18 Novembre 2009

Permalink 20:26 pm, Richard Martineau / Franc-parler, 130 mots  

Se tirer dans le pied

Extrait d'un texte de La Presse canadienne:

"Tous les prisonniers transférés par le Canada aux Afghans en 2006-2007 auraient été torturés, alors que plusieurs d'entre eux étaient fort probablement innocents, a révélé un ancien diplomate canadien, mercredi, au cours d'un témoignage percutant..."

Comment peut-on faire la leçon aux autres pays si on ne respecte pas les règles internationales?

Comment peut-on demander aux régimes de frayeur de suivre NOTRE exemple, alors que nous suivons LE LEUR?

Comment peut-on demander aux autres pays de bien traiter NOS prisonniers alors que nous maltraitons LES LEURS?

C'est ce qu'on appelle se tirer dans le pied.

Avec un lance-roquette.

C'est pourtant simple: nous devons prêcher par l'exemple!

C'est la seule façon de pouvoir gagner...


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Commentaires:

Commentaire de: Vincent Ricard
Un coup que les prisoniers sont tranféré, ils peuvent en faire ce qu'ils veulent....Et il faut pas un diplome de secondaire 5 pour savoir que la torture est partie intégrante de TOUTE guerre, une guerre ces une guerre, au même titre que de la m... ces de la m...! Si vous êtes pas content, cesser votre abonnement a internet et au cable, les imbécile sont souvent heureux vue qu'il sont ignorant!(venant de ceci: Imbécile heureux)
Permalien 2009-11-18 21:01:25
Commentaire de: Gilles Masson
Rien de spécial là.
Il s`agit de contrées où le vol d`un pain mène aussi à la torture.
Comme dirait l`autre, "anecdotes que tout ça...".
Permalien 2009-11-18 21:04:48
Commentaire de: guy joly
PIS, si un soldat canadien devient prisonnier des Talibans... y vas se faire couper la tete... Alors c est la guerre...
Qu est ce que vous voulez qu on fasse avec eux...les transferer a saint anne des plaines...

les Afgahns peuvent ben faire ce qu ils veulent avec les prisonniers... eux qui ont probablement fait sauter nos soldats quebecois de Valcartier...

aucune pitie pour exu la guerre c est la guerre!


Permalien 2009-11-18 21:09:04
Commentaire de: Mario Goyette
Bonjour M.Martineau
Le Canada pêche par l'exemple, les conservateurs font tout en leur pouvoir pour noyer le poisson alors que les prisonniers afghans subissent la torture de la simulation de noyade.
Tout baigne dans l'eau... canadienne.
Permalien 2009-11-18 21:13:46
Commentaire de: Gilles Masson
De quelle loi internationale est-il question?
Sûrement pas la Convention de Genève!
Elle ne s`applique pas aux combattants déguisés en civils.
Permalien 2009-11-18 21:17:22
Commentaire de: sylvain chartrand
''C'est pourtant simple: nous devons prêcher par l'exemple!
C'est la seule façon de pouvoir gagner...''

T'es pas sérieux quand tu écris ca Martineau? Dis nous que c'est de l'ironie.
Permalien 2009-11-18 21:18:07
Commentaire de: real robidoux
Non non et non le tire dans le pied c'est de s'acharner a être là comme cible.
Ces pays n'ont pas besoin d'aide et encore moins de nous. Qu'ils s'arrangent seul avec leurs problèmes et leurs guerres qui durent depuis le début des temps et ce n'est pas une intervention comme celle-là qui vas changer quoi que ce soit.
Permalien 2009-11-18 21:34:49
Commentaire de:
Fantastique!, quel bel exemple à donner quand on s'appelle CANADA, maintenant le CANADA n'est pas mieux que les Américains et les autres pour faire la morale et donner l'exemple. Le CANADA vient de perdre une grande part de crédibilité qui rejaillira sur les canadiens ainsi que l'ostracisme dont ils seront frappés par d'autres.
Advenant que se soit vrai que les afghans ont torturés des prisonniers et que se soit le Canada qui les lui a remis, ils sont coupable de complicité.

Repentigny
Permalien 2009-11-18 22:30:51
Commentaire de: Martine Blais
Que voulez-vous qu'ils leur fassent aux prisonniers de guerre? Surtout quand tu as des adversaires qui se fondent dans la masse et se servent de la masse?
Permalien 2009-11-18 23:42:37
Commentaire de: Jacques Nadeau
Je comprend pas pourquoi le Canada serait blâmer dans ce ce cas la.
Le Canada est en guerre contre les Talibans avec plus de 46 pays alliés.
Les soldats Canadiens sont sur le territoire de l'Afghanistan, qui a un gouvernement légalement élu. Il est de son devoir de confier les prisonniers au Gouvernement Afghan.
C'est pas les Canadiens qui sont responsable de garder et de juger ces prisionniers quand même .
La on va entendre, l'opposition à Ottawa, se servir de cela pour blâmer le gouvernement Harper.
Demander à nos soldats se qu'ils auraient fait eux avec cette bandes de talibans. Ils ont tuer nos soldats, en hypocrites, ils sont justes chanceux de ne pas être mort.

