«Emmenez-les à l'église, inscrivez-les à des cours de cathéchisme le week-end, racontez-leur l'histoire du Ti-Jésus au lieu de les ploguer devant la télé...»

bref, devenez un Ned Flanders.

ceci dit, le plus la religion sort de nos institutions, le mieux... et le plus vite cette mascarade finit, le mieux je me porterai...

peut-on passer a autre chose SVP?

1- Savez-vous combien d'heures d'enseignement seront
dispensées aux élèves du primaire et du secondaire
pour le cours d'Éthique et culture religieuse?

On ne devrait pas parler de religion(s) aux enfants âgés de
moins de 14 ans. On n'a pas le droit de laver le
cerveau à des enfants qui n'ont pas encore de pensée
propre ni de sens critique.

2- La religion et la Charte canadienne

Certaines coutumes qualifiées dans notre pays de
rétrogrades sont dans certaines régions du monde des
traditions sociales datant du Moyen-Âge sinon du début
des temps, et qui subsistent encore dans certains
pays, et qui ont été récupérées par certaines
religions. Certains membres de certaines religions
font de ces coutumes des obligations d'origine divine.

Ceux et celles qui préconisent ces coutumes dans notre
pays se référeront peut-être à la Partie I de la
Charte canadienne des droits et libertés qui débute
par : « Attendu que le Canada est fondé sur des
principes qui reconnaissent la suprématie de Dieu ...
» .

Beaucoup de religions font de la suprématie de Dieu la
base de leur argumentaire.
Ainsi, dans l'Islam, le principal message du Coran est
l'absolue suprématie de Dieu, qui doit se manifester
non seulement dans la vie privée ou individuelle mais
aussi dans la vie de la collectivité. Dans la religion
juive traditionnelle, il y a cette volonté de
sacraliser jusqu'aux actions quotidiennes les plus
banales et souligner sans cesse l'absolue suprématie
de Dieu. Et dans le christianisme, on se souvient du «
Dieu le veut ! » des Croisades qui autorisait (et même
commandait) tout. Cet argumentaire de la suprématie de
Dieu a conduit à beaucoup de dérapages dans
l'Histoire.

En fait, qu'est-ce que cela signifie au juste la
"suprématie de Dieu"? La "suprématie de Dieu" sur qui
et sur quoi? L'intégrisme, le dogmatisme et
l'obscurantisme ne sont pas loin quand on met en
exergue la suprématie de Dieu, et ce, quelles que
soient les religions qui s'en réclament. Beaucoup de
penseurs prônent plutôt la suprématie de l'Homme (et
de la femme !). Personnellement, je préférerais une
Charte des droits et libertés qui reconnaîtrait ce
dernier type de suprématie, juste pour se protéger un
peu des dérapages possibles. Ou encore on pourrait
parler de suprématie de la morale; car pour
paraphraser Voltaire, la morale engendre le bien, le
dogme engendre le mal.

À quand une révision de la Charte canadienne pour
éliminer cet anachronisme de la « suprématie de Dieu
»?

Note.
La "Suprématie de Dieu" est inscrite dans le préambule
de la Charte canadienne des droits et libertés, qui
est elle-même dans la Loi constitutionnelle de 1982
qui commence ainsi :
"Annexe B Loi constitutionnelle de 1982 (79).
Partie I Charte canadienne des droits et libertés.

Attendu que le Canada est fondé sur des principes qui
reconnaissent la suprématie de Dieu (sic) et la
primauté du droit :
Garantie des droits et libertés
La Charte canadienne des droits et libertés garantit
les droits et libertés ... " (
lois.justice.gc.ca/fr/Const/ )

Raymond Saint-Arnaud
Ile d'Orléans,

M. Martineau, vous dites:
Vous voudriez que l'école apprenne la politesse à vos enfants, comment bien s'alimenter, comment prier, comment être respectueux, etc.
Merde, c'est pas votre job, ça???"

Vous avez mille fois raison! Sauf que vous oubliez que la plupart des parents sont impolis, irrespectueux, s'alimentent mal et ne prient pas.

Il n'y a pas de cours pour devenir de bons parents, pas de test à passer, pas de diplôme, pas de permis. C'est à la va comme je te pousse.

Soyons lucides! Facile de faire des enfants. Les animaux et les malades mentaux peuvent en faire. Et ceux qui ont plusieurs enfants ne sont pas nécessairement les meilleurs parents.

Est-ce un droit ou un privilège de faire des enfants? Est-ce une vocation d'être parents, ou est-ce un métier? Est-ce égoïste ou altruiste?

Pourquoi les gens font-ils des enfants?

- Pour contrer leur solitude.
- Pour s'immortaliser à travers eux.
- Pour garder leur conjoint.
- Pour leur plaisir personnel.
- Pour fonder une famille, un clan.

Pourquoi ne pas adopter, alors? Trop compliqué me diront certains. Est-ce vraiment la raison?

Combien font des enfants, uniquement dans le but d'en faire des humains respectueux, libres, indépendants et valables pour la société? Probablement peu.

Khalil Gibran dit dans son merveilleux livre "Le prohète":

"Vos enfants ne sont pas vos enfants.
Ils sont les fils et les filles de l'appel à la Vie à elle-même.
Ils viennent de vous mais non de vous.
Et bien qu'ils soient avec vous, ils ne vous appartiennent pas."

Ce texte mène à méditer sur le sens des responsabilités parentales. Faire des enfants pour se faire plaisir est une erreur. Faire des enfants pour enrichir la société est louable.

À ce moment-là, il faut les éduquer soi-même et ne pas remettre à l'État ses devoirs et obligations. Sinon, s'abstenir.

Je n'aime pas le "Père" Ouellet plus qu'il le faut , il a de ces airs de "Grande Soutane affolée " et je ne suis pas sür qu'il soit prêt à descendre dans la rue pour s'attaquer aux vrais problèemes mais j'ai une question :

Si les accommodements de locaux sont offerts à tous les "porteux" de turbans , kirpans et autres signes , ne devraient-ils pas l'être aussi aux "natifs de la place " ?

L'étude des valeurs religieuses n'existe pratiquement plus dans les écoles. Si on a fait disparaitre cette incongruité qu'est la foi, on a également fait disparaitre les valeurs morales qui y étaient attachées comme le respect, la justice et la compassion.

Dans plus en plus de classes, on a remplacé a morale chrétienne par des valeurs sociales à l'image d'un certain Québec des années 60 : séparatisme, syndicalisme et socialisme. Dans des garderies, on a chanté des chansons anti-Charest.

Et pendant que les églises se vident, les mosquées se remplissent...

«Emmenez-les à l'église, inscrivez-les à des cours de cathéchisme le week-end, racontez-leur l'histoire du Ti-Jésus au lieu de les ploguer devant la télé...»

Les Québecois étant devenus athés sont trop paresseux pour faire cela! Les autres, comme les anglicans et les témoins de Jéhovah et d'autres groupes le font, mais pas les catholiques, il faut qu'ils prennent leur brosse le samedi soir alors la levée du corps est difficile le dimanche lol!

Votre rigueur est bien pire que celle de l'Église Catholique et en plus elle est dirigée contre Dieu!

La salade de l'Église est la meilleure mais les gens sont trop bornés pour s'en rendre compte!

Quelle bande de payens!

La culture sociale actuelle manque de civisme et de charité envers tout ce qui est serviable, c'est ça le Québec Laïc, rien d'autre!

L'École est l'endroit pour redresser les tords que les parents apprennent à leur enfants et avec la vie d'aujourd'hui, les enfants sont vus par les parents seulement un nombre infime d'heures parce qu'ils s'organisent pour travailler tous les deux, les garderies font le reste. Lire et compté est bien beau, mais faut aussi du civisme et de la bonne morale et avec un article comme-ci haut, la morale est rendue à la filière 13!

Il reste environ huit prêtres catholiques au Québec et ils ont tous entre 80 et 95 ans. Donc, pour une simple question d'ordre biologique, ils n'auront jamais la chance d'enseigner la foi catholique, aux jeunes.

Et qu'on se le dise, les rencontres ''prêtres et jeunes'' se terminent souvent par des heures supplémentaires douteuses à la pastorale. Salut!

Tant qu'à être "anti", on pourrait peut-être être "option"?

Il semble qu'au cycle du secondaire il y ait 9 crédits "facultatifs" pouvant provenir de :

• éducation à la santé
• études technologiques
- formation professionnelle industrielle
- économie familiale
- affaires et commercialisation
- arts industriels
• les arts
- arts plastiques
- éducation musicale
- arts dramatiques
- danse
• vie autonome

Alors pourquoi pas une activité "religieuse" pour ceux que ca intéresse, s'il y a une demande suffisante?
Certains entrent dans le sport, la danse ou la musique et y misent toute leur vie et parfois la y sacrifient comme on entre en religion, alors pourquoi pas?

On est dans une société libre, ou pas?

Je ne pratique aucune religion, mais j'ai fait un peu de pastorale adolescent, c'était intéressant d'apprendre des valeurs autres, différentes que la compétition, que l'autoritaire affirmation de soi, l'art de prendre le plancher ou toute la place, ou de faire fructifier l'argent des autres, avoir des moments de solitudes ou de contemplation et de méditation sur le monde en soi, etc.
Un peu de compassion et d'ouverture, développer le sens de l'entraide, sans arrière-pensées utilitaires ou opportunistes, voir l'autre type ou la jolie fille devant soi comme quelqu'un avant d'être quelque chose, avec tout le charme et le mystère de son identité profonde ou insoupçonnée, en devenir, libre aussi, ca rend les gens et la vie peut-être un peu meilleures...

Bien d'accord mettre la religion chrétienne aux boules à mites(même chose pour toutes les religions).Remplacons tout ça par la consommation à outrance.On va rien que changer de Dieux($).

c'est drole comme c'est toujours la responsabilité des autres

La religion enseignée à l'école n'est pas la continuité des garderies à 7$.

Pour la religion catholique, que son enseignement soit fait à l'école, c'est non!

C'est non, sinon, j'exigerai un acccomodement raisonnable: l'athéïsme enseigné à l'école. Je commencerai mes cours avec un laïus qui sera un lavage de cerveau efficace.

La religion devrait se pratiquer et s'enseigner en privé... On vous a vu venir, M. Ouellet!

"L'école est là pour leur apprendre à lire..."

Comme ça on peut au moins se consoler quand il n’y a pas trop de fautes dans leurs lettres de suicide.

M. Martineau,

je suis souvent en désaccord avec vos propos. Mais cette fois ci, nous sommes totalement sur la même longueur d'onde. Et ce, mot pour mot.

BOnne journée ;-)

Je suis 100% d'accord avec vous. Qu'on commence à leur apprendre à lire et à compter. Ils sortent du Cégep et ils ne le savent pas encore.

Il faudrait apprendre la débrouillardise bien avant la politesse et la prière. Sinon, c'est avec politesse qu'ils serviront les hamburgers aux futurs effrontés qui auront su tirer leur épingle du jeu.

Au contraire, on devrait expliquer aux enfants que la religion c'est de la bouillie pour chats, que la vie demande rigueur et logique et qu'avec des efforts intellectuels on arrive à des résultats.

On devrait leur apprendre à questionner et à raisonner, même s'ils sont jeunes ils en sont capables.

En grandissant avec ces concepts de rigueur intellectuel, ils seront aptes à rejetter la religion et à se faire leur propre conception du monde.

Pardonnez-moi M. Martineau, je bifurque un peu du sujet ce matin mais je demeure tout de même autour de la saga du cardinal. Je cherchais surtout à vous émettre un commentaire en rapport avec la photo de Gilles Proulx apparaissant à côté de la vôtre en ce beau jeudi matin enneigé.

