A retenir de la suisse..Ha!Les bien pensant petit doigt dans les air..Et BANG!!..La réalitée frappe.. Certaines chose passe juste pas!""La populace""a parlée et cest exprimée d'une seule voix...Genre! ca va bien faire les niaiseries de bondieuseries et les coranteux ont recus un message plutot claire..Il y en a pour penser autrement? Bien coudonc..Bonne chance(ironie).

Que dire de plus Madame a tout dit et de plus elle parle par son exéprience personnelle.

Les minarets ne sont que un symptomes de plus mais fondamentalement le probleme se sont bien les textes et la doctrines qui forment la pensée et l`action et ses textes sont dans le Coran, les hadiths, la Sunna et c`est sur ces textes que les fantiques agissent et se sont ces textes qui créés des fanatiques.

Quand a la farce de l`OCI Organisation de la Conférence Islamique il s`agit d`un Pacte de Varsovie religieux dont le but est l`imposition de l`islam a tous - voir la femeuse - déclaration des droits de l`homme en islam de 1990 au Caire dont l`OCI fait la promotion a l`ONU. Il s`àgit de la charia islamique habillée sous la peau d`une déclaration des droits de l`homme.

Une insulte au liberté publiques et la démocratie.VIVE LA SUISSE ET VIVA ITALIA les deux seuls pays de courage en Europe et peut-etre en Occident!

Dernièrement, je faisais une recherche sur l'Islam et suis tombé sur un site qui expliquait l'Islam, tant pour les islamistes que pour les autres en dehors de cette foi. On expliquait sans équivoque, la notion de "mécréants" que l'on entend souvent de la bouche des pratiquants de cette religion. En effet, toute personne qui n'est pas avec l'Islam et contre l'Islam et doit être combattu. Ca me rappelait une phrase de Bush:"si vous n'êtes pas avec nous, vous êtes contre nous. Peut-on espérer un véritable œcuménisme entre les Juifs, les Chrétiens et les Islamistes? Hélas, il m'apparaît impossible, pour les Islamistes, d'adhérer à une forme de partage de foi, compte tenu de ses règles et de ses ambitions profondes.
La Suisse sait très bien que l'Islam est une menace, dans les circonstances, parce qu'il y a plus qu'une religion en cause. L'Islam est beaucoup plus qu'une simple religion anodine et veut plus que les âmes de son peuple, elle veut aussi les gouverner et leur dire quoi faire jusque dans leur chambre à coucher. Toutes les autres religions n'ont qu'un volet de "pouvoir" sur les âmes seulement, tout en tentant parfois d'influencer "le monde politique" quand elles le peuvent. Tout comme on ne montre pas aux singes à faire des grimaces, il me semble qu'il est tout aussi difficile de montrer aux Suisses comment protéger un si vieux territoire.
Gilles Pelletier, Québec

Qu'ajouter de plus! Tout y est si exact! Une bonne gifle pour tous ceux qui ne savent voir que des ¨québécoiracisses¨ en réponse a tous les problèmes!

oui le bon peuple a parlé envers et contre tous

Tenez là où je me rends rencontrer des amis, de la parenté à l'occasion nous discutons souvent de tout ou de rien.
Curieusement On ne parle pas de Charest, de Marois, des garderies ou des italiens non les gens en très grand nombre émettent des opinions sur l'environnement, sur l'immigration débridée, sur les gangs de rues, sur l'épuisement des ressources, sur la mollesse de nos élites, sur l'effacement de notre culture et évidemment sur l'islam.

Entre autre les gens émettent des opinions sur l'histoire des minarets. A date tous les gens que j'ai rencontré ou presque ( on retrouve des abrutis partout) ont vu comme une bonne nouvelle le résultat du référendum en Suisse. Ce qui démontre une chose! Malgré tout le blabla de la classe politique, des journalistes, des intellos et des artistes qui vivent dans un monde à part ( celui de l'insignifiance et de la fabulation) il y a le bon peuble ( celui de la majorité silencieuse) que la propagande officielle n'atteint pas et qui n'est pas encore totalement lessivé dans ses opinions et qui vit dans un autre monde ( celui de la dure réalité et du bon sens)

Si les musulmans modérés s'affirmaient, ce problème n'existerait pas. Tout ce qu'on entend ce sont les extrémistes. Ça commence avec 4 minarets, ensuite des accomodements par-ci par-là pour finalement devenir beaucoup plus gros que "seulement 4 minarets".

Je l'adore cette femme!

Voici la dernière chronique de Pierre Foglia du samedi 5 décembre où il compare le référendum suisse contre les minarets à Hérouxville. Je cite Foglia.