Permalien 2009-11-19 03:37:22
Commentaire de: j.m. ouellet
comment voulez vous controler ce genre de probleme......il faudrait que ce soit les soldats canadiens qui demeurent les gardiens des prisons afgannes....maintenant
nous sommes dans un pays de cul.. ou les traditions les plus bizarres sont presentes partout... je ne suis meme pas sur qu un seul soldat afgans ne connaissent la convention de geneve.....

autre point.....quand les talibans font un prisonnier.... vous croyez vraiment quela convention de geneve l embarrasse... vous avez pas mal plus de chance de vous faire couper la tete ........honnetement sincerement ..........je m en fout totalement des prisonniers afgans et d apres moi le gouvernement canadien aussi et c est bien comme ca............
Permalien 2009-11-19 06:06:24
Commentaire de: Michel Germain
La guerre c'est la guerre, tu tue ou tu te fais tuer... les questions on les pose après...
Le jour ou tu prend la décision d'entrer en guerre tu assume et si "forcer" quelqu'un a parler peut sauver des vies et bien go for it, tu n'a qu'a pas te trouver au mauvais endroit au mauvais moment, just too bad, c'est ça la guerre.
Permalien 2009-11-19 07:42:13
Commentaire de: Réjean Asselin
Toujours la même attitude hypocrite concernant les geste posés en temps de guerre .

Les gestes de l'ennemi sont TOUJOURS babares et innaceptables par contre les NÔTRE sont toujours justifiables et parfois innévitables , que voulez-vous c'est la guerre n'est-ce pas .

Nous sommes sensés être un des pays occidentaux évolués qui veulent instaurer la démocratie dans un pays barbare et nous agissons avec la même barbarie. Rien de nouveaux , l'histoire est remplie de gestes hypocrites de " bonnes personnes " se comportant en scélérat derrière des portes clauses .

En ce qui me concerne la sauvagerie des uns ne justifie jamais la barbarie des autres , à moins de trouver la torture excitante !
Permalien 2009-11-19 07:58:32
Commentaire de: Robert Labonté
C’est qui qui les tortures? Les Canadiens ou les Afgans?
Et de plus c’est quoi que vous voulez? Qu’on les envoie au Club Med gracieuseté de la contribution des contribuables Canadiens. Ils ne sont pas nos prisonniers, ils sont les prisonniers des Afghans et ils peuvent bien en faire de se qu’ils veulent de leurs abuseurs et meurtriers de femmes et d’enfants.
Permalien 2009-11-19 08:15:59
Commentaire de: champetier ivan
C'est les afghans qui ont le contrôle des prisonniers,ce n'est pas les soldats Canadiens!Mais comme l'Afghanistan n'a pas une ¨cenne¨,mieux vaut se plaindre au Canada! Sont pas fous ces talibans-la!
Comment sait-il tout ça le diplomate Canadien? A-t'il assisté aux tortures?

Snif!Snif! J'ai de la peine pour les pôôôvre talibans! Des gens si scrupuleusements ouvert sur les droits d'autruis (sur ceux des femmes en particulier)!Sérieusement si vous étiez un Afghan(plus encore une Afghane) ordinaire,en seriez vous si indigné? A supposer que tout soit exact!
Permalien 2009-11-19 08:28:29
Commentaire de: Paul Verreault
C'est ce qu'on appelle s'abaisser au niveau de ceux qui commettent des horreurs. Les Canadians qui approuvent ces abominations me donnent un autre argument pour expliquer que les Québécois forment un peuple différent, pour lequel la paix est une valeur historique.
Permalien 2009-11-19 08:52:40
Commentaire de: andré michaud
Est-ce que le Canada doit décider à la place du gouvernement afghan du sort des criminels en Aghanistan? Voila LA question...

Si oui, il devra aussi établir des tribunaux canadiens en Afghanistan???? Comment concilier des tribunaux canadiens avec le respect des institutions afghanes?
Permalien 2009-11-19 08:55:59
Commentaire de: Wolfgang mozart
Mon cher M Martineau.. n'est ce pas vous qui voulez suivre les exemples séoudiens et Iraniens pour légiférer sur ce que les femmes doivent porter ou pas ??? déja que ça va mal dans ce coin là... y'a pas que sur la torture qu'on veut suivre les exemples les moins pertinents.

@Mme Blais...
Applaudissez la torture puis traitez les autres de barbares.
AH oui j'oubliais, la barbarie c'est les autres.. si un soldat occidental massacre 20 civils, c'est un héro, si c'est un combattant autre c'est un terroriste.. cela s'appelle du deux poids deux mesures ma chère...
Pour ce qui est de la population civile...je sais pas si vous suivez les guerres qui ont eu lieu..mais quand un peuple est oppressé et qu'il veut se défendre il n,a pas souvent le choix de former une armée avec armes et bagages....ce sont des civils qui prennent les armes pour se défendre ..
Permalien 2009-11-19 09:25:55
Commentaire de: Mathieu Léger
@Robert Labonté
"bien en faire de se qu’ils veulent de leurs abuseurs et meurtriers de femmes et d’enfants"

Vous voyez avec cet extrait on se sais pas si vous parler de talibans ou de soldats américains.
Permalien 2009-11-19 09:38:57
Commentaire de: pierre tremblay
Une raison de plus pour que nos soldats rentrent au pays.