Un M. Proulx qui qualifie les excuses du cardinal "d'a-plat-ventrisme épouventable" allant même jusqu'à justifier le sort réservé aux autochtones par les leçons de français de Marguerite Bourgeois. Aussi, toujours selon M. Proulx, subvenir aux besoins des pauvres donnerait carte blanche à l'église dans la gestion de nos âme...

M. Proulx parle aussi du civisme qu'on enseignait du temps où les écoles étaient contrôlées par les membres du clergé. Je me demande si M. Proulx parle du même civisme qu'il a réservé aux gens avec qui il travaillait tout au long de sa carrière. J'ai une copine qui a travaillé durant plusieurs années avec ce monsieur vertueux à CKAC. Selon ce qu'elle m'a raconté, M. Proulx faisait preuve de peu d'élégance dans sa manière de s'adresser à ses collègues de travail lorsque que les choses ne tournaient pas comme il le souhaitait. Tellement qu'un technicien en audio l'aurait enregistré à son insu pendant que monsieur enguelait une collègue comme du poisson pourri. Il fallait aussi entendre cette portion de l'enregistrement qui présentait M. Proulx en attente durant une communication montréal\paris. Le grand homme, imbu de lui-même, pouvant difficilement accepté qu'on lui impose de patienter, traîtait à voix haute, son interlocutrice de tous les noms. Grâce à ma copine, j'ai entendu cet enregistrement qu'on a aussi diffusé à une émission de Brathwait à l'époque. Vous n'auriez pas à chercher bien loin pour trouver des personnes prêtes à témoiner du civisme de ce petit tyran égocentrique.

De le voir apparaître à Évangélisation 2000 pour prêcher la bonne parlole et l'amour du prochain, de le lire dans un article où il émet son opinion sur un sujet dont il est si loin, me donne le même effet que le curé pédofile. Possible que son attaque cardio-vasculaire l'ait rapproché de Dieu, mais ses propos démontrent assez clairement que l'homme est toujours sous l'emprise de la bonne parole de l'époque. Un fait intéressant, cette race est en voie d'extinction.

M. Serge Verdon
Montréal, Québec

L'idée de base de toutes les religions est intéressante.Qui est contre la vrai charité,la tolérance ,l'honnêteté etc etc...?Cependant donner le" pouvoir" peut donner le plaisir de contrôler et ça les hommes d'églises l'ont vite compris.Faites ce qu'on dit pas ce qu'on fait.On prêche le détachements des vilains biens terrestres en vivant dans le luxe,pas tous j'en conviens,mais visitez le Vatican...
La religion fut avant tout une business dans laquelle ont a fait travailler, en redonnant le salaire aux communautés,des centaines de femmes et d'hommes mais aussi des enfants sous prétexte qu'il n'avait pas les sous pour payer les pensions dans lesquelles l'état les avaient paruchuté.C'est ça la charité chrétienne!Ça l'air de radottage et puis après.Plus j'y repense et moins j'y retournerai.

Bonjour M.Martineau,
Je suis catholique et je ne pratique pas ma religion mais je sais prier ce que je fais avant de m'endormir le soir. J'ai fait tout mes sacrements et mes enfants sont baptisés eux-aussi. L'année prochaine, nous avons décidé mon conjoint et moi, de nous marier à l'Église.
Vous savez... je n'ai rien rien contre le fait qu'il n'enseigne pas la religion catholique dans nos écoles... j'ai de la difficulté avec le fait qu'ils vont enseigner d'autres religions à mes enfants dans leur cour d'éthique et culture religieuse. Pendant que je vais leur parler du Ti-Jésus alors l'école va leur apprendre autres choses, belle façon d'apprendre à mes enfants leur religion. Belle mentalité au Québec, mélanger les affaires au lieu de laisser faire et d'attendre vers le milieu du secondaire pour leur montrer d'autres cultures religieuses. C'est déjà assez compliqué d'expliquer à nos enfants pourquoi il y a du monde qui ont la peau différente que la leur et là, expliquer la différence entre leur religion et celle des autres. Ben... de la jobbe.
Un enfant n'a pas la même capacité de jugement qu'un adolescent et j'aimerais mieux qu'aucune religion ne soit enseigner à mes enfants tout simplement.
J'ai grandi dans une famille où il y avait deux religions prédominante, les catholiques full pratiquant et les témoins de Jéhovah full pratiquant eux-aussi... Des chicanes de famille concernant la religion à briser ma famille paternelle et je dois dire qu'enfant, je n'aimais pas entendre crier et mes parents ne sont pas catholique pratiquant et mon père avait de bons arguments pour alimenter les chicanes dans ma famille... Mes parents vivent ensemble depuis 31 ans et ils ne sont pas marié et ils vivent leur foi autrement. Comme mes parents ne sont pas marié, ma famille témoin de jéhovah ne peuvent pas venir dormir sous le toit de mes parents mais ils peuvent manger à leur table sans problème, c'est con comme mentalité. Des témoins de Jéhovah qui sont des extrémistes, wow...
Je respecte mes parents et il me respecte dans ma volonté de me marier à l'Église l'année prochaine.
Tout se passe dans le respect des autres et moi, je respecte ceux qui ont mit dehors la religion et comme ceux qui la pratique encore alors qu'il me respecte aussi en enlevant le cour d'éthique et de culture religieuse, c'est tout.
Il n'y a pas de juste milieu au Québec, on veut mettre la religion dehors mais on veut un cour d'éthique et de cultures religieuses. Dehors c'est dehors dans mon livre à moi.
Je m'occupe très bien de mes enfants et je suis restée à la maison avec eux pour éviter que la société les élève à ma place. On vit pas dans le luxe mais au moins, je suis au côté de mes enfants pour leur équilibres et je ne regrette pas mon choix. Entre le choix d'un TV plasma et mes enfants, j'aime mieux mes enfants... le luxe après la famille. Alors je vois à leur éducation et je fais de mon mieux pour mes enfants, je ne leur parle pas encore de religion, ils sont trop jeunes encore 3 ans et 17 mois et je vais leur en parler lorsqu'ils comprendront et pourront comprendre ce que je leur dirai. Et puis, je les renirai pas parce qu'ils ne veulent pas pratiquer ma religion. Librement sans obliger. Voilà!
Bonne fin de journée à vous tous!

La raison principale qui fait que la cardinal Ouellet souhaite le retour des cours de religion au secondaire est la facilité... En effet, lorsque les cours d'enseignement religieux était obligatoire dans les écoles, l'église sauvait beaucoup de temps. Pas besoin de faire trop d'effort pour vendre son produit. C'est comme si coca-cola bénificiait de publicité gratuite ( j'exagère un peu mais vous comprenez l'idée). Étant moi même croyant, je considère que les valeurs morales de la religion catholique sont à la base très bonnes, mais nous n'avons pas besoin d'être un fidèle croyant pour avoir ces valeurs.
Comme parent j'espère transmettre à mes enfants de bonnes valeurs et c'est ma responsabilité première... Ceci ne veut pas dire que je souhaite qu'ils aient des cours de religion à l'école. Faut faire la part des choses, le fameux discours de ceux qui disent qu'en sortant le religion de l'école on sort aussi les valeurs me pu au nez, comme si la seule façon d'avoir de bonnes valeurs passait nécessairement pas l'église!!!
Il ne faudrait pas oublier que derrière chaque religion il y a des hommes qui dirigent( où il y a des hommes il y a de l'hommerie) ... et souvent ils me font penser à nos politiciens, on doit suivre la ligne de parti et tant pis pour le reste !!!

@ Jack Monoloy

Vous avez raison, la nature a horreur du vide et les professeurs québécois ont remplaçé ce vide par la religion du gauchisme doctrinaire!

Avec de tels professeurs, ce que demande Mgr Ouellet est irréalisable, du moins dans le secteur public...

Le Nationaliste que j'étais reprochait à l'Eglise catholique d'avoir imprégné de façon durable sur les Canadiens Français/Québécois l'hostilité envers l'argent et le succès contribuant à faire de nous des "losers" fiers (alors que des minorités comme les Juifs, les Irlandais ou les Italiens trouvaient le moyen de contourner la domination économique des Anglo-Protestants)...

Qu'est-ce que çà donnait de pousser les mères à faire un tas d'enfants pour sauver la race canadienne française, si la moitié de ces enfants n'atteignaient pas l'âge adulte et les deux tiers qui devenaient adultes devaient aller servir de "cheap labour" dans les manufactures américaines (et voir leurs enfants se faire assimiler dans le melting-pot américain)parce-que l'agriculture québécoise (sur laquelle l'Eglise avait une fixation )avec des terres surpeuplées ou incultes
ne pouvait faire vivre une population en expension?

Pour finir, fallait bien faire la Révolution Tranquille pour que l'Ecole publique (et certainement beaucoup d'écoles privées...les profs venant du même moule) à l'enseigne du gauchisme collectiviste continue d'engendrer cette funeste hostilité à l'argent!!!

Nous voulons tous comprendre la vie et donner du sens à notre vie. C'est en quelque sorte dans la nature humaine. Il y a là, au fil des années, une belle ouverture à une vie intérieure riche, une vie spirituelle propre à chaque personne.

Mais voilà, c'est aussi l'ouverture à l'exploitation, l'ouverture à des théocraties qui, pour assurer une emprise totale, se coiffent du bonnet de l'autorité divine, un bonnet qui maintes fois a été transformé en casque de guerre pour protéger les "acquis". L'église catholique, notamment, y a participé allègrement.

Le drame est humain: on sacralise (ou absolutise) les valeurs auxquelles on adhère. Dans ce contexte on ne "comprend pas" pourquoi les autres n'y adhèrent pas. On exhorte... et, finalement, on impose aux gens, par la force s'il le faut, "pour leur bien", pour "leur salut", ces valeurs "divinisées". Déplorable.

Séparer la religion de l'État c'est justement permettre d'éviter ces dérapages qui ne proviennent pas de ces adhésions à des systèmes de valeurs mais qui découlent plutôt de cet absolutisme qui ne souffre pas le "sacrilège" d'une pensée différente. Le dogmatise traduit l'essence même de cet absolutisme divinisé. Il a été à l'origine de beaucoup de massacres.

Notre valeureux cardinal québécois, dont la conviction profonde est qu'il est en possession tranquille de la Vérité, ne peut souffrir qu'il y ait de l'équivalence dans les systèmes de valeur et que, notamment, il est à toute fin pratique de l'ordre du sacrilège que de se poser des questions sur la valeur des valeurs avant de faire des choix.

Il y a moyen, dans l'espace public, à l'école notamment, de parler des valeurs d'amour, de partage et de respect, pour ne parler que de celles-là, sans les absolutiser, sans les sacraliser dans une religion quelconque. C'est une définition de l'éthique, une éthique capable de nous amener à percevoir les équivalences et les différences au niveau des valeurs et des systèmes de valeurs et à faire nos propres choix, dans le respect des autres, afin de donner du sens à notre vie. "Évangéliser", dans cette perspective, n'est plus respecter la liberté humaine mais plutôt ramener les personnes au rang de "brebis" innocentes et ignares qui, pour leur salut, doivent absolument suivre leur berger. Affirmer sa liberté c'est en partie refuser cet "instinct de troupeau" que l'on veut nous coller à la peau, pour mieux nous contrôler.

C'est bien connu,les prêtres ont toujours aimés s'approcher des petits jeunes...Le message passe mieux quand on as des cerveaux pâte à modeler devant nous.

...Et en passant,pourquoi pas quelques sévices sadiques pour passer la frustration sexuelle,les jeunes sont si dociles et si discrets!

Monseigneur Ouellet!
Ce n’est pas en regardant le train passer et en priant le Saint-Esprit que les églises vont se remplir, que le clergé commence par fonder des écoles privées catholiques et qu’il s’implique dans des causes sociales, les CHLSD ne fournissent pas !

M. Martineau,

Tout à fait d'accord avec vous sur le point que c'est la responsabilité des parents de transmettre leurs valeurs à leurs enfants.