LA HONTE - Que dit le dicton déjà? Quand on se regarde on se désole, quand on se compare on se console?

S'est-on assez désolé de Hérouxville, cet îlot de bigots qui ont fait rire la planète en décrétant qu'il était interdit de... lapider.

Les Suisses qui viennent de se prononcer par référendum contre la construction de minarets font moins rire. Le sociologue suisse Jean Ziegler, ex-rapporteur spécial des Nations unies sur le droit à l'alimentation, parle d'un vote raciste qui fait honte à la Suisse.

Si ce n'était que cela. Exploité par les mouvements populistes, ce référendum haineux a déclenché une chasse à l'islamisme dans toute l'Europe, en Autriche, en Allemagne, en Flandre, aux Pays-Bas, au Danemark... Quand on se regarde on se désole, et quand on se compare, hélas, on se désole encore plus. (fin de la citation)

Foglia se trompe sur Hérouxville

Pierre Foglia a-t-il lu “le code de vie” d’Hérouxville. Je pense que non car s’il l’avait lu, il ne dirait pas que ce village est un “ilot de bigot”. Je ne crois pas, non plus, qu’il a lu le dossier des répercussions internationales de la prise de position de Québécois et de Québécoises qui, devant les accommodements dits raisonnables qui se multipliaient, ont réaffirmé et défendu le droit aux Québécois de vivre selon leurs traditions, leurs coutumes et surtout selon leurs valeurs au centre desquelles se trouve l’égalité homme-femme compromise par des accommodements exigés par des musulmans ou des juifs. Est-ce que faire cela c’est être un bigot?

D’ailleurs il est assez incongru de traiter André Drouin de bigot lui qui écrit que “ce sont les dieux qui doivent s’accommoder à notre mode de vie et non pas l’inverse”. Il relativise ainsi les “exigences” sur la nourriture, le vêtement, la prière, l’inégalité homme-femme qui découlent d’une certaine façon de voir la religion musulmane ou juive. D’où sa lutte pour une Charte de la laïcité.

Est-ce que Pierre Foglia soutient que le code de vie des Hérouxvillois peut se comparer à ce qu’il appelle “le racisme des Suisses”? Si c’est cela qu’il pense vraiment, il est bien à sa place à La Presse.

Quant à moi, je suis d’accord avec l’action menée par Djemila Benhabib et encouragée par Richard Martineau.

Robert Barberis-Gervais,Vieux-Longueuil, 6 décembre 2009

moi je vous dit que si un minarets venais se construire près de chez moi et qu'il commencerais a prier dans un hauparleur a 5 hrs du matin le premier matin cela passerai peu-être mais des le lendemain je leur metterai mon système de son au boute avec de la grosse musique rock pour les enterrés

Voilà qui va faire de la peine aux éditorialistes de La Presse, à Mme C.St-Pierre et aux mouvements féministes.

Pour en revenir a Jean Charest et son discour devant les media accompagné entre autre de cette Nathalie.. il discourait certe mais ses paroles passant mal de sa gorge a sa bouche et les autre qui fessaient semblant d'en etre fiere..Tordant..Et que dire de sa referance a Arnold de la californie pour ce qui est de l'environement..Bien la morte de rire j'étais! "pas le choix" Puis cest lui qui nous represente..On est dans le trouble pas a peu pres..Un vrai clown.Je lui donne un dix pour le frond tous le tour de la tete et aussi pour arracheur de dents a froid..BRAVO!!

Tiens tiens tiens...l'une de vos idoles anti-Islamiste pensent tout le contraire de ce que vous avez écrit cette semaine.

Allez-vous changer votre fusil d'épaule?

C'est horrifiant comment des groupes islamiques ont de l'influance sur la pression internationnal! Ils font quaziment la loi pour faire taire tout le monde qui osent les critiquer! C'est inquiétant!

J'espère que les suisses vont tenir tête à cette pression manipulatrice atteinte d'une bien-pensance favorisant la montée de l'intégrisme religieux au détriment des gens du peuple de la planète de moins en moins écoutés!

Les Suisses, avec leur démocratie directe, a envoyé un message clair et fort: Nous n'avons pas a tolérer une religion aussi intolérante et haineuse qu'est l'Islam.

Comme toujours, Djemila BenHabib remet les pendules à l'heure, avec sa connaissance de l'islam et de ces fourberies.

J'espère sincèrement que Richard Martineau va finalement comprendre que les minarets, ce n'est pas seulement de l'architecture...

Merci Richard. Une fois de plus, Madame Benhabib a exprimé le bon sens, la lucidité et a "tenté" d'informer par ses connaissances et à travers ses expériences ce que les bien-pensants refusent de voir.