Pourquoi est-ce qu'on est là ?

Il y a plein de pays où c'est un despote qui dirige , où la population est prise en otage, crève de faim pendant que certains privilégiés se remplissent les poches.

En Afrique, pourquoi le Canada n'a rien fait en Somalie ?
En Ouganda et Ruanda ça se coupait les mains à coups de machette.

L'Iran ? La Corée du Nord ? C'est vrai qu'ils seraient trop forts peut-être.

Permalien 2009-11-19 09:56:31
Commentaire de: Mathieu Léger
Semblerais que beaucoup n'ai pas remarquer qu'il est dit dans le texte que plusieurs de ces victimes de tortures soient innoncentes. je vous vois bien vous, des soldants débarque chez vous, vous emprisonnent, vous torturent, vous maltraites, et vous dites, ha ben c'est pas grave hein? c'est ca la guerre après tout! hahaha me semble oui!!!
Permalien 2009-11-19 10:09:51
Commentaire de: Yann Aralbol
Où voulez-vous que le gouvernement Harper se tire?

Dans la tête?

Y'en a pas!
Permalien 2009-11-19 10:13:41
Commentaire de: Mathieu Léger
D'Ailleur la torture c'est complètement impertinent étant donné que n'importe qui peux avouer n'importe quoi sous la torture simplement pour la douleur cesse. Sortez vous de la tête que la torture est utile, à moins de croire ce qui se passe dans la série 24!
Permalien 2009-11-19 10:44:05
Commentaire de: xxxxxxxxx yyyyyyyyyyyyy
Les dictateurs ont toujours imposé à leurs sujets de faire ce qu'ils leur dictent et non ce qu'ils font.
Je suis scandalié par ceux qui trouvent que c'est normal de torturer.

Permalien 2009-11-19 11:07:19
Commentaire de: Mario Leblanc
1. Le nombre de troupes est limité et ils ne peuvent tout faire. Ils sont environ 1,500 Canadiens par rotation dont environ 600 a 700 pour combattre et entrainer et le reste est le soutien administratif, médical et logistique.

Il n`y a pas assez de monde pour commencer a faire fonctionner des camps de prisonniers de guerres controler et payé par nos pays. On ne peut pas tout faire pour ces gens!

2. La torture est pratiquée dans tout les pays musulmans dans le grand silence de ces communautées qui le pratique comme la narmalité de la vie. Nous ne sommes pas responsable de leur décisions! Ils le sont!

3. J`espere que en 2011 nous quitterons pour de bons ce pays et ils vivront avec les résultats de leur fanatisme religieux pour les siecles des siecles. Il est inutile d`essayer d`aider des peuples qui ont battis leur civilisation sur une fondation toute croche qui s`appelle l`islam. La maison ne peut pas etre réparée parceque tout est pourri a partir de la fondation.
Permalien 2009-11-19 11:26:01
Commentaire de: Marie-Chantal R.
Nous avons toujours constitué un pays très hypocrite (en bon serviteur docile des U.S.A.), sauf sous les régimes Trudeau et Chrétien (Vietnam et Iraq):

- nous supportons des dictateurs épouvantables en coulisse;

- nous vendons de l'uranimum enrichi à des pays supposément ennemis;

- nous faisons torturer des prisonniers, hors de notre territoire;


etc etc etc.


Rien de nouveau sous le soleil, en fait!

Permalien 2009-11-19 11:39:31
Commentaire de: champetier ivan
Aucuns des gens arretés n'étaient des talibans! De même façon qu'aucuns Allemands n'étaient nazis,après la défaite!De toutes manières le but était de combattre Al-Quaeda et non de faire de l'Afghanistan une démocratie (comme aurait voulu nous faire croire le gouvernement soi-disant libéral de l'époque)! Les talibans (comme les nazis) n'ont qu'eux a blâmer,ou leur ami Ben Laden, pour ce qui leurs arrive et c'est une histoire entre Afghans qui ne nous regarde pas!Les soldats Canadiens ont faits leurs devoirs,selon les ordres reçus! De toutes manières,que peuvent-ils faire d'autre! Les garders a nos frais? Non merçi!
Permalien 2009-11-19 12:54:23
Commentaire de: Nick Truman
@Réjean Asselin

"En ce qui me concerne la sauvagerie des uns ne justifie jamais la barbarie des autres [...]."

Monsieur, je lève mon chapeau et vous salue bien bas. Tant que des gens comme vous existeront encore, l'humanité aura un avenir.
Permalien 2009-11-19 13:40:21
Commentaire de: Robert Labonté
Mathieu Léger

@Robert Labonté
"bien en faire de se qu’ils veulent de leurs abuseurs et meurtriers de femmes et d’enfants"

"Vous voyez avec cet extrait on se sais pas si vous parler de talibans ou de soldats américains."

Hummm, vu de cette façon il est vrai que le chapeau va bien pour les deux. Mais mon commentaire parle des afghans et des Talibans.