Par contre, c'est aussi la job des parents d'enseigner à leurs enfants à prendre leurs responsabilités et à gérer leurs affaires. Pourtant, plus tôt cette semaine, vous réclamiez à corps et à cris que l'école s'en charge.

'Coutez donc, le savez-vous ce que vous voulez?

@ Raymond St-Arnaud & Michaelle :

Tout à fait d'accord.

"À quand une révision de la Charte canadienne pour éliminer cet anachronisme de la « suprématie de Dieu »?" À quand une vraie charte, oui.

@ Jean-Claude St-Yves :

"Votre rigueur est bien pire que celle de l'Église Catholique et en plus elle est dirigée contre Dieu!" Souhaitez-vous qu'on revienne sur la vôtre ? Vraiment ?

@ Serge Verdon :

Brathwaite avait même fait un gala radiophonique spécial où il remettait un prix hommage à Proulx pour l'ensemble de son oeuvre colérique !

@ Melly :

"ils vont enseigner d'autres religions à mes enfants dans leur cour d'éthique et culture religieuse" Voous l'avez dit, c'est CULTURE religieuse. Si je suis un cours de culture allemande du XXe siècle, est-ce que ça fait de moi un nazi ?

@ clement cardin :

En effet, vive le refoulement !

@ Serge verdon: J'ai trouvé votre commentaire très pertinent et probablement très véridique. Cet homme (Gilles Proux) est pour l'enseignement des "bonnes valeurs morales" et lui-même en est dépourvu!

On voit le caractère d'une personne dans l'adversité, peu importe sa religion!

Je suis entièrement de l'avis de Raymond Saint-Arnaud lorsqu'il dit que les enfants n'ont pas un sens critique assez solide pour s'exposer à la religion.

Et puis... c'est ce même cardinal qui a fait des excuses au nom de l'Église aux Québécois cette semaine?

Et là il parle déjà de réinstitutionaliser l'Église? C'est pas un peu effronté?

"Ok, ok, je m'excuse... bon est-ce que je peux remettre mon zizi dedans là?"

Pfff...

@Prog peter,

Le Dieu dollar il marche. Avec l'argent tu peux obtenir un bien ou un service. Par contre Prier le Petit Jésus n'a jamais rien apporté d'autre qu'un perte de temps et de santé mentale.

@Melly,

Est-ce que le Petit Jésus vous a déjà répondu lorsque vous priez le soir pour vous sacraments d'enfants ?

Vous vous parlez à vous-même, ça marches-tu ?

You-hou, Petit Jésus, j'ai une tite prière pour toi, vas-tu m'exaucer ?

Moi, le ti-jésus je m'a jamais répondu, j'ai fini par arrêter de le prier et me retrousser les manches et ne compter que sur moi-même.

Ça, ça marche bien mieux.

Des excuses,ce ne sont que des paroles.C'est par des actes de réparation que les excuses deviennent acceptables.
La compassion,le respect,l'honnêteté,l'esprit de justice etc...n'ont pas à être chapeautés par une religion pour exister.
De toutes façons,à mon avis,toutes les religions sont des mafias mâles.En connaissez-vous des religions qui considèrent tous les humains sur le même pied d'égalité? Moi pas et je m'en contrefiche.
Une confiance perdue ne se récupère pas aussi facilement...si ça se récupère

@ Clément Cardin!

Il n'y a pas que l'église catholique qui modélise le cerveau des jeunes, tous les organismes religieux incluent les musulmans, les juifs et les terroristes aussi le font! C'est bien connu. Et les sévices sexuel ne sont pas le seul apanage de certain prêtes, combien de bon pères de familles ont abusés de leurs enfants, combien d'Imams et de Rabbins?
Quand je vois tous ses orphelins de Duplessis se plaindre, je me pose aussi la question, combien ont survécus grâce à ce programme? Est-ce mieux aujourd'hui avec les enfants de la DPJ ? Les abandonner dans la rue comme on le fait aujourd’hui pour les désinstitutionalisés du parti Québécois aurait peut-être été préférable ! Démonisé le joug catholique est à la mode, mais nous serions rendu ou dans notre cheminement en tant que peuple? S’il n'y avait pas eu les religieuses pour l'enseignement et pour s'occuper des malades dans les hôpitaux. Est-ce qu'il y avait un autre choix? L'église Catholique à des tords oui et l'avoir suivis les yeux fermer nous serions encore à l'âge obscure, je n'en doute pas, mais l'église et ses serviteur ont fait du bien aussi et ça nous l’oublions trop souvent, pour ne retenir que le côté obscur.

«Selon le cardinal Ouellet, l'école devrait permettre aux prêtres catholiques de rencontrer les jeunes et de leur apprendre l'ABC du catéchisme, comme dans le bon vieux temps.»

Ce que demande le cardinal Ouellet c’est : «de respecter la tradition québécoise de de transmission des connaissances religieuses à l’école –et d’offrir un espace aux Églises et aux groupes religieux reconnus afin qu’ils donnent des cours confessionnels qui soient conçus et rémunérérs par eux.» Au Québec, plus de 80% des québécois et québécoises se disent catholiques. N’est-il pas raisonnable de les accommoder dans leur propre pays?

«Bref, il veut que l'école lui permette de vendre sa salade aux jeunes, histoires d'assurer une relève à l'Église catholique...»

S’agit-il de vendre sa salade ou de transmettre l’héritage chrétien auquel s’identifie encore la majorité des québécois?

«Est-ce la rôle de l'école? Bien sûr que non.»

L’école n’est-elle là que pour apprendre à compter et à lire? N’est-ce pas réducteur du rôle de l’école? Le nom du ministère qui s’occuppe de l’enseignement n’est-il pas celui de l’Éducation? Celle-ci n’est-elle pas là pour développer la jeunesse québécoise et lui permettre de s’épanouir à son plein potentiel?

«Vous êtes catho et vous voulez que vos enfants grandissent dans la foi catho?
OCCUPEZ-VOUS EN VOUS-MÊMES HORS DES HEURES DE CLASSE!!!!!»

Selon les règles de la netiquette «LES MAJUSCULES DONNENT L'IMPRESSION QUE VOUS CRIEZ» . Pourquoi crier? Est-ce là la façon dont vous vous vous conformer aux règlements de votre propre blogue : «Vous pouvez toujours en débattre d'une manière intelligente, mais soyez respectueux. »

«Emmenez-les à l'église, inscrivez-les à des cours de cathéchisme le week-end, racontez-leur l'histoire du Ti-Jésus au lieu de les ploguer devant la télé...»

Est-ce là encore une marque de respect de votre part que de parler du «Ti-Jésus» ou de sous-entendre que les catholiques ploguent leurs enfants devant la télé? Peut-être avez-vous les résultats d’une étude qui indiquent que les «catho» comme vous dites possèdent cette caractéristiques.

«Si la foi est si importante pour vous, impliquez-vous, et cessez de vous servir de l'école comme bonne à tout faire!»

Qui vous a dit que les communautés catholiques ne s’impliquaient pas dans la transmission de leur foi? Et si à plus de 80% la population du Québec est catholique et qu’elle paie les taxes, est-ce trop exagéré que de demander «de respecter la tradition québécoise de transmission des connaissances religieuses à l’école –et d’offrir un espace aux Églises et aux groupes religieux reconnus afin qu’ils donnent des cours confessionnels qui soient conçus et rémunérérs par eux.»

Aujourd'hui, le monsieur monseigneur(???) est étonné de nos réactions. Pas étonnant de sa part car il vit dans le passé, il est hors réalité, alors que nous nous sommes au présent et en route vers le futur.

Plus ça change pour lui plus c'est pareil.

M. Martineau,

La bonne éducation se manifeste beaucoup par l'exemple. Le respect est une chose importante que la société à perdu. J'appui à 200% le cardinal Ouellet, il a le courage de dire la vérité au bon moment et j'en suis très fier. Qui d'entre nous a le courage de demander pardon, hein ??? L'humilité et la compassion sont une grande force intérieure que peu de gens ont maintenant.

Saints Martyrs Canadiens priez pour nous,
Sainte Marguerite Bourgeois, pirez pour nous,
Sainte Marguerite d'Youville, priez pour nous,
Bienheureuse Marie-Anne Blondin priez pour nous,
Tous les saints et saintes oubliés de cette population québécoise, piez pour nous.

Je me souviens...

Sébastien Champagne,

Vous montrez vraiment votre manque de savoir dans ce sujet en affirmant qu'il y a que 8 prêtres au Québec et qui ont entre 80 et 95 ans.

Ça fait vraiment logtemps que vous êtes allé à l'Église !lol! Ou peut-être êtes-vous complètement déconnecté de la réalité.
Il y a plusieurs jeunes prêtres qui enterviennent à différentes chaînes de tv.

Je vous conseille une visite chez l'optométriste !

@ Alexandre Lahos,

"Votre rigueur est bien pire que celle de l'Église Catholique et en plus elle est dirigée contre Dieu!" Souhaitez-vous qu'on revienne sur la vôtre ? Vraiment ?

Vous savez, je dirais certainement que oui M. Lahos, car au moins j'en ai, elles sont morales sans être imprégnées de catholicisme, mais de bontés. C'est vrai que je ne donne qu'à l'Église Catholique dans mes dons de charité, car elle est la toute seule à aider les pauvres sans distinction de race ou de religion.

Tant qu'aux valeurs que les athées ont, croire à rien c'est un vide sans essence et sans espérance et il est donc préférable de vivre l'instant présent à fond puis ensuite disparaître à jamais le temps venu, ne pensez-vus pas? De là est la différence, après nous le déluge comme disent les irresponsables!

Aujourd'hui, les étudiants apprennent à se battre entre eux, à fumer du pot et prendre les professeurs en dérisions, à faire des grêves et se consacrer à des impolitesses malveillantes. De toute façon, à voir l'apprentissage des blogeurs qui m'accusent de faire plus de fautes de français qu'eux, ils sont diablement pire que moi car ils ont appris un français déformé par leurs professeurs d'alors et en font plus que moi et écrivent pour la plus part comme des pleutres!

Quand on dit qu'un élève de 3ième année primaire ne sait pas faire une règle de 3, ça me dépîte le moral, et les gens crient que l'école doit leur apprendre à lire et à compter. Qu'à prendre des notes à la vitesse requise à l'université, les écrits des professionels deviennent illisibles... et j'en passe!

Quand on allait à l'école et qu'un incident malfaisant créé par nous-même arrivait, nos parents nous punissaient tout autant que le professeur. Maintenant, les parents envoient promener le professeur, et en plus, certains osent l'actionner; c'est ça vos valeurs?

Initiez-vous!

Il est plus que surprenant de voir certains blogueurs dont plusieurs ont l'Église en horreur, venir crier et braire leur fiels et insultes aux croyants quand l'Église manifeste un désir de communication!

Comme ils n'y croient pas et l'haissent pourquoi perdent-ils leur temps à braire comme des perdus qu'ils sont, contre un message de bonne volonté?

@ M.ALEXANDRE LAHOS.
Vous avez le jugement d'un adulte donc vous pouvez faire la part des choses et vous aurez par la suite vos propres opinions sur le sujet de votre cour sur la culture allemande au XX éme siècle mais des enfants, ça pense à jouer tout simplement. Ils ne demandent pas de se faire laver le cerveau, je suis mère avant tout et une école laicque totalement= pas aucune maudite de religion dans l'établissement... Il me semble que je suis assez clair sur le sujet. Quand vous aurez des enfants, vous allez comprendre qu'on fait de notre mieux et ce qu'ils apprennent à l'école, fait partie de mon rôle de mère de vérifier que ça soit respecter. Voilà!!! Sans rancune, bonne fin de journée à vous!