Il est certain que les Minarets représente un symbole affiché associé à une religion fondé sur la base d'un mythe en tant que fausse religion qui s'est forgé à partir des écrits de Mohamet couché sur papier à partir de 626 de notre ère. Laissez ce genre de signe s'établir et surplombé sur une ville et des gens est comme accepté et approuvé une doctrine qui se veut le complice d'une loi appauvrissante de l'humain et de sa nature. Il est vrai que ce n'est pas l'apparence qui compte mais le contenu de la loi en elle-même dont le signe du Minaret est l'extension du reflet de cet doctrine qui est avilissante. Qu'il y en ait eu pour décider de les retirés c'est déja une preuve de courage et de clairvoyance.

Repentigny

A tous les musulmans, islamistes ou autres religions du genre, qui voulez venir vivre dans des pays plus accomodants...mais c'est a VOUS de vous accomodeder de notre façon de vivre et non l'inverse. Pourquoi il nous faudrait, nous, nous accomoder à votre façon de vivre?
Vous traitez les femmes moins que du bétail, NON , pas dans les pays civilisés,...allumez les machos, le talent n'est pas strictement Mâle...quand tu seras sur la table d'opération, préfères-tu être sauvé par une une chirurgienne que de crever parce qu'il n'y a pas de chirgugien mâle pour t'opérer?
De toutes façons, tu as le choix de crever et d'aller joindre Allha...

Effectivment, le Peuple voit plus clair que les Élus et leurs -politicly-correct, BRAVO!

..mais attenedez-vous à voir sur ce blog des beaux penseurs aux lunettes roses dire qu'on est racistes et tuti quanti, bla bla bla...

lol

si les suisses avaient vote aussi massivement oui a la question.. on aurait dit que la democatie a parle... maintenant qu ils ont vote non... on crie a la xenophobie et au racisme.

personnellement je crois que le vote contre les minarets n est pas tant un vote contre les minarets mais plutot un vote contre la montee de l islamiste, je dis montee mais je devrais plutot dire envahissement....
en effet.. tous les pays occidentaux du monde.. opte pour une laicite politique.. alors que les islamistes optent pour le contraire.. c est de ca qu on ne veut pas ...

M Martineau,

Vous n'êtes intimidé par les curés de la rectitude politique et cela vous permet de prendre une position claire en matière d'accommodement. Pour vous faire une idée toute aussi clair sur l'immigration ( oui on en a besoin, mais dans quelle mesure ? peut en recevoir 3 fois plus que la France et les E U en %). Je vous recommande fortement de lire une série de capsules qui déboulonne (chiffres à l'appuis) les mythes que personne n'osent questionner sur l'immgration.

Je pense qu'on a pas le droit de mettre un lien sur ce forum. Je vais vous indiquer le chemin par Google:

Vigile jacques noel auteur

Il y a là une vingtaine de petits texte sur l'immigration que je vous recommande fortement de lire M Martineau.

Et pourquoi pas aussi des clochers dans les pays des Minarets?

Il faut un commencement à tout. Le temps est venu de faire comprendre à tout gouvernement de la planète que ce n'est pas lui qui doit dirigé un pays, sans se soucier de l'opinion de la population. Depuis des décennies que tous les gouvernements ignorent l'opinion publique et tentent de nous entrer dans la gorge de force leur baliverne de se prosterner en tapis pour ne pas être taxer de raciste. Le mot magique pour dominer tout un peuple. Veux, veux pas, le monde change et si les gouvernements ne comprennent pas, le peuple de plus en plus s'en chargera.

Si J'écrivais un livre sur la fondation de ma secte qui inviterait mes disciples a frapper leur femmes ou a les lapider ,a les considérer au niveau de l'animal en ce qui a trait a l'égalité Hommes femmes a ne pas accéder a l'héritage au même titre que le frère ou le cousin ( le Mâle quoi) a passer par la lame quiconque quitterait ma secte pour une autre secte a m'obliger a faire 5 prières par jour en coupant 5 fois les émissions de télé et de radios pour prier enssemble.
J'en passe et des meilleurs ,est-ce que quelqu'un peut me dire si le gouvernement d'hypocrite que nous avons m'autoriserait a publier cet livre ? est-ce quelqu'un peut me dire si il existe déjà ce genre de livre? si oui alors je ne l'écrirais pas ,ce serait du plagia et je ne tiens pas a avoir un procés au cul.

J'admire le courage de cette femme. Les mosquées sont, dans bien des cas, des caserne pour les "soldats du Dieu de l'Islam". Il faut paralyser chez nous tous les groupes religieux intégristes. Il faut aussi rejoindre les femmes de ces religions et les aider à s'émanciper.