Permalien 2009-11-19 13:48:19
Commentaire de: real robidoux
Vous avez raison et pour punition a nos chers soldats ramené les tous et defense d'y retourner même pour des vacances.
Plus aucun Canadiens dans ces régions ils sont trop dangeureux les chnapans.
Permalien 2009-11-19 14:40:14
Commentaire de: Mario Leblanc
Pas drole d`etre soldat en Occident aujourd`hui. Des chefs politiques completement irréalistes qui ne regarde que les sondages et la prochaine élection. Croient t`il vraiment que l`Afghanistan - un pays du Moyen-Age va devenir une démocratie?

Des journalistes gauchistes fabriqués en série par des prof gauchistes qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et qui voient le monde a travers leur idéologie.

Des diplomates gauchistes pres a poignarder les troupes et leur pays dans le dos tout en se retirant confortablement avec leur pension!

Permalien 2009-11-19 15:12:20
Commentaire de: Wolfgang mozart
@Champetier Ivan
Toujours comme d'habitude a justifier l'injustifiable.
Comme je vous l'ai déja dit a vous et a certains...vous feriez de merveilleux talibans...
Permalien 2009-11-19 15:56:05
Commentaire de: xxxxxxxxx yyyyyyyyyyyyy
@Mario Leblanc
"Des journalistes gauchistes fabriqués en série par des prof gauchistes qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et qui voient le monde a travers leur idéologie."

La majortité de québécois opposés à la guerre en Afghanistan sont des gauchistes aussi. Du n'importe quoi!!!
Permalien 2009-11-19 16:25:28
Commentaire de: louis du cap
Pour moi le probleme est toujours de comprendre pourquoi on est encore la.
Je veux bien être solidaire de tous ce qui peux aider a la paix, mais actuelement quand je regarde la dette Canadienne qui grossit a vue d'oeil et que je vois quotidienement gonfler le compteur de la dette Québecoise sur les écrans des bulletins de nouvelles
je me demande ce que l'on fait la a dépenser des centaines de millions , pour ne pas dire des milliards .
J'aimerais rappeller a Steven Harper et tous les cons du pays qui approuvent notre présence en Afganistant qu'un nombre grandissant de nos jeunes ont recours a des dons de la population pout être capables de déjeuner avant de commencer leurs classes.
Je suis canadien et Québecois, mais j,avoue que je n,en suis pas toujours fier, et ca arrive de plus en plus souvent .
Permalien 2009-11-19 16:45:44
Commentaire de: champetier ivan
Pour ¨Mozart¨
Ça ne semble pas l'avis des talibans en tous cas! Premièrement je ne veux pas me convertir a l'Islam et je trouve cette manie des femmes voilées absolument affreuse(Ça ne me regarde pas d'ailleurs,mais c'est mon avis)! Comme vous voyez,ça commence mal! J'ai même fait instruire mes filles (vous imaginez-vous la honte si les gens que vous dites mes amis l'apprenaient!).Drôle de taliban en effet!Remarquez que s'ils ne venaient pas nous emm... ici,je les laisseraient martyriser leurs femmes et leurs filles tranquilles!Pas que je les approuves,mais il est vrai qu'ils se tirent dessus depuis des siècles sans que ça nous aie tellement dérangés auparavant! Vous qui êtes bon apôtre,qu'attendez-vous pour aller la-bas et dire a ces gens d'arrêter leur guerre et leurs persécutions a l'endroit de ceux qui ne correspondent pas a leurs critères(comme les non-musulmans et ceux qui veulent changer l'Islam pour une autre religion)? Ils vous écouteront peut-être! Non je n'approuve pas la torture,mais de la a plaindre ces gens et jouer les indignés,ce serait comme plaindre ceux qui avaient dénoncés les juifs ou ceux qui les aidaient,et qui se sont retrouvés soumis a la vindicte populaire (non ce n'était pas légal mais ils l'avaient bien cherchés) a la fin de la deuxième guerre mondiale.Quant a vous,il est clair qu'on ne ferait rien de merveilleux avec vous!Et vous remarquerez que moi, je ne me cache pas sous un faux-nom pour émettre mes commentaires!
Permalien 2009-11-19 17:03:23
Commentaire de: Godefroy de Bouillon
Concernant les pratiques de torture qui sont mises au jour .Surpris moi non.
Il n'y a pas de guerre propre.De plus la guerre de l'ombre est menée par des sous-traitants.Tout est possible même l'inhumanité.

Avec la nouvelle doctrine militaire choc et terreur qui a pour but de castrer l'ennemi psychologiquement et d'instiller la peur chez lui.Hors nous sommes loin du jour de voir apparaître une caste de gentlemen warriors.

Cette guerre est sale .Chaque camps vont en porter les traces indélébiles.
Permalien 2009-11-19 17:24:34
Commentaire de: Martine Blais
Euh, je parlais dans l'optique que c'était les Canadiens qui avaient torturer les prisonniers de guerres et selon le texte de Martineau aussi pourtant, hors si je comprend bien ce se serait passé sous l'autorité afgane?