@ M. Jean-Sébastien.
Pour votre information, je ne demande rien au Ti-Jésus, je prie tout simplement... Peut-être que je perd mon temps en priant mais c'est mon choix et ma vie, c'est ça respecter le monde et vous manquez de respect. Mes enfants ne sont pas des sacraments d'enfants... Ils sont mes enfants... Si vous voulez vous en prendre à moi, OK mais laisser mes enfants en dehors de ça.
Sachez pas la même occassion que le Ti-Jésus ce n'est pas le Père Noel, désolé de péter votre balloune. Je n'ai rien contre votre façon de penser mais respecter celles des autres. Sans rancune et bonne soirée à vous!!!

@ danny mansour,

Entièrement de votre avis sur votre message à M. Cardin!

Une chose est certaine, au moins avec les 'religieux(euses)' y avait pas de syndicats pour les empêcher de donner un enseignement ADÉQUAT!

@ Sébastien Champagne,
Pour votre information, en 2004, il y avait dans l'archidiocèse de Montréal, 1,219 prêtres pour 229 diocèses.

Souce: Catholic Hierarchy.

je ne sais pas pourquoi on enseigne encore la religion de voleurs et violeurs, si dieu etait vraie comme ils nous l'ont enseignés. 1 il n'accepterait pas les guerres en son nom. 2 il ne mettrait pas au monde des enfants venant du viol.3 il ne mettrait au monde des enfants sachant tres bien qu'ils mourront de faims les prochains jours ou mois a venir car ou ils vivent il ya rien a manger. 4 où il est (dieu) dans les pays les plus pieux et les plus demunis par la faim et la guerre,exemple:haiti, darfour, somalie, congo, amerique du sud et s'il y a quelqu'un qui sait ou il est je suis pret a le suivre pour lui parler, si c'est vraie que jesus a dit a ses apotres vous devez etre pauvres et chastres alors pourquoi c'est le contraire et encore si vous ne croyez pas demandez moi je vais vous en donner des exemples a la tonne

L'école est là pour leur apprendre à lire et à compter. C'est déjà beaucoup..... si au moins se serait le cas bien souvent ils ne savent pas lire et pas plus compter sans leur calculatrice ,beaucoup s ennuie du bon temps ou les bonnes soeurs enseignaient .Et oui on devrait remettre la religion dans les écoles je suis a 100% d accord avec le Cardinal Ouellet et je suis a 100% en désaccord avec les Athés de tres mauvaises foi qui essaient par tous les moyens de nous imposer leur vue .La tres grande majorité des parents veulent un retour de la religion dans les écoles alors c est pas une petite bande de marginaux qui viennent polluer les ondes en nous faisant croire qu on ne veux pas de cours de religion Catholique dans les écoles au contraire la MAJORITÉ des parents en veulent .Parents Catholiques Chrétiens tenez vous debout face aux médias et clamer haut et fort vos convictions Chrétiennes face aux Athées de tout accabites et ne vous laisser pas influencer par le 1% de maginaux qui ne représente pas l opinion public .Tenez a vos convictions tout autant sinon PLUS que les Athés ne vous laisser plus couper la parole par de petits commentateurs faiseur de trouble .Persévérez dans vos convictions Chrétienne qui sont les plus belles valeurs pour nous faire grandir spirituellement , c est pas facile pour les Chrétiens aujourd hui et tout spécialement au Québec avec les médias qui donne la parole a 90% du temps a ceux qui aiment dénigrer juste pour le plaisir dénigrer .Alors Chrétiens persévérer dans votre combat car Jésus le Christ nous assiste Lui qui a vaincu les forces du mal . Son regne n aura pas de fin .Alléluia

La vie des saints Saints Jean De Breboeuf,Isaac Jogues et leurs compagnons martyrs vaut la peine d'être lue. C'est infiniment mieux que tous les fims d'horreur et de phobies imaginaires de nos cinémas!

Faisons un effort pour connaître notre histoire. Arrêtons d'être boqués sur des aspects négatifs. Réalisons qu'ils y a de beau dans cette Église qui en général a agi selon le bien commun.

Vos parents sont-ils inpardonnables après une faute grâve et qu'ils en demanderaient pardon sincèrement? Pensez-y un instant avant de répondre svp

Merci M. Normand Tremblay pour votre billet.
Le Christ est la source du vrai Amour. Je suis heureux d'être à sa suite.

Saint Jean-Baptiste (patrons des canadiens français pour ceux et celles qui l'ignorent) appelait haut et fort les peuples à la conversion des moeurs, à l'Évangile. Aujourd'hui, c'est nous qui prenont le relais.

Pour tous les croyant(e)s: Courage!

Au lieu de faire un retour vers la religion, faisons un pas ou des pas vers la vraie civilisation. D'abord, il faudrait interdire toute manifestation de violence, qu'elle soit verbale ou physique, et dans les tous les lieux publics ou privés. Si on interdisait les films de pornographie, de pédophilie, de violence (extrème ou pas), les affichages incitatifs et autres d'image de guerre et de présenter les meurtriers comme des zéros, les enfants grandiront dans un environnement stérilisé de violence. Déjà là on aurait illiminé au moins 50% du mal de la planète. Le reste, je suis pour une éducation morale aussi bien offerte pour les grands que pour les petits dans les écoles en dehors des heures de classes. Les samedi-dimanche par exemple. Ben oui, il y a pleins "d'épais" sur la planète.

En final, l'homme est un animal, plus précisement un âne (désolée si j'ai offusqué qq'un), qui ne marche qu'à la baguette (la peur de l'enfer) et à la carotte (l'espérance dans une vie dans le paradis). Malheur si l'âne se transforme en loup, car il n'a plus d'incitatifs qui le font réagir outre sa satisfaction personnelle.

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Je suis d’accord avec Richard Martineau (pour une fois). Le rôle de l’enseignement religieux doit être rempli par les institutions religieuses et non par les écoles publiques.

En France ou l’Église et l’État sont clairement séparés, les catholiques on crée l’école du dimanche, ou les croyants vont enrichir leurs foi dans leurs paroisses. J’ai bien hâte que le reliquat sociologique catholique meure au Québec et que les gens croyants s’impliquent en prennent leurs responsabilités. Inculquer ou non des valeurs religieuses a ses enfants est le rôle des parents pas des écoles ni de l’État.

La laïcité n’implique pas la fin des religions, mais les recadre dans la sphère du privé et des choix personnels et ceux qui désirent pratiquer une religion auront toute la liberté de la faire en se servant des ressources qui serons mis a leurs dispositions par les Églises et en s’impliquant, au lieu de transférer la responsabilité a un prof qui n’en a rien a foutre d’enseigner la religion, parce que ce n’est pas son rôle .

@ Jean-Claude St-Yves :

Vous écrivez mieux le français que qui au juste ? Dites-moi, quel est l'antécédent de "elles" dans "Vous savez, je dirais certainement que oui M. Lahos, car au moins j'en ai, elles sont morales sans être imprégnées de catholicisme, mais de bontés." ? Faites donc un peu d'ordre dans vos commentaires, ça vous empêchera de lancer des phrases auquelles on ne peut répondre simplement parce qu'elles sont trop obscures.

"Comme ils n'y croient pas et l'haissent pourquoi perdent-ils leur temps à braire comme des perdus qu'ils sont, contre un message de bonne volonté?" Un message de bonne volonté ? Un message de désespoir pour s'aggriper au peu de pouvoir qui lui reste, oui ! C'est pas bientôt fini, ces niaiseries-là ?

@ Melly :

Sans rancune, comme vous dites, mais j'ai bel et bien un enfant. Si c'était mon choix, elle aurait un cours d'éducation physique plutôt. Je pense toutefois que ce cours-ci est inoffensif s'il traite toutes les religions majeures sur le même pied d'égalité, ce qui a de bonnes chances d'être le cas.

@ Yannick Tremblay :

Vous savez ce qu'est une hyperbole ?

La société que propose madame Hormis serais pire que celle de la grande noirceur :(’‘D'abord, il faudrait interdire toute manifestation de violence, qu'elle soit verbale ou physique, et dans les tous les lieux publics ou privés . Si on interdisait les films de pornographie, de pédophilie, de violence (extrème ou pas), les affichages incitatifs et autres d'image de guerre et de présenter les meurtriers comme des zéros, les enfants grandiront dans un environnement stérilisé de violence’…….) Ben voyons ont censure tout, la violence n’est pas en dehors de l’humain elle est dans l’humain, le fait de voir ou non de la violence ni changera rien. Il y aura toujours quelqu’un qui voudra l’argent de l’autre le char de l’autre ou la femme de l’autre et qui prendra tout les moyens pour y arriver. (…..En final, l'homme est un animal, plus précisement un âne (désolée si j'ai offusqué qq'un), qui ne marche qu'à la baguette (la peur de l'enfer) et à la carotte (l'espérance dans une vie dans le paradis). Malheur si l'âne se transforme en loup, car il n'a plus d'incitatifs qui le font réagir outre sa satisfaction personnelle.) ….. Donc en gros vous n’avez aucune confiance en l’humanité et vous donnez raison aux religions qui étouffent la conscience des gens dans la peur pour les tenir tranquille. Je ne suis pas sur que ce serait un grand pas en avant. Et les films pédophiles sont déjà interdit, ce qui ne les empêche malheureusement pas de circuler comme jamais. Comme quoi les interdictions ne donnent pas grand-chose et ne règlent rien. Donnez la liberté aux hommes ils voudront aux plus vites retourner en cage . Plus de lois et de censure ne régleront jamais rien. À nous de prendre nos responsabilités afin que la société change pour le mieux. Sans trop de bâtons ni carotte .

Monsieur Martineau, croyez-vous vraiment que ce que veut Ouellet, c'est de nous ramener dans ses églises?

Allons donc!

Il est bien trop content de ne pas avoir de comptes à rendre pour ses opinions politiques rétrogrades. Du moment que le gouvernement paie le chauffage de ses églises vides, pas peau blème mon colon...

La véritable priorité du bon cardinal, c'est d'arriver à obtenir de l'État le financement d'une somptueuse visite de Joseph Ratzinger - dit Benoît Seize - l'an prochain à Québec pour un soi-disant "congrès oecuménique mondial", o ces vieux croûtons vont tenter de tirer un bénéfice maximum des célébrations du 400e anniversaire de Québec.

C'est un enjeu dont Ouellet a l'impudence de prétendre que c'est au pape à décider de nous imposer ou non sa visite. Nous fera-t-il l'immense grâce de venir nous pomper l'air et des semaines d'à-pla-ventrisme médiatique l'été prochaine? Stay tuned pour l'annonce pontificale, folks!

Parce que ça va nous coûter un bras.

Des millions en bidoux canadiens forts... payés par vous et moi, les contribuables, quelles que soient nos convictions ou opinions sur la religion - dont le bon prélat se contrecrisse bien, tout comme des droits des femmes, des gays, des divorcés, du Tiers-Monde, etc.

Crachez, vous les athées, les bouddhistes, les agnostiques... ces beaux messieurs vont se payer une méga-vitrine politique sur votre bras!...

Au moment où tous les partisans de l'aveuglement rationnel prétendent qu'on est déjà une société laique - pour mieux basher les Musulmans visibles -, disons que ce n'est pas gagné de requérir autant de fonds publics pour dérouler le tapis rouge à Monsieur Intégrisme... même si on ne peut guère compter sur l'ADQ ou8 le PQ pour protester.

Les rédacteurs de discours de Ti-Jean Charest vont devoir faire de l'overtime pour tenter de justifier ça!

Il y a aussi sur l'agenda cardinalice un troisième recours toujours possible à la fameuse clause nonobstant pour maintenir le contrôle quais-absolu de l'Église catholique romaine sur le réseau public d'enseignement au Québec. envers et contre la liberté constitutionnelle de religion.

