Beaucoup trop risqué. Beaucoup trop dangereux! Je n'oserais même pas prendre un vol en direction d'Israël. Je me méfie trop de ces terroristes fous furieux qui habitent en périphérie d'Israël

@ Mariette Beaudouin:
Vous dites: Même chose concernant madame Martel : depuis quand des gens qui vont magasiner sont-ils dangereux ? Ils n'avaient pas de bombe sous leur veston, à ce que je sache".

Comment le savoir, ces gens se font exploser partout, facile à cacher une ceinture d'explosifs sous leurs vêtements. Non, sérieusement, je n'ai pas pensé une seule minute qu'ils avaient des bombes. Je ne suis quand même pas parano.

C'est leur regards méprisants à mon endroit qui étaient inquiétants, comme si j'étais une dévergondée.

Bon, c'est vrai que je ne passe pas inaperçue, cheveux blonds, très longs et ondulés, maquillée, yeux pers, teint très clair, pommettes hautes, mais quand même. J'étais habillée d'un pantalon noir et d'un imperméable noir 3/4, il pleuvait cette journée-là. Tout ce qu'il y a de plus modeste, de plus respectueux et aucunement provocant.

Je vous jure, ils me regardaient tous comme si j'étais une pute. Pourtant, personne au Québec ne me regarde ainsi. Je sais faire la différence entre un regard admiratif et un regard méprisant. Et se faire regarder ainsi est assez traumatisant.

Je ne veux pas être pessimiste mais je ne pense pas que les vents vont se calmer dans le moyen orient pendant les 8 mois prochains. Tout le monde, dans la région se prépare pour une sale guerre. Les israélien s´entraînent acharnement pour une attaque aérienne pour détruire les centrales nucléaires dont une est au milieu d´une population assez dense. Cela veut dire beaucoup de victimes qui tomberont à une telle attaque. Certainement la réplique Iranienne sera cible sur les pétrolière du canal persique. Cela entraînera un prix flambant du pétrole. D´un autre cote, les soldats Américains en Irak vont vivre l´enfer en Irak. Dans le cas ou dans l´autre de celui qui gagnera cette bataille, l´intégrisme islamique sera le premier gagnant. Le monde est entre le marteau et l´enclume. Le congre international de paix d´ana polisse qui se déroulera prochainement, sera l´indicateur de paix ou de guerre. Les deux parties essentielles sont divisées, et des têtes politiques qui vont tomber une fois on ferme la porte de la salle du congre. AL-Quaida souhaite ce genre de guerre, ce qui implique des régimes instable au alentour d´israel. J´espere que les dirigeants Israeliens tendre leur mains pour une seule fois pour la paix et cesser d´être orgueilleux. Je suis entrain de lire le livre de John J Mearcheimer et Stephen M Walt. Ca parle au sein des Américains, un soutien aveugle au Israéliens en perdant leur image dans le monde. Sachiez Madame je suit ce dossier, et je pense que les monde vous donne une chance extraordinaire, La paix contre la terre, et retrait aux lignes de 1967. Je pense aussi que Olmret fait de son mieux pour ne pas rater cette occasion, malheureusement, il y a de la position de Yhoud Barak et Netanyahu.
A vous madame

M Martel
Mettiez vous dans le peau d´un immigrant arabe et musulman comme moi. Vous sentiriez la même chose. des Quebcois de souche me regardent comme je suis Kamikaze. Cela ne veut pas dire que les Québécois sont méchants mais ils ont pas l´habitude de voire un étranger de plus prêt. Dans mon travail, et avec le monde bien éduqué, on ne rencontre pas ce genre de problème. Sans oublier une autre remarque, comme j´ai eu beaucoup de conversation avec vous, vous étiez déjà préparé psychologiquement a ce sentiment. Tout simplement je n´aimiez pas trop les étrangers genre musulmans. Ne preniez pas cette dernière phrase comme insulte mais quant on n´aime pas,,,on n´aime pas.

Pour Hélène, rien encore dans ma boîte ni dans le courrier indésirable, je surveille ! Merci et au plaisir d'échanger bientôt sur des sujets d'actualités d'un peu plus haut !