Alors dans ce cas pourquoi blâmer le Canada?

Wolfgang, les innocents qui peuvent se retrouver parmis les prisonniers, n'était certainement pas au bon endroit car pour faire des prisonniers de guerre, il faut qu'il se soit passer quelque chose, eu un quelconque affrontement ou comportement suspect!

Donc, je ne parlait pas de torturer pour déterminer les coupables, car je sais bien que n'importe qui vas s'avouer coupable! Ce serait de la torture inutile et gratuite!

Je parlais dans l'optique qu'ils sont tous considéré coupable et suceptible de fournir des informations!



Sinon
Permalien 2009-11-19 18:51:16
Commentaire de: Robert Legris
Moi je me demande toujours quelle sorte de démocratie on veut leur voir adopter...

Celle ou on rit de plus de 70% des québecois qui ne veulent rien savoir de voir leurs taxes et impots gaspiller outremer dans des opérations louches, dans des pays barbares?

C'est bien ça la démocratie qu'on veut leur voir adopter?

C'est bien parti, malheureusement, comme dans toute véritable "démocratie", le peuple là-bas, semble se prendre en mains...

Au grand dam de nos bons et loyaux soldats ainsi que de nos "représentants"(le terme dirigeant ne devrait pas en principe s'appliquer dans une démocratie)...
Permalien 2009-11-19 19:06:20
Commentaire de: Ronald Montgrain
Si je comprends bien, il faudrait blâmer les Forces Canadiennes parce que les Afghans ont torturé les talibans que l'armée canadienne leur a transférés ?

Pincez-moi quelqu'un !!!
Permalien 2009-11-19 19:34:17
Commentaire de: 
Roberto
la guerre en Afghanistan a été déclenchée sur l'égide de l'ONU donc ça serait à l'ONU de prendre soin de prisonniers de guerre pas seulement au Canada vu que ses soldats sont dans une de pire région. Méchant Canada !!! abolissons l'armée, pourquoi avoir une armée si ce n'est pour faire la guerre,se défendre ou protéger le pays(le Grand Nord) ? on sera le "pluss" meilleur pays au monde,on sera vraiment un pays spécial.Pour M. Mozart les Arabes n'ont des leçons à donner à personne sur le comportement pendant une guerre ,pensons au génocide arménien,la guerre Iran-Iraq avec le gaz moutard (convention de Genève), le Darfour;regardons dans notre court avant de critiquer les autres.J'ai toujours pensé qu’un diplomate,même après avoir quitté son poste, était lié au secret d'État au moins pour une certaine période de temps,ou était il en manque de publicité?????????
Permalien 2009-11-19 20:25:33
Commentaire de: Gilles Masson
M. Mario Leblanc, BRAVO!
Si les prisonniers deviennent la responsabilité du gouv. local, bin c`est comme ça!
Et c`est comme ça pour tous les pays qui ont des soldats là-bas.
Qu`on ne vienne pas me dire que tous les autres pays, sauf bien sûr les méchants USA, ont de beaux camps de prisonniers bien confortables!
Ils les remettent au gouvernement!

Évidemment, tout le monde sait que seuls ceux remis par les soldats Canadiens sont soumis à la torture...

C`est un diplomate, qui a sorti cette "anecdote"....et comme pour un journaliste, si un diplomate vous dit qu`il fait beau, empressez-vous de regarder dehors pour savoir la vérité!
Permalien 2009-11-19 22:08:38
Commentaire de: Gilles Masson
Au début, il s`agissait du fait que les prisonniers de nos soldats étaient remis à l`autorité locale, et que certains étaient torturés.....puis, nous franchissons une autre étape: Marie-Chantal R dit que "nous faisons torturer des prisonniers..."!
Prochaine étape, quelqu`un dira que les soldats Canadiens torturent eux-mêmes des prisonniers.....

Belote, et re-belote!
Permalien 2009-11-19 22:41:48
Commentaire de: marie ledoux
Ce post illustre bien les choses.

C'est pas car on est une terre occidentale qu'on est mieux qu'ailleurs..... Plusieurs examples le prouvent.
Là bas certians femmes sont soumises et dominées. Ici les femmes dominent les hommes, en plus de voir la femme comme un OBJET avec toutes les pubs...Les femmes gagnent 70% des salaires des hommes...

La bas il y a des dictatures avec aucune liberté d'expression. Ici on crée de fausses photos pour aller bombarder un pays...On existe un recompte des votes en Floride pour gagner et par le fait même on montre qu'on est contre la démocratie....Bref......

Continuez à penser que l'Occident est tellement mieux....

J'oubliais....On laisse maman et papa crever dans des centres pour vieux sans s'en occuper!
Permalien 2009-11-19 22:51:02
Commentaire de: marie ledoux
@Mario Leblanc

Je ne sais pas où vous voyez des journalistes gauchistes vous.... vous êtes servis avec les Martineau Dutrizac et toute votre clique sur le blog..L'extreme droite est la solution a tout pour vous...On va se débarasser des femmes voilés et de toutes les minorités visibles....Ensuite vous allez ... sur les Italiens....une fois qu'il y en aura plus, vous allez hialer sur les anglos, ensuite les sagueneens....