Pas gagné non plus, surtout si Saint Mario n'arrive pas à prendre le pouvoir assez vite pour scrapper les promesses des deux autres partis à ce sujet.

Alors quand Marc Ouellet déchire sa chasuble - un peu tard - sur la place publique, il faut simplement y voir une façon de tenter de refaire au Vatican une vertum, de refaire de son groupe d'intérêt un ayant droit incontournable, au nom du Patrimoine des De Souche et d'une "Église qui a évolué".

Mon oeil!

La comparaison avec le batteur de femmes au bouquet de fleurs est très judicieuse... mais ajoutez-y les milliards que possèede le repenti en propriétés foncières encore exemptées d'impôt et dont pas une cenne ne va aux ex-victimes québécoises d'un clergé pédophile.

Mais face aux violeurs et aux batteurs de femmes, il y a la loi, la possibilité d'intervenir.

Derrière les portes closes des archevêchés, qui sait ce que trame notre bon cardinal avec Jean Charest, Stephen Harper et, bientôt, Ann Bourget? Tractations pour lesquelles le "Mea Culpa" d'hier n'est que la fonction P.R.

La vraie question, c'est "Qui osera tenir tête au méga-détournement de fonds (et de droits de la personne) qui se prépare?"

100% d'accord avec Mr. Martineau!

Je dois dire que dans le temps où mes enfants étaient à l'école primaire, (ça fait bien 20 ans!), ils ont été inscrits à l'enseignement religieux, et arrivés au secondaire, je leur ai laissé le choix, et ils ont choisis....l'enseignement moral!
Déjà, on voyait que la plupart des parents dits catholiques étaient plutôt "tièdes" et pas pratiquants....alors, difficile d'enseigner ce à quoi on croit pas trop fort fort nous-mêmes!
Déjà à l'époque, on avait enlevé des écoles les formations obligatoires pour faire sa "petite communion" et plus tard la confirmation, et nous les parents, on devait se "taper" le soir ou bien la fin de semaine, les 6, 8 semaines d'enseignement avec l'enfant, pour avoir droit de faire la première communion et la confirmation.....plus de travail et déplacement évidemment, mais je crois que ce n'est plus le rôle de l'école maintenant que tout est laicisé, d'enseigner aucune religion que ce soit......même ce nouveau cours sur toutes les religions devraient être enseigné au secondaire, et optionnel seulement!

Pour ceux qui sont croyants pratiquants et croient fermement à l'enseignement religieux à l'école, où étiez-vous pendant toutes ces années où les commissions scolaires et le gouvernement enlevaient peu à peu tout enseignement religieux dans les écoles? Où étiez-vous dernièrement avec cette nouvelle loi qui met un point final à cet enseignement religieux scolaire, et qui confirme définitivement la laicité des milieux scolaires??? Si ça vous tient tant à coeur, continuez à protester et à exiger, à manifester....faut croire que la majorité préfère une école laique.....
Si vous croyez tant à vos valeurs religieuses, n'ayez donc pas peur de les transmettre et les enseigner vous-mêmes à vos enfants, groupez-vous entre familles et organisez des cours avec les prêtres de vos diocèses, enfin, par votre exemple à la maison et la façon dont vous vivez une vie chrétienne et priez à tous les jours, vos enfants apprendront....de quoi avez-vous si peur, si vous avez la vraiment la foi et la conviction en votre religion???? Vous n'avez pas besoin de l'école pour cela!

L'école devrait servir à l'éducation pas, à l'intégration dans des mythes religieux. C'est la différence entre la science et la superstition. En plus, s'il faudrait admettre l'enseignement catholique à l'école, il faudrait aussi ,en vertu des chartres permettre toutes les autres aberrations religieuses! Quel beau melting-pot!
Non! La société québécoise a évolué en délaissant sa propre "église" et en tendant de plus en plus vers une belle liberté non dénuée de morale. On ne va pas revenir en arrière avec des fantaisies primitives encore pires tant qu'à moi. Ici, les femmes malheuresement victimes de viol ne sont pas condamnées à 200 coups de fouet. Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres de la "richesse" culturelle et religieuse que certains voudraient bien partager avec nous. Vivement la société laicque proclamée par chartre.

À Julienne Hormis,

Désolé de vous déçevoir mais l'être humain est bien plus qu'un âne: cours biologie 101.

Le catholisisme ne fonctione pas à la baguette ni à la carotte: une autre déception pour vous. Peut-être que vos baguettes et vos carottes sont bien plus présentes dans votre vie que vous ne le pensiez. Exemple: argent, plasirs malsains, amour-propre... Ce ne sont que des exemples, à vous de compléter ou modifier la liste.

Yan, un jeune religieux¸dans la vingtaine. Oui, oui, ça existe encore de nos jours! :-)

Bien d'accord avec vous Richard
De l'autre côté (dans le vieux continent) ils ont séparé les deux fonctions depuis quoi ? Un gros siècle. Jules Ferry, l'école obligatoire et laique (on s'entend: "obligatoire" signifiant accédant enfin à l'éducation quelle que soit l'origine sociale et obligeant les parents qui utilisaient leurs enfants comme main d'oeuvre leur laisser une chance de sortir de ce cercle vicieux d'ignorance)
La cathéchèse ? Dewors mais pas à l'école.
Simple et efficace. Tu veux que tes enfants soient de bons chrétiens pure laine ? C'est une affaire privée. L'école c'est public.
Tu veux ouvrir l'esprit de tes enfants au monde de la religion au sens large ? Fais-toi même ton plan de cours, c'est pas prévu nulle part au programme.
Les cours de morale ? Assez interressants, mais tout dépend du prof. N'empêche qu'on y véhicule des valeurs sociales et humaines qui équiperont les enfants de façon plus utiles que d'apprendre que Marie et Joseph...etc,etc.
Ce que je retiens pour mes rejetons, c'est la façon de se sentir un peu ostracisés. Tu vas pas au cours de religion ? Sors de la classe, puisque tes copains dans une écrasante majorité (les 9/10e environ) vont se pencher sur la vie de Jésus. Rendez-vous à la biblio ou autre local neutre, pis encaisse ta marginalité.
Après tout, ça fait pas si longtemps que les commissions scolaires ont enlevé le mot "catholique" de leur identifiant. Ça prend du temps mais un jour on passera enfin à autre chose.Espérons...

@M.Maurice Barnes.
Pourquoi cherchez-vous le pourquoi et le parce que à toutes les points que vous mentionnez? Aide ton prochain, ça veut tout dire... Si l'homme comprendrait cela, regardez bien... Les riches donneraient aux pauvres... Je pense qu'on règlerait beaucoup de problèmes de cette façon... Qui ne rêve pas de gagner au loto? Qui? Qui a besoin d'une fortune comme M.Gates à lui seul? Qui?Pourtant, on n'a pas besoin de tout cette argent mais on veut toujours mieux que notre voisin... C'est l'homme qui doit changer et non, Dieu... ce n'est pas Dieu qui a créé ses problèmes mais plutôt l'homme... L'homme cherche trop de réponse à ses questions au lieu de penser à son prochain. Un monde égoiste, centré sur son soi-même, son nombril, son malheur et à ses poches bien pleines de cash... Dieu ne laisse pas faire tout ça, c'est nous qui laissons faire des choses comme ça. Avoir une certaines compassion pour son prochain. Voilà, ce que moi, je pense de ce que vous apportez comme point dans votre texte.

@M.Alexandre Lahos.
Alors si vous avez un enfant, on se comprend alors... Je ne veux pas mélanger la tête de mes enfants dans une multitudes d'interrogations sur des religions que je ne connais pas car je ne les pratique pas... Les professeurs vont leur enseigner tout cela et moi, je vais leur apprendre mes choses et ils vont devenir tout mélanger... Je ne veux pas de ça. J'ai été mélangé moi-même dans mon passé par les deux religions que j'ai expliqué plus haut et je ne veux pas faire vivre cela à mes enfants. Alors je ne veux pas de religions à l'école du tout si c'est pour en arriver à sortir la religion catholique en dehors de nos institutions... Inoffensif pour vous mais pas pour moi car moi, qui croit alors je dois défaire tout le travail d'un enseignant... apprendre en double, du travail en double et je n'ai pas l'expérience pour enseigner comme un prof... Vous pouvez comprendre? Moi aussi, je préfère les cours d'éducation physique alors battez-vous pour en avoir plus de ces cours. Que direz-vous à votre enfant lorsqu'il ou elle arrivera à la maison avec ses devoirs dans cette matière? Êtes vous en mesure de rester froid et ne pas dire votre opinion concernant telle ou telle religion pour ne pas l'influencer afin qu'il ou qu'elle puisse faire ses propres choix de vie? et qu'il ou qu'elle ne développe pas des préjuger d'après vos opinions à vous? L'enfant est le reflet des parents, les enfants imitent leurs parents...

@ M. Normand Tremblay et à M.Yannick Tremblay.
Wow... merci ce fut agréable de lire vos commentaires... enfin... on se lève... wow... Bonne fin de soirée à vous!

@ M.Yannick Tremblay...
Pas juste toi, qui est un catholique dans la vingtaine... Moi aussi... un beau 29 ans et je suis aussi fière de l'être que toi. On devrait pas le crier trop fort... lolll... on va se faire picher des roches... lollll... Bonne soirée à toi!!!

@Martin Dufresne

Wow ! Méchant complot que vous dénoncez là. J'espère que vos sources sont sûres. Si non, attendez que notre ''bon'' curé St-Yves lise ça.

Encore une chance que tout ce verbiage ne soit que virtuel car aspergez d'eau bénite vous seriez; démon que vous êtes ..... :)

Et si...

Et si tout cela n'était que du bluff ou de l'esbroufe d'un vieux monsieur, portant la robe, pour faire parler de lui?

Serait-il possible que ce petit monsieur s'ennuie de son club social du Vatican au point de faire un petit scandale, dans le seul but de revenir « en grâce » auprès des autres membres de sa confrérie?

Serions-nous tous tombés dans le panneau ?

@ Melly :

La raison pour laquelle je crois ce cours inoffensif est qu'ils ne diront jamais "dieu a créé le monde en sept jours" mais plutôt "selon les chrétiens (et al.), dieu a créé le monde en sept jours". Vous voyez la nuance ? Le pire qu'il puisse arriver, c'est que les enfants en viennent à considérer les religions comme choses ridicules. Oooooh que ce serait dommage.

Et dieu, qu'en pense t-il de tout ça ? Il garde le silence, on devrait faire de même... mais il y a plein de gens qui vont parler à sa place !

Des mots qui reviennent souvent dans ce très édifiant blogue : rétrograde, passéiste, etc... Ils me font penser à cette réponse de Bernanos à qui on demandait un jour pourquoi il s’intéressait à des écrits aussi vieux. «L’Évangile est toujours jeune. C’est vous qui êtes vieux!» D’ailleurs il est bien amusant de voir de quel bord se trouvent maintenant les consternés de la vie réactionnaires. Le cardinal provoque plus de réaction et de mouvement en demandant pardon que tous ces pseudo anarchistes incultes (qui seraient bien en peine de dire c’est quoi, exactement, le christianisme) en gueulant leur mépris, leur frustration et leur haine d’eux-mêmes. Preuve par l'absurde de leur impuissance, de leur stérilité et de leur insignifiance ontologique. Michelet disait que le démoniaque c’est ça : la stérilité. Continuez de vomir votre néant!

Et de voir cet air entendu d'intello chiant qui a tout compris pontifier de sa nouvelle certitude (comme un nouveau riche de sa nouvelle BM) et qui arrive, tout fier de sa découverte, en décrétant : Vous savez, ça fait 5000 ans que les meilleurs esprits de l’humanité se gourent. Tenez-vous bien, ça va fesser fort: Dieu n’existe pas! Comment ne pas se prosterner devant autant d'éblouissante lucidité?