Petits rappels historiques pour amateurs de démocraties populaires:
-Hitler n,est pas tombé du ciel..il a été élu par une bonne partie de bons citoyens allemands qui pensaient que le juif avec ses synagogues et ses habits ostentatoires et un pied de nez au modele d'intégration...que les juifs sont en train de comploter pour dominer le monde (changez juif par musulmans et vous allez trouver des ressemblances avec certains discours galvaudés ici et la).
-Staline était le petit père du peuple je ne doute pas un instant qu'il aurait eu du mal a se ramasser avec 57% des électeurs s,agissant des minorités.
-Maintenant un vote sur une question ayant un lien avec les droits des minorités n'ouvre t'il pas la porte a tous les dérapages???
-Pour ceux qui comparent ce qui se passe dans certains pays musulmans.. mais mes amis qu'attendez vous pour transformer vos pays en dictatures??? ah oui la démocratie serait donc sélective selon la couleur de la peau et les croyances... si un Colombien se faisait tabasser par un flic et qu'il se plaindrait lui dira t'on si ça te plait pas retournes chez toi ou les flics t'auraient buté court????
-Supposons qu'un jour, Harper (qui est contre l'avortement) décide de le soumettre au vote populaire... est ce que le fait que 57% de la population vote pour l'interdiction de cette pratique la rende légitime???

Mme Benhabib met beaucoup sur les épaules des Suisses, ce vote ne reflète pas des inquiétudes quant a l'islamisme, il reflète une attitude de rejet face a une vague médiatique..
Les suisses ont voté parce que certains leur ont fait craindre la disparistion de leur culture a cause d'un bout de tissu et quelques batisses..... quand un peuple devient si frileux .. c'est que sa culture est vraiement en danger.. non pas parce que les autres la menacent, mais parce que lui ne la connait plus

Les seuls écrits de cette écrivaine de la dernière heure sont des pamphlets très légers, qui sonnent la charge contre le coran, le foulard, ... et maintenant les minarets. Un fond de commerce que cette dame semble avoir trouvé.

Très peu de substance et beaucoup de faussetés ! elle parle de vote massif alors que les chiffres sont la, et montrent en fait, un vote très peu massif et surtout rural ; les grandes villes ont voté contre. Une campagne de peur de l'extrême droite suisse, et voila ce que donne ce référendum. Bien sur, les plus insécures et les plus ignorants sont tombés dans le panneau. je me dis des fois que nous occidentaux, devrions revenir à la conception Athénienne de la démocratie, où seule la majorité "éclairée" a le droit de vote.

Mais bon, madame a trouvé sa niche il semblerait ; ses écrits toujours identiques, lui permettent de plaire à certains cercle médiatiques.

@Lise Morga
"Et pourquoi pas aussi des clochers dans les pays des Minarets?"
Une petite recherche google et vous allez en trouver de bien belles cathédrales dans des pays de minarets (je vous conseillerais des mots clefs comme notre dame d'afrique, ou eglise du sacré coeur....etc).
(Dans le pays d'ou je viens, a la radio on transmet la messe de minuit, et la célèbration de Pâques.... )
Je n'ai jamais entendu quelqu'un parler de cela...

@lise Morga

Le plus haut, plus imposant et plus visible lieu de culte d'Alger, en Algerie, est notre-dame-d'afrique, une cathédrale ... elle ne gene personne, est respectée de tous, et ce dans un pays a 99% musulman.

L'ignorance fait des ravages en terre d'occident.

Il y en a qui ont vraiment une attitude de rejet de l'évidence...Et repartie pour un tour..On est de la graine de nazi..Pathetique!

Roberto, si la population du Québec votait à 57% pour la séparation pourrais-je me questionner: est-ce légitime? Quand on dit populisme avec dedain je n'aime pas ça populisme (Wikipédia); idéologie de certains mouvements politiques se fondant sur le peuple pas sur l'élite, démos en grec se traduit par peuple kratia par pouvoir,donc l'élite devrait conseiller pas commander. Dans l'histoire il y a aussi des élites qu'on fait des conneries,Les religions et les courants politiques surtout et ne me dites pas qu'ils étaient dirigés par des personnes illettrées. M. John Lord pourrait se proposer comme dictateur pour un pays ou les j’en sont pas instruits, pas au Québec je regrette! jama,is je me ferais tuer plutôt que vivre dans un pays ou la sagesse des vieux même si illettrés n'ai pas tenue en considération.