Permalien 2009-11-19 23:01:32
Commentaire de: Jeannot Vachon
• Pensons au régime nazi. Ceux qui capturaient et remettaient les juifs aux nazis avaient-ils les mains propres? Disons qu’ils ignoraient le sort qu’il leur était réservé. Mais une fois qu’ils ont de sérieux soupçons et ils ne font rien. Ils se ferment les yeux et s’en lavent les mains.

• Même si on acceptait le fait de dire que vu que ce sont des ennemis et des salauds, ce n’est pas grave qu’ils se fassent torturer, il y a derrière ce dossier quelque chose de plus pernicieux. Accepter la torture de l’ennemi, c’est accepter que dorénavant c’est une nouvelle règle de la guerre. Nous torturons les vôtres, donc vous pouvez torturer les nôtres.

• En plus, comment alors limiter la torture à des vrais salauds, genre des soldats canadiens qui font partie d’une meute de tueurs hostiles à Dieu et dépravés qui défendent une société dépravée (je n’en crois rien mais j’essaie de me placer d’un point de vue d’un taliban religieux qui se fait expulser de son pays par l’occident qui veut y implanter une société qui rélève de Satan)

• Donc nous torturons ceux que nous arrêtons et non ceux qui ont eu un juste procès et reconnu coupable d’une infamie. Nous torturons des gens qui parfois sont innocents, mais on a des doutes sur eux.

• De l’autre côté, ils ramassent le 1ier canadien venu, un travailleur humanitaire par exemple à qui ils mettent l’étiquette d’espions au service de la meute de tueurs qu’est l’armée canadienne (de leur point de vue). Mais on y met de l’escalade. Nous les avons privés de sommeil et fait des simulations de noyades. Eux vont nous arracher des ongles et nous crever des yeux.

• S’ils s’en trouvent de leur côté pour dire que la chose va trop loin, d’autres leur diront : « Rien à foutre de ces salauds d’occidentaux qui lâchent des bombes sur des villages tuant femmes, vieillards et enfants dans l’espoir de tuer un combattant ennemi.»
Permalien 2009-11-20 08:07:50
Commentaire de: Wolfgang mozart
@champetier ivan
Waw quel commentaire...quelle éloquence...
Sauf mon cher que:
-Primo, les talibans ou ce qui y ressemble je les ai combattu et pas seulement avec des mots pour que les femmes aient le choix...ma vie a plusieurs fois failli être le prix de mon engagement (seriez vous prêt a donner votre vie pour vos idéaux, j'en doute fort... des courageux de salons j'en ai vu a la tonne et ça ne sentait pas très bon a la moindre détonnation)
-J'ai toujours condamné leurs pratiques d'un autre age (au fait dans ma famille si on cumulait les diplômes détenus par des femmes, il vous faudrait des siecles pour les obtenir) toutefois, je n'admettrais pas qu'on torture qui que ce soit...(je sais ce que c'est qu'un guerre -contrairement a vous-... je sais que ce n'est jamais propre, mais même si la réalité est tordue, je défendrais toujours mes idéaux)...
-Pour ce qui est des talibans.. ben, je pense que vous n'en seriez pas un.. c'est vrai.. un petit collabo avec les nazis vous irait mieux.. traquer le juif désemparé c'est beaucoup moins risqué...
Permalien 2009-11-20 08:52:40
Commentaire de: champetier ivan
Marrant comment les talibans qui méprisent les valeurs occidentales,tel les conventions de Genève,les connaissent bien quand ça se met a faire leur affaire(comme quand c'est leur tour d'êtres prisonniers,par ex)! Les nazis aussi gueulaient pour leurs droits(deux fois plutôt qu'une) quand ils sont devenus prisonniers!
Permalien 2009-11-20 08:54:25
Commentaire de: pierre tremblay
Marie Ledoux
ça fait combien de temps que vous vivez ici ?

Si vous n'êtes pas contente du Canada , rien ne vous empêche d'aller ailleurs.
Permalien 2009-11-20 09:52:04
Commentaire de: Danny Chamberland
Si cette guerre est légitime, les moyens de la conduire ne le sont pas tous. Afin d'éviter que les prisonniers soient torturés, il faudrait au moins en assurer un suivi.

Cette situation est honteuse est n'est pas une nécessité, même en temps de guerre, loin de là, puisqu'elle est contre-productive, et encore plus lorsqu'il s'agit d'innocents !
Permalien 2009-11-20 10:26:48
Commentaire de: real robidoux
Laisser les amours de Mariguérilla Ledouladen tranquille sortez tous nos soldats de là et laissez les s'arranger tout seul avec leurs problèmes.
De toute façon de la manière qu'ils vivent ils vont tous s'entretuer en l'espace de quelque mois nous nous aurons seulement a tourner la tête de l'autre côté et les ignorer.
Permalien 2009-11-20 10:58:12
Commentaire de: marie ledoux
@Tremblay....

Je suis née et j'ai grandit ici mon cher ami... Je suis québecoise toute comme vous...La différence est que je n'embarque pas dans le bashing anti noir, anti juif, anti musulman, anti arabe en croyant toutes les anneries que vous croyez....