Plusieurs valeurs chrétiennes sont intéressantes, mais bien souvent, elles se retrouvent partagées par plusieurs autres religions ou philosophies... et aussi par le bon sens. Alors un cours d'éthique me paraît plus approprié.

Et lorsque l'on entre dans des questions qui relèvent de la pure croyance, j'ai envie de répondre comme les Grecs devant un discours de Paul sur la résurrection des morts : "Nous t'entendrons là-dessus une autre fois"(Ac 17,32).

Le cardinal Ouellet reconnaît les erreurs faites par l'Église dont, entre autres, les abus sexuels commis par des prêtres sur des enfants.

Il prône la réconciliation de l'Église avec la société québécoise.

Mais, en même temps, il demande le retour de l’enseignement religieux PAR l’Église dans les écoles.

C’est un peu comme le gars qui dit : « Chérie, c’est vrai que je t’ai sacré une volée. Je m’excuse. J’veux qu’on fasse la paix. J’peux tu revenir à la maison ? »

N’importe quelle intervenante auprès de femmes violentées répondrait par un gros NON !

@M.Alexandre Lahos
Vous êtes de ceux qui croit que nous descendons des singes, je suppose... Moi, non... Désolé... l'homme cherche à trop comprendre le pourquoi et il ne souhaite tellement pas qu'une personne divine soit meilleur qu'eux alors il cherche des réponses et on est comparer à des singes... wow... non, je ne suis pas descendante d'un singe, désolé mais je me considère pas comme ça... L'image que j'ai, n'est en rien similaire au singe... je ne veux pas que mes enfants soit considéré comme tels... et ce n'est pas ce à quoi je voudrais qu'il ressemble dans la vie.
DE TOUTE FAÇON, SI JE POUVAIS À MOI SEUL CHANGER LE COUR DES CHOSES, IL Y AURAIT ENCORE UN COUR DE RELIGION CATHOLIQUE À L'ÉCOLE... LES GESTES QU'ON POSÉ LES PRÊTRES DANS CE TEMPS LÀ, C'est des humains qui ont scrappé l'image de l'Église et de la religion mais personne ne comprend le sens encore... et c'est pour ces gestes là que le monde ne veulent plus de la religion... Qui n'a pas pêché? Oups, tout être humain descendant du singe est parfait,excusez moi dont... lolll J'ai le goût de rire un peu ce soir... lolll... Ok passer une bonne fin de soirée à vous et à une prochaine discussion... byebye

@Jean-Claude St-Yves

Parlons-en du désir de communication: je n'ai entendu qu'un seul homme s'excuser, et ça a créé un malaise pas possible dans son milieu! Plusieurs évèques se sont pressés de se dissocier de ses affirmations, et le cardinal Turcotte s'est refusé à commenter!

Ah oui, c'est beau la communication!

De toute façon, même si l'Église arrivait un jour à homogéniser la conscience de ses membres sur leurs méfaits, et que des excuses sincères et formelles soient adressées... eh bien ces excuses seraient certes les bienvenues, mais le fait demeurerait qu'il appartient à l'individu et non à l'état de déterminer quelle est la voie spirituelle à suivre.

En conséquence, rien ne justifie son retour dans les coulisses de la politique. Nous en avons la démonstration depuis maintenant près de 50 ans.

@Danny Chamberland

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"Plusieurs valeurs chrétiennes sont intéressantes, mais bien souvent, elles se retrouvent partagées par plusieurs autres religions ou philosophies... et aussi par le bon sens. Alors un cours d'éthique me paraît plus approprié."
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Tout à fait!

Et j'ajouterais que j'en ai plein le dos de tous ces lécheux de crucifix qui se conduisent comme si Jésus était celui qui avait inventé la paix dans le monde!

@ David Lemieux

Non seulement Jésus n'a pas inventé la paix, mais il ne semble pas vraiment la vouloir :

"Pensez-vous que je sois apparu pour établir la paix sur la terre ? Non, je vous le dis, mais bien la division. (...)" (Lc 12, 51)

Ça devra attendre dans les Cieux, j'imagine !

Malheureusement, plusieurs croyants prèchent une sorte de de nihilisme : la négation du réel "l'ici-bas" - qui n'est qu'un "passage" au nom de l'idéal, au nom d'un au-delà supposé.

Bonjour Madame Melly

J'aimerais vous rassurer un peu. Le père de notre fils et moi, bien que nous soyons absolument athées, avons inscrit notre enfant en cour de religion en 1ère et 2ème année du primaire.

Nous voulions qu'il connaisse l'histoire de Jésus, car en tant que Québécois de vieille souche, elle a marqué notre identité culturelle et à ces âges, les enfants se posent bien des questions.

Tout doucement, nous avons répondu à ses questions, celles suscités par ses cours, selon NOS valeurs, sans rien brusquer, en y allant avec son âge. Aujourd'hui, il pense comme nous-- pour un enfant s'entend (il sait qu'il existe plusieurs religions, on en a discuté, etc...).

Je suis sûre que le moment venu, vous saurez répondre aux questions de vos enfants selon VOS valeurs et qu'elles les influenceront, comme les miennes, bien que contraire aux vôtre, ont influencé mon fils.

@ Melly :

Mais qu'est-ce que les singes ont à voir là-dedans ? Ah oui, c'est vrai, ils sont le coup de pratique de dieu, cet être parfait mais à qui on ne pourrait pas demander de réussir les choses du premier coup ! Des créatures auxquelles vous ne voulez pas vous comparer mais qui auraient le même créateur...

Si vous y tenez, je peux vous dire que vous ne ressemblez pas à un singe. Vous ressemblez plutôt à ceci :

youtube.com/watch?v=RnmBaWy4DJo

J'ajouterais à mon dernier commentaire que Jésus avait les deux pieds sur terre concernant l'idéal de la paix dans le monde : il a réussi à prévoir qu'il apporterait bien des divisions... mais ce monde n'était pas le sien "moi, je ne suis pas de ce monde" (Jn 8, 23). Si ce monde-ci n'est pas le sien (donc celui des chrétiens), on ne devrait pas nous laisser tranquille ?

Les communistes athées seront de ce monde... un peu trop ! Ils ont descendu l'idéal des Cieux sur la Terre... et on a eu tout un enfer !

La croyance en un autre monde et la croyance à apporter la paix sur toute la Terre conduisent à bien des abus, dont la négation du réel. Soyons plus pragmatique et visons l'objectif d'avoir un peu plus de paix là où on peut la faire, sinon, la déception viendra ou bien nous ferons face à une longue attente avant d'aller à ces Cieux dont nous ignorons totalement l'existence.

Aéro planeur , David Lemieux et bien d autre Vous méprisez beaucoup de choses et de gens pour ne pas vous mépriser vous-mêmes?

@ David Lemieux,

Je suis parfaitement d'accord avec vous!

Je trouve que ce Cardinal a de belles paroles, mais à mes yeux, il n'a pas de charisme!

M.Martineau!
On dit(et on écrit)des ¨Catholiques¨ et non pas des ¨Cathos¨,apprenez le respect des croyances d'autruis,ça ne vous oblige pas à les partager.Vous n'oseriez jamais écrire un article ou vous traiteriez les Juifs de ¨Youpins¨ou les noirs de ¨Nègres¨,les Italiens de ¨Wops¨ et ainsi de suite,n'est-ce pas?
Bien sur,vous n'êtes pas obligé d'aimer les religions,mais vous avez le devoir d'en parler en nommant les gens correctement.En passant,rien ne démontre que les athées ne commettent pas autant d'abus sexuels que les religieux de quelques confessions qu'ils soient.Bien sur,cela n'excuse personne.Mais il ne faut pas concentrer tout le tort sur ceux qui font notre affaire! Vous rappellez-vous d'un certains Hitler qui faisait cela?

@ Melly ...

L’homme ne descent pas du singe, certes.

En fait ce qui est plus exacte, c’est de dire qu’homme et singe avaient probablement un ancêtre commun – ancêtre aujourd’hui disparu.

En quelque sorte, le singe serait notre lointain cousin, pas notre arrière grand-père.

À moins que vous soyez une tenante du Créationnisme et que vous pensiez que Dieu à un jour créé les deux premiers humains de la Terre : Adam et Ève ?

Il serait intéressant, selon cette conception des choses, de savoir aussi à quel moment de l’Histoire a été créé le premier Francophone.

@normand tremblay

... dites-moi donc ce que ça veut dire, exactement?

@JC

Heureux de voir que pour une fois nous sommes sur la même longueur d'ondes! :)

@ David Lemieux,

Merci de constater que nous sommes d'accord!

Bien souvent on argumente sur la religion. Au fond, quand je parle de Dieu, on croit toujours que je parle de religion et dans bien des cas, c'est faux. Je suis plus intéressé à la mécanique divine qu'à la religion. Les deux ne sont pas la même chose.

Quand vous parlez de Big Bang, c'est pas religieux, c'est théorique sans plus.

C'est vrai que j'ai un penchant pour l'Église Catholique Romaine, je suis issu de parents très catholiques. Cependant, pour moi, le dogme de l'Église Catholique est classé depuis longtemps. Je suis plutôt intéressé à voir sa constitution selon les hommes, la façon dont elle procède dans son aministration et dans sa gestions des choses hiérarchiques et canoniques sans la juger pour autant, qu'elle soit bonne ou mauvaise, cela ne me fait pas un plis. Elle est à l'image du communisme le plus pur! N'a-t-elle pas un sacrement appelé "communion"?

Elle est individualiste et familliale à la fois l'ensemble faisant un peu la Trinité si j'ose bloguer!

Toutefois, mes valeurs morales sont proches de celles de l'Église quoique je suis pour l'ordination des femmes à la prêtrise et je suis pour l'avortement dans certains cas comme le viol ou si la mère est en danger de mort. Cependant, je suis contre l'avortement dans le cas de femmes capricieuses qui se font avorter parce qu'elles refusent de prendrent leurs responsabilités dans des conditions idéales. Elles abusent de leurs santé et de l'État qui rembourse ces frais d'avortement alors que ce même État refuse de payer pour les frais in-vitro que certains couples ont besoin pour avoir des enfants. Je trouve que cela est une grande injustice car si le gouvernement paie pour empêcher la vie, pourquoi ne pairait-il pas pour l'aider à ce propager tout autant?

J'espère que cela vous fait mieux comprendre mes prises de positions parfois contreversées, mais j'ai toujours travaillé avec du bon monde de plusieurs races dont j'ai beaucoup apris et qui eux m'inspiraient dans leurs choix bien des allures de contreverses. Comme plusieurs Allemands que je connais, je vais vite à la conclusion, sous-entendant les détails qui bien sûr sont là sans les énumérés, voilà ce que M. Lahos ne comprends pas malgré son haut degré d'intelligence.

Veuillez bien accepter mes meilleurs souhaits.

À tous les fanatiques laïques et athées,

On aura beau tout vous expliquer en long et en large mais votre coeur reste dur comme la pierre. Un jour viendra où vous comprendrez ce que les croyants veulent dire, ce sera l'heure du choix.

Je crois à la profession de foi du bon larron qui sur la croix à demmandé avec une grande sincérité à Jésus de se souvenir de lui dans sons Royaume. Et vous savez autant que moi sa réponse: "Aujourd'hui même tu sera avec moi dans le paradis."

Pour moi, j'ai fait ce qu'il était le mieux à faire et je demande à tous ceux et celles qui sont croyants de ne pas répondre de l'insulte à l'insulte mais de contiuer à prier pour leur bien et à faire des gestes concrets d'entraide autour d'eux. Les actions parlent beaucoup plus que les paroles. Jésus nous aime infiniment, pourquoi en ferais-je pas autant?

Allez, courage et que Dieu vous bénisse tous et toutes !

À tous ceux qui sont encore naivement contrôlés par quelconque religion que ce soit, faudrait évoluer sérieux.

Je vous cite un exemple, vous en faites ce que vous voulez.

Connaissez-vous comment une planète vient au monde ? Allez lire sur le net ce qu'est une exo-planète. Il est prouvé scientifiquement qu'une planète attire de la matière et forme un corps solide pour éventuellement devenir une planète qui après plusieurs millions, voir milliard d'années, pourraient devenir comme la terre et être une planète habitable. L'on en dénombre plusieurs à ce jour découverte dans l'espace et qui on le potentiel d'être une planète habitable éventuellement dans un futur plus ou moins récent.

Donc, l'on voit que la vie trouve son chemin, elle le fait tout seul. Si l'on comprend le fait qu'une planète, telle que la terre se crée de par elle-même, (Au lieu du conte de fée de la bible mentionnant que la Terre s'est créer en 7 jours par Dieu, LOL) qui pourrait croire en l'existance de Dieu.

Pensez-donc ce que vous voulez, mais si vous croyez qu'un DIEU unique contrôle tout, faut être vraiment loin de la vérité et simple d'esprit.

@Yannick Tremblay

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"On aura beau tout vous expliquer en long et en large mais votre coeur reste dur comme la pierre."
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Voyez, c'est très exactement la raison pour laquelle je suis agnostique!

Je ne pense pas que les croyants soient tous des fous. Mais ceux qui pensent que le choix de l'agnostisme, l'athéisme ou même juste celui une autre religion revient systématiquement à adopter un comportement 100% contraire à leur religion me tombent vraiment sur les nerfs!

"Le coeur dur comme de la pierre"... non mais qu'est-ce que vous croyez? Que parce que je ne crois pas en Dieu, je ne prêche pas la charité, la bonté et l'amour? Est-ce que tous les juifs, les hindous et les musulmans de la planète se font un devoir de transgresser les dix commandements un par un?!

Les religions sont une invention de l'homme et ont toujours eu comme but d'asservir les masses au profit d'une élite.

On peut croire en Dieu sans endosser de religion comme on peut croire en Dieu et souhaiter que l'État soit laic.

Y a rien de fanatique là-dedans.

@Jean-Claude St-Yves

Quel beau discours de tolérance. Dommage que vous gachiez si souvent la sauce en crachant votre venin sur les gens qui ne partagent pas votre vision de Dieu et votre interprétation de l'évangile.

Michalle Martel
Je vous rejoins dans la belle poésie De Khalil Gibran, « Et bien qu'ils soient avec vous, ils ne vous appartiennent pas."
Gibran a fait rappeler un récit d´un Calif Ali Ibn Talib qui disait « Eduquer vos enfants pour une époque qui n´est pas la votre »

@JC

Je ne saurais être plus d'accord.

Moi-même, mes valeurs sont très proches de celles qui sont communément rattachées au catholicisme: l'amour du prochain, le partage, la famille... j'y adhère du mieux que je le peux, chaque jour de mon existence.

Le fait d'y soustraire Dieu n'implique pas que je le fasse "moins correctement", ni que je méprise ceux qui y croient. Ma raison est simplement que je tiens à conserver ma liberté de penser en ce qui concerne le mystère de la création.

Mais comme vous (!?!??), je m'intéresse malgré tout énormément à ce que vous appelez la "mécanique de la divinité". Fort bien baptisé, d'ailleurs! C'est cette fascination qui m'enflamme littéralement dans les débats que j'ai avec les gens. Un de mes sujets préférés, c'est l'évocation de la possibilité d'un mensonge plus grand que ceux que nous connaissons déjà.

C'est très exactement cette prise de conscience qui m'a fait pencher vers l'agnostisme...

Je suis absolument d'accord à ce que les cours d'Enseignement religieux soient remplacé dans les écoles par des cours d'éthique et de culture religieuse.
Quand les jeunes sortirons des écoles ils auront compris que tous les peuples ont des cultures et des religions différentes, qu'aucune religion n'a raison sur une autre.
Peut-être que nos jeunes seront plus tolérant envers les autres cultures, peut-être que les jeunes des autres cultures comprendront mieux celle de leur terre d'acceuil.
Il y a un grand intéret à connaitre différentes religions et à les comparer.
Je ne vois nullement dans ce cours une façon d'enlever ou de contredire les croyances d'un enfant ou le le faire se confronter avec ses parents.
Les efnats n'apprendrons pas que tel religion est la vrai et l'autre non, ils apprendrons que dans le monde il y a diverses croyances.
C'est aux parents à faire le reste, l'éducation religieuse ça se fait à la maison et dans les églises surtout pas à l'école ou de toute façon la majorité des enseignants qui donnent en ce moment le cours ne sont ni pratiquant ou croyant.
Pour ce qui est de la paresse des parents, si la religion est i,portante pour eux ils feront les efforts pour transmettre leurs valeurs à leurs enfants. Si ils ne le font pas c'est que la religion n'est pas si importante pour eux.

@Yannick Tremblay

"On aura beau tout vous expliquer en long et en large mais votre coeur reste dur comme la pierre."
Généralisation, pourquoi les athée aurait le coeur plus dur que n'importe qui d'autre?

Je fait ce qu'il y a de mieux à faire je fait des gestes concrets d'entraide autour de moi. Mes actions parlent beaucoup et je n'ai aucunement besoin de croire en un dieu pour être une bonne personne, une bonne citoyenne, femme, mère, fille, soeur, amie etc... Tout ce dont j'aibesoin de savoir c'est comment vivre en société.

Martineau,

L'école est surtout devenue la Bonne À Rien Faire. L'école n'est même pas capable de faire un bulletin de notes convenable, et c'est à cette bande de ploucs qu'on veut confier le future de nos enfants ?

@ Martin Dubé: Si vous voulez connaitre l'origine du monde, un blogueur (Carl Loiseau qui se fait malheureusement absent ces temps-ci) a écrit un super bon commentaire là-dessus.

Ce commentaire se retrouve sur la discussion du 31 juillet 2007 qui se nomme 666. Le commentaire de Carl est daté du 2007-08-15 18:50:58.

Tant qu'à être sur cette discussion, vous pouvez lire un poème de Jacques Prévert. Il se retrouve au commentaire de Danny Chamberland et il est daté du 2007-08-09 22:48:05

@ Yannick Tremblay:
"On aura beau tout vous expliquer en long et en large mais votre coeur reste dur comme la pierre(...) et je demande à tous ceux et celles qui sont croyants de ne pas répondre de l'insulte à l'insulte mais de contiuer à prier..."--Yannick Tremblay 2007-11-23 11:38:46

Dites-moi, Yannick...

Dire de quelqu'un qu'il a un coeur dur comme de la pierre, n'est-il pas déjà une insulte?

Dire de quelqu'un qu'il ne comprendra pas, n'est-il pas déjà une insulte?

Vous me faites penser à ces souverainistes qui essaient de faire l'indépendance en essayant de convaincre jusqu'à ce qu'écoeurement s'en suive et qu'ils insistent de répéter que ceux qui sont contre l'indépendance, c'est qu'ils ne comprennent pas l'indépendance.

Se pourrait-il qu'il y ait autre chose en dehors des religions et que ceux que vous qualifiez de "coeur dur" soient tannés d'être encore à discuter de religion imposée?

@ Linda Boudreault,

Ayoye, je suis plus tolérant que vous, lol!

Je n'impose rien à personne et le venin que je crache a la bonne morale et ça vous semble mauvais?

Vous réalisez la prophétie du Christ en disant cela, vous-en rendez-vous compte?

J'aimerais vous dire aussi que je ne lis jamais l'Évangile, ne m'intérèssant qu'à l'histoire du Moyen-Âge et jusqu'à maintenant. Donc en substance, je n'ai aucune interprétation de l'Évangile autre que le commandement central décrit par le Christ.

Ce que j'ai apris de l'Évangile, c'est en servant la messe étant enfant de choeur et dans les écrits historiques.

Si mes propos vous dérange nous sommes donc quitte, car les vôtres pourraient aussi me déranger lol!

Veuillez bien accepter mes sincères excuses!

L'Origine du monde, personne ne la connait au sens strict du maétriel et je trouve illusoir d'essayer de savoir comment cela a commencé.

Diverses fables en racontent supposément le début, mais à quoi servira-t-il au juste le besoin de le savoir?

Quand un savant réussi à en savoir d'avantage, on lui saute dessus pour dire qu'il fabule lui aussi.

La Nasa avec son grand télescope Hubble voit bien la naissance de planètes, de Nova et d'autres étoiles et cela donne une idée comment notre bonne vieille terre a commencé.

Il serait je pense, plus important de savoir où le degré de pollution de l'homme va mener cette terre! Elle est actuellement capable de digérer la pollution de 5,5 milliards d'individus et il arrive que nous sommes plus de 7 milliards, alors cherchez l'erreur!

@ Lisette Benoit

Merci pour le texte de M. L'Oiseau. Bien que mon argument n'était pas relié au Big Bang ou autre nom quelconque, ce fut très instructifs de le lire.

Mon point était plutôt d'apporter à votre attention (lecteurs du blog) que si une planète peut naître d'elle-même, peut-être que l'univers est née de la même facon ??? Et par conséquent, notre existence aussi et donc nullement relié au conte de fée qu'est la bible.

Mon commentaire était plutôt une réflexion...

Mais merci pour le texte de M. L'oiseau.

À Lisette Benoit,

Qui a parlé de religions imposée ?
Je parle dun choix à faire, un point c'est tout. Que vous soyez tanné d'entendre parler de religion m'étonne puisque vous en discutez sur ce blog. Vous avez le choix de ne rien écrire alors...

Un coeur dur comme la pierre... venons au sujet: qui d'entre nous avons un jour ou l'autre resté bloqué sur ses positions ? Cela nous est tous arrivé, moi le premier. J'étais comme vous à l'adolescence pensant que la religion spécialement chrétienne n'aboutit à rien. Je ne croyais en rien. J'ai fait des belles choses comme de moins belles, j'avais tout financièrement et humainement. Cela ne m'empêchais pas d'être un type bon et compréhensif mais il y avait un vide immense dans ma vie. J'ai découvert le Christ et depuis, je suis vraiment heureux. Cela ne peux se décrire avec des mots.

Pardon si je vous ai blessé, ce n'était pas mon intention. Je vois le bien en chacun même si je ne l'ai pas exprimé jusqu'a maintenant. Je ne me considère pas mieux que les autres mais différent. La foi ne s'impose pas, elle se vit.

Je prie pour vous (en bien, biensûr),
Yan

@ Yannick Tremblay: Qui parle de religion imposée?

Le sujet du commentaire de Richard EST le retour de l'éducation à l'école via la demande de Mgr Ouellet. Mes semble que c'est plutot de l'imposition, non?

Que les parents s'amusent à domestiquer leur enfants dans leur religion est l'option du parent mais pas du ressort de l'école.

Les parents veulent que l'on enseigne le catholicisme à l'école alors qu'ils ne prennent même pas la peine d'aller à la messe, où d'ailleurs, il n'y a que des grands-parents !

Beaucoup de parents croient en un dieu, mais le catholicisme, lui, s'est perdu. Les gens prennent ce qu'ils veulent de cette religion et mêle ça avec bien d'autres choses. Les gens écoutent et respecte le Pape, mais n'appliquent pas tout ce qu'il dit.

Le catholicisme se meurt, et en Amérique latine, il recule fortement devant le protestantisme. Mais je ne suis pas certain que c'est beaucoup mieux...

Au fond, le catholicisme, c'est le passé, sa place est dans les cours d'histoire... j'espère tout de même que l'on gardera le positif de cette religion, soit plusieurs valeurs humaines (paix, justice, amour, fraternité, entraide, etc.).