Le Québec est pas parfait, Haiti n'est pas parfait, Riyad n'est pas parfait....En vous écoutant, ici on est parfait et ailleurs ce sont TOUS (car vous ne faiets JAMAIS DE NUANCES) des crotés, minables, intolérants etc...

Inquiétez vous que si un jour je ne suis plus satisfaite au Québec je partirais, car j'ai cette ouverture d'esprit pour vivre dans un autre pays que vous n'avez sans doute pas....Restez bien isolé dans votre Hérouxville préféré....l'Hérouxivlle qui part un code de vie pour dire dse affaires que 99.999% des gens respectent....C'est vrai qu'ils disent les vraies affaires....

Continuez a être un vendu qui considèrent tout ce qu'il voit a la télé et des journeaux comme du $$$
Permalien 2009-11-20 13:26:43
Commentaire de: marie ledoux
@ Tremblay

Encore une fois vous montrez votre Intolérance...Si on aime pas le Québec il faut le quitter ??? Si on est québécois et on aime pas le Québec on fait quoi ?

Si on aime pas les intolérants, xenophobes comme vous onfait quoi ???
Permalien 2009-11-20 13:35:17
Commentaire de: 
Commentaire de Roberto
Je corrige mon tir: le diplomate était obligé de dévoiler ses analyses en commission parlementaire, mais il n'était pas ambassadeur juste le N. °2 à l'ambassade canadienne en Afghanistan pourquoi on interroge pas l'ambassadeur ?????? Peut-être M. Colvin s'est offert lui même. Quand j'entends le député du BQ s'inquiéter de la renommée du Canada dans le monde, je suis ému de m'apercevoir qu'il tient à être le meilleur pays au monde!mais il veut l'enquête publique pour le discréditer si c'est possible.
Permalien 2009-11-20 13:56:52
Commentaire de: Jean GODBOUT
"Ce scandale pourrait mener à des accusations de crimes de guerre devant une cour internationale pour nos militaires et le Premier ministre Stephen HARPER et ce serait même souhaitable.

Stephen HARPER n'est pas seulement responsable de torture en Afghanistan il l'est ici même au CANADA. J'en sais quelque chose, c'est moi qui fut torturé et qui est désormais invalide à vie par ce crime crapuleux et honteux. Le problème c'est que nos corps policiers et nos Tribunaux sont aussi corrompus que le sont les gouvernements du Canada et du Québec.

Stephen HARPER est même allé jusqu'à menacer de flanquer Colvin en prison cinq ans s'il témoignait devant la Commission d'examen des plaintes concernant la police militaire ... J'ai aussi été illicitement condamné à trois mois de prison et à une amende de $5,000.00 parce que j'ai dénoncé ce crime d'État et les fraudes du gouvernement sur Internet, alors je crois que la menace de Stephen HARPER sur Monsieur Richard COLVIN est bien fondée.

Jean GODBOUT
Victime d'un crime d'État
Permalien 2009-11-20 16:15:41
Commentaire de: champetier ivan
Au dit ¨Mozart¨

Gardez votre calme svp,si vous êtes le si grand combattant que vous dites,cela s'imposerait!C'était a quelle guerre? Vous auriez pu élaborer,vous deveniez enfin intéressant! Ma vie je la donne tous les jours pour que mes être chers ne manquent de rien,sachez-le! Il n'y a pas que mourrir qui vaille,il faut être vivants pour continuer a être utile pour ceux qu'on aime! Et les petits collabos qui s'inventent des passé de résistants (des Maurice Papons),ce n'est pas ce qui manque non plus! Surtout lorsque déguisés sous de fausses identités (donc des affirmations non vérifiables).
Permalien 2009-11-20 17:01:21
Commentaire de: Mario Leblanc
Les partisans de la religion de paix et d`amour nous disent toujours que le voile est une liberté de choix comme l`islam qui est une religion de tolérance ---existe-t`il encore des naifs pour les croire.

Les musulmans demandent plus de mosquées, de salles de priere, de centre islamique mais quand un pere chrétien convertis des musulmans au christianisme - conversions qui se fait par un choix purement personnel - liberté de conscience - regardons la réaction naturelle des partisans de la religion d`amour et de la liberé de conscience.

Comme d`habitude les partisans de la religion d`amour vont mentir (takkya)pour couvrir le crime - l`apostasie est punie de mort en islam et ceux qui convertissent des musulmans sont tués mais l`islam c`est l`amour et la liberté de conscience -
Permalien 2009-11-20 18:45:49
Commentaire de: Martine Blais
Marie Ledoux,

Je ne vois pas en quoi il faudrait sévir contre l'intolérence à la soumission de la femme et des dogmes religieuses qui sont contre les fondements et fonctionnement d'un pays ainsi que les DROITS que le pays à CHOISI (chien-guide pour aveugle, la mixité, pouvoir se promener en bikini sans se faire traiter de tous les noms ou pire, etc)!

Ces gens-là nous traitent d'intolérent mais critiquent le mode de notre pays et sont étonnés qu'on ne leur déroule pas le tapis! Ils prennent vraiment nos pays pour des tapis!