Jean Clause St-Yves
"Tant qu'aux valeurs que les athées ont, croire à rien c'est un vide sans essence et sans espérance"
Mes valeurs ne sont pas de croire en rien mais plutôt des valeurs humaines, la famille, l'entraide, la chaleur, l'amitié, la franchise etc... j'en ai plein de belles valeurs ce qui ne m"empêche pas d'être athée. Pourquoi les gens qui croient en un dieu pensent qu'ils sont les seuls a avoir des valeurs valables. Pourquoi penser que tous les autres sont immorales et ne veulent que d'un dieu argent?

Du coté des croyance ce n'est pas de croire en rien mais c'est de croire en la vie.

"il est donc préférable de vivre l'instant présent à fond puis ensuite disparaître à jamais le temps venu, ne pensez-vus pas? De là est la différence, après nous le déluge comme disent les irresponsables!"
Athée ne veux pas dire irresponsable, tu ne vas pas me dire que tous les croyants sont écologique et font attention à la planète. Bien sur que je vit aujurd'hui, car quand je mourrai je n'aurai plus de vie à vivre. Mais je sais très bien que mes enfants seront encore sur terre ainsi que leurs enfants et leurs enfants...


@Juliette Hormis
"il faudrait interdire toute manifestation de violence"
La sensure au maximum, voyons la vie el rose tout est beau, ben voyons donc, y'a de la guerre sur la terre, y'a de la soufrance et de la famine, y'a des accidents
des morts et des blessés. La réalité faut pas la cacher au contraire.

@Yannick Tremblay
"Exemple: argent, plasirs malsains, amour-propre... Ce ne sont que des exemples, à vous de compléter ou modifier la liste."
Contrairement a ce que tu peux penser une personne peut très bien être athée et avoir de bonnes valeurs et une bonne morale
Comme si aucun croyant ne voudrait de l'argent ou de plaisirs malsains, les prisons sont pleine de gens pratiquants.

À Lisette Benoit,

Option, choix à faire: c'est de cela que je parle depuis le début. Je me demande qui sont ceux et celles impose vraiment sa façon de penser...

Mgr Ouellet a eu un grand courage que peu de personnes aurait pu faire. Les Québécois resterons des éternels suiveux: tous le monde le fait, faisons-le... Continuez à suivre le courant d'idées populaire.

Je clos la discussion pour ma part.

Le problème avec les croyants, c’est qu’ils pensent que si la peur de Dieu n’existait pas pour nous empêcher de sombrer dans l’immoralité, le monde virerait au chaos.

Les croyants ont la conviction que la moralité relève de la religion. Mais c’est le contraire : la moralité existait bien avant la religion.

Par exemple, lorsque j’explique à mon jeune enfant :

« Ne mords pas ta p’tite soeur, car je suis sûr que tu n’aimerais pas ça qu’elle te morde, »,

Je fais appel à un principe moral : « ne fait pas à ton prochain ce que tu ne voudrais pas que l’on te fasse ».

Dieu n’a rien à voir avec ce principe : cela concerne plutôt le gros bon sens !

Depuis l’aube des temps, on enseigne à nos enfants des principes de moralités bien avant de leur enseigner la religion. Mais se sont certains humains qui, un jour, ont eu la curieuse idée d’introduire Dieu dans ces principes de moralité pourtant évidents.

Au fond, le catholicisme, c'est le passé, sa place est dans les cours d'histoire... j'espère tout de même que l'on gardera le positif de cette religion, soit plusieurs valeurs humaines (paix, justice, amour, fraternité, entraide, etc.). (Danny Chamberland)

Je suis de cet avis et tout ce que je souhaite c'est que ces valeurs humaines seront enseignées dans nos écoles.

L'ensemble des église Anglicanes, Catholiques et Baptistes aident quand même beaucoup dans les pays en développement et il faut que cette aide continue.

Si on regarde dans les pays d'essor musulmans, l'aide est relative au bon vouloir des riches personnages qui sont en haut de la pyramide donc pour les laissés pour compte de ces pays sont dans une grande misère!
Dans les grandes villes comme Riyadh les documentaires nous montrent des rues vides où un seul véhicule circule bien plus souvent qu'autrement, laissant pointer le bout de l'iceberg à savoir l'immense pauvreté des gens de cette ville qui vivent misérables tout près d'édifices d'un luxe digne des Casinos de Las Vegas!

L'argent du pétrole arabe va dans les goussets du Roi et dans sa famille, et nulpart ailleurs! Non seulement empoche-t-il tout mais ses lois sont déconnectées du modernisme que connaît l'Occident faisant croupir des millions de ses sujets dans la misère.

"Au fond, le catholicisme, c'est le passé, sa place est dans les cours d'histoire"

Dans la même place que le Nazisme, les génocides, l'inquisition espagnole, les armes atomiques et le communisme. Bref, le catholicisme à sa place dans la fosse septique de l'histoire. Bien content que l'humanité soit en train de flusher cette merde.

@ Yannick Tremblay: N'est-ce pas curieux de voir les églises vides, d'une part, et de voir des parents demander, d'autre part, que l'école enseigne la religion catholique?

Je suggère aux parents soucieux d'une "bonne éducation" d'ammener ses enfants à l'église et qu'à l'heure du diner revenir sur la lecture de prêtre (celle qui est faite debout par tous les fidèles).

Ainsi, la religion ne sera plus un triste folklore où les individus vont à l'église sans connaitre les bases.

Toutefois, ceci est du ressort des parents... pas besoin de l'école pour cela! Mais j'y pense, les parents ont autre chose à faire le dimanche matin: dormir! Alors, ils braillent pour inculquer des "bonnes valeurs" à leur fiston en demandant à l'école de se subtituer à leur rôle.

Jean Sébastien,,,,,tu ne sais pas de quoi tu parle..... tu as quel age au juste ? On parle toujours mal quand on a rien à dire ,tu devrais te la fermer si tu n a rien d intelligent a dire par toi meme au lieu de répéter comme un perroquet les phrases toutes faites des Athés .....je veux bien croire que tu veux avoir l air d etre dans le coup de la plupart des blogueurs ici mais essaie d etre un peu plus objectif car il y a plein de tres bonnes personnes dans l Église Catholique qui soit dit en passant a fait beaucoup plus de bien que de mal .Et toi dans ta vie personnel a part dénigrer que fait tu de bien ?

@ Lilou Milou,

Je ne dis pas que les athés ont de mauvaises valeurs, mais faut savoir faire la distinction entre valeurs divines et valeurs humaines.

Vous semblez mélanger la Foi en Dieu et l'existance des valeurs humaines. Il y a dans ce blogue, des gens qui sont athés et qui ont de très belles valeurs humaines et je crois que ce sont de très bonnes personnes.

Ils ont perdu la Foi pour les raisons qu'ils connaissent tout comme vous, mais cela n'a pas fait d'eux de mauvaises gens.

La Foi est divine et non humaine. Dieu n'est pas un humain et il ne régit pas sa Création comme le feraient les humains. C'est très dommage que bien des hommes ne cromprennet pas cela. Que vous le vouliez ou non, c'est au-delà de votre entendement, si vous êtes une bonne personne, Dieu auquel vous ne croyez pas est en vous et guide votre coeur dans le chemin de la bonté qui harmonise vos valeurs humaines.

Le fait que vous avez une petite voix intérieure qui vous fait savoir et resentir le sentiment que c'est bien ou mal ce que vous faites, qui pensez-vous que ce soit?

Après avoir réussi à mettre les religions dehors des classes, les parents vont se plaindre que l'École n'agit pas comme la bonne à tout faire!!! (Humour noir!)

"Il n'importe pas qu'un être soit croyant ou non : il est plus important qu'il soit bon."
(Dalaï Lama)

Si on peut au moins s'entendre là-dessus ! Il est bien d'enseigner, et pas juste à l'école, ce qui fait qu'un être humain peut être une bonne personne.

Le reste, dans les cours d'histoire ou de mythologie ou encore mieux, comme apprentissage personnel (acquérir des connaissances, ça se fait d'ailleurs plus en dehors de l'école qu'à l'école même). À l'école : la base, les méthodes de travail et le développement de la curiosité.

J'ai retrouvé ce texte de Jacques Godbout qui exprime bien ce que je pense :

"L'école pourtant n'appartient ni aux syndicats d'enseignants, ni à l'Église, ni aux commissaires politiques, ni aux savants. Elle existe pour les enfants et devrait être le lieu des initiations. Ouvrir la porte à la musique, par exemple, à la philosophie, à la science. «Initier suppose l'effort et l'apprentissage avant d'offrir la satisfaction et le plaisir». Reste que l'objectif ultime est de nourrir la curiosité. Le 21e siècle ne sera pas celui des décrocheurs ni des frileux. Montaigne écrivait: «Un enfant n'est pas un vase qu'on remplit, c'est un feu qu'on allume».
(Jacques Godbout, L'actualité, juillet 1996)

@ Danny Chamberland

Vous avez cité : "Il n'importe pas qu'un être soit croyant ou non : il est plus important qu'il soit bon."
(Dalaï Lama)

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Ben, je suis entièrement d'accord avec ça.

Je lisais, l'autre jour, dans un magazine connu, que 90% des valeurs des catholiques sont partagées par les athées.

À partir du moment où en enlève la dimension divine est surnaturelle de la chose, je crois que l'on peut affirmer que personne, finalement, n'est contre la vertue, qu'ils soient croyants ou athées.

@Normand Tremblay

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"(...) l'Église Catholique qui soit dit en passant a fait beaucoup plus de bien que de mal (...)"
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Vous voulez bien m'expliquer comment vous en arrivez à ce constat?

@Danny Chamberland

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"Il n'importe pas qu'un être soit croyant ou non : il est plus important qu'il soit bon."
(Dalaï Lama)
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Comme quoi la vertu de la bonté n'appartient pas exclusivement à la religion!

Lui, il a compris!

Le Dalai Lama lui il a compris.

@jean-Claude St-Yves
"Le fait que vous avez une petite voix intérieure qui vous fait savoir et resentir le sentiment que c'est bien ou mal ce que vous faites, qui pensez-vous que ce soit?"
Ma voix entérieur c'est ma voix à moi, guidée par le gros bon sens, alimenté par une bonne éducation de mes parents et les influences reçues de toutes les personnes qui sont passées dans ma vie.

@Jean-Claude St-Yves

Excuses acceptées, ainsi que vos commentaires sur mes interventions. Et je m'excuse de mes propros, inspirés par une tendance à mal réagir à la critique.

@ Lilou Milou,

Justement, ce gros bon sens est Dieu, le Dalaï Lama a raison!

Dieu, une théorie.
La religion, une certitude.

- Napoléon Bonaparte

@Jean-Claude St-Yves

ce gros bon sens n'est pas dieu, il est un mélange de ce qu'est la personne, le Dalaï Lama a raison!

Les bouddhistes ne croient pas en un dieu...

Et si le gros bon sens est dieu, eh bien, pris comme ça, je dois croire en dieu !

Si dieu était de bon sens, il n'aurait sûrement pas inventé le diable, le mal...

C'est parce qu'il nous a fait libre et donc on ne peut savoir de quoi sera fait le lendemain, même s'il ne faut pas s'en inquiéter.

@danny mansour
Les eclésiastiques ne fesaient que réparer les tords qu'ils avaient eux-mêmes causés!

En interdissant l'amour libre et en ostracisant les bâtard issuent des leurs unions,Ils fallait bien des lieux pour les recueillir en cachette et ensuite les vendrent aux américains qui aimaient bien ces petits canadiens-français à peau clair...Si ils été moins sévère dans leurs accusations en chaire,plusieurs enfants auraient pût être élevés dans leurs familles sans crainte du jugement de l'entourage.
Qui veut faire l'ange,fait la bête;le clergé dût cacher bien des scandales pervers tout en dénonçant des attitudes normales et saines.Ça personne ne leur pardonneras.

La religion a créé le péché pour ensuite mieux le confesser avec une dîme à l'arrivée.