Permalien 2009-11-20 19:22:55
Commentaire de: Godefroy de Bouillon
Selon le psychologue Stanley Milgram.
Sa fameuse expérience de soumission face à l'autorité et les guerres.Le j'ai obéi aux ordres.

Hors braves gens ,damoiselles et damoiseaux.Nous avons tous un Général Massu qui sommeille en nous.Un père Lebrun.un père gégène eh! oui...Bon désolé d'interrompre vos rêveries.Il y a un bail que j'ai quitté le paradis idyllique des télétubbies.

L'histoire de l'ex-diplomate Colvin me rappelle un fait divers d'un certain militaire du JTF2.De la deuxième force opérationnelle interarmées.Des Rambos canadiens.Le sieur en question suite à la parution de son livre.Ce qui a beaucoup déplu aux autorités canadiennes.Ils l'ont muselé avec une charge de pornographie infantile.Hors Colvin vit sur du temps emprunter.

Bienvenue dans la communauté de l'hommerie.
Permalien 2009-11-20 20:05:32
Commentaire de: Christine Légaré
Si on pouvait trouver une menace commune!!

Genre un virus vraiement international ou encore quelques degré subitement de plus dans l'atmosphère, une hausse des mers, inventons des bibittes extra-terrestre qui menacerait également l'ensemble du globe... Un ennemi commun, on s'en ficherais différence on ne regarderait que nos forces communes, différences mais communes!!!

J'en ai marre de cette marre de canard... ULTRAMAR!

@Martine Blais
Je trouve votre sens d'argument et votre façon de le developper est vraiment remarquable.

Même si il y a de l'antagonisme notamment avec Wolfgang et Madame Ladouce Marie, que je préfère ces arènes ou les mots, les idées s'expriment, se ventilent et je crois font leur bout de chemin...

Félicitations aussi Wolfgang pour votre tenacité, tout en prenant plaisir à participer aux blogues à sujet plus soft... et être ds la gang!

C'est ma perception.
Permalien 2009-11-20 22:18:15
Commentaire de: Georges Alajarin
Comment vont voter les Québécois si Pratte n’est plus là pour leur dire pour qui ne pas voter? Et la belle grande famille Desmarais, par qui va-t-elle exprimer ses idées et par qui va-t-elle essayez de nous les enfoncer dans la gorge? Non je ne pleurerais pas pour la famille de Charlevoix, mais je pleurerais la perte d’un quotidien francophone. Un quotidien qui malgré ses prises de positions qui vont toujours dans le même sens de la part de ses éditorialistes, est un bon journal, très bien fait et nécessaire. Pour M. Pratte, je suis persuadé que The Gazette se fera un plaisir immense de lui offrir une page, même écrite en français.
Permalien 2009-11-20 22:51:42
Commentaire de: Martine Blais
Christine Légaré merci pour les bons mots à moi et à tous, vous êtes douée pour apporter une perspective de paix! Même si je ne la veut pas à n'importe quel prix, ça fait du bien d'y penser de temps en temps car c'est vrai que dans un sens tout ces contres-argumentations ne semblent pas avoir de fin! Le probème aussi c'est que plus personne ne met plus ses culottes, tout le monde à raison, il n'y a plus de repères!!


Et à cause de ces disparition de repères justement, je sens quand-même que ces contre-argumentations sans fin sont necessaires car j'ai l'impression que tout est considéré mal maintenant avec cette manipulation des mots pour faire des occidentaux de parfaits soumis car si je m'attaque à quelqu'un qui en agresse un autre dans la rue, j'ai quand-même fait preuve de violence même si c'était pour sauver la personne d'une agression! On ne peut même plus se défendre contre un criminel qui viens nous attaquer chez nous en entrant par effraction, on lui permet de nous poursuivre et aussi quand il se blesse tout seul!
C'est rendu fou!
Permalien 2009-11-21 00:35:56
Commentaire de: Martine Blais
Tout ça pour dire que j'aime la douceur, la paix, les petits oiseaux qui chantent, mais pas avec la soumission, je préfèrerais avec l'amour et le respect (chose maintenant considérés quétaines et ridiculisés)
Permalien 2009-11-21 00:42:15
Commentaire de: Thérèse Julien
Vieille nouvelle qui revient encore en surface!

Lorsque ceci fut découvert, les autorités canadiennes et militaires avaient dénoncés auprès du gouvernement Afghan, ces 'POSSIBILITÉS'.

Nos militaires ne sont pas en Afghanistan pour DICTER et/ou tenir la main du gouvernement Afghan à toutes les secondes...

Ils ont fait part de leurs inquiétudes les restant et, semble-t-il, LES CHOSES ONT CHANGÉS DEPUIS alors, ???? c'est quoi cette affaire de revenir toujours en arrière sur des points DÉJA RÉGLÉS ???

PROPAGANDE ????

1) ANTI "Harper"

2) ANTI "Conservateur"

3) ANTI "Canada"

4) ANTI ????


ANTI QUOI AU JUSTE ?????
Permalien 2009-11-23 08:41:12

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