Aux Messaoud Ledraa, Wolfgang Mozart, Henri Lord, adorez votre culte. Bien vous en soit!
Vous n'êtes absolument pas des représentant de la liberté, de l'égalité, de la dignité et de la grandeur des êtres humains. Vous êtes des PRÉDATEURS et votre option ne m'intéresse absolument PAS.

A côté de Notre-Dame-D'Afrique, il y a eu combien de massacre, combien de démolition?

Messaoud Ledraa

Il y peut-etre une cathédrale a Alger mais des lois restrictives contres les cultes non-musulmans ont été voté par le gouvernement - des musulmans convertis au protestantisme évangélique ont été mis en prison. Des pasteurs protestants ont été déporté du pays et interdit de séjours- de la littérature biblique a été saisie. Lors de la guerre civile entre islamistes et gouvernement des moines chrétiens ont été égorgés et décapités et l`éveque d`Oran Msg Claverie a été assassiné en 1996.

C`est ca votre conception de la liberté de religion et de conscience. Commencer a nettoyer vos écurie et on verra si etes de bonne volonté...

Le dicton a beau mentir qui vient de loin est toujours d`actualité...

Qu'il y aie un clocher a Algé moi j'en suis pas contente..Le clergé et toutes ces cliques de bizard(Jehovas hassidique sientologue raeliens) on le merite d'etre assés égaux devant dieu moi et bien d'autres...Quel betise!""LA PAIX!!!""

Les églises ferment ici et tant mieux alors les minarets vous croyez quoi ? on se débarasse d'un groupe de corbeau pour le remplacer par un autre plus laid..Non aussi laid..Puis franchement coté bizaroide....Tant vestimentaire que doctrinement.Une seule penser unique écoueurer le monde avec des dogmes qui se veulent haineux retrograde avillisant degradant raciste sexiste dictatrice abruptissant obscures et surtout tres interessé$$$.

Mme Lise Moga, de quels massacres parlez vous ?

Je me cantonne aux faits et a l'histoire, et force est de constater que ces musulmans que vous fantasmez, n'occupent aucun pays, n'ont porté la guerre vers aucun pays, et j'en passe.

Je ne peux pas dire la meme chose des occidentaux judeo-chretiens, qui depuis plus d'un siecle, souvent plus, ont été derrière les pires crimes :

- les 2 grandes guerres qui ont fait des dizaines de millions de morts ;
- la colonisation de l'afrique, de l'asie, de l'amerique, ... et les crimes abjectes qui s'y sont produits ;
- la colonisation encore d'actualité de la Palestine et le sort peu enviable qui est fait a son peuple depuis plus de 60 ans ;
- l'occupation de l'irak, afghanistan, ...
- l'utilisation de l'arme atomique sur des civils ...
- etc.

Ce sont des faits indiscutables, froids et concrets, dont les musulmans sont totalement etrangers !

Vous pouvez toujours fantasmer sur un minaret qui cacherait en fait un missile balistique, ou sur une femme portant un foulard qui mettrait en danger l'équilibre de la société, ... Ce ne sont en fait que des fantasmes d'occidentaux détachés de la réalité, des faits concrets et de l'histoire récente de l'humanité.

On parle d'intégrisme religieux, un épiphénomène ultra-minoritaire, chez tous les croyants, quelque soit la religion.

Mais que dire des intégristes laïcs, avec des discours comme ceux de Nathalie Mondat, ... Il faudrait lui ressembler sur tous les points, ou alors, on ne mériterait même pas d'exister.

@Lisa Morga
"Vous n'êtes absolument pas des représentant de la liberté, de l'égalité, de la dignité et de la grandeur des êtres humains. Vous êtes des PRÉDATEURS et votre option ne m'intéresse absolument PAS. "
Parce que vous, vous l'êtes???
Eh ben, vous devriez mettre un peu d'eau dans ce que vous buvez parce que cela vous monte a la tête...
Donner des leçons, c'est bien, mais il faudrait d'abord les suivre, quand on applaudit quelque chose chez les uns et on le houspille chez les autres, faut se poser des questions...
@Mario Leblanc
Les moines ont été "assassinés" par des terroristes qui s'en prenaient aussi a la population que vous vouez aux gémonies.
Pour ce qui est des Evangélistes, me faites pas rire,, avec une présence musulmane souvent très discrète vous parlez de l'existence de la nation mise en péril,,, mais vous vous offusquez que d'autres ont le même reflexe que vous, faite ce que je dis mais pas ce que je fais... c'est pas mal hypocrite comme attitude (au fait faudrait aussi voir les méthodes, le financement, et les objectifs de vos chers groupes évangélistes)

Moi je ne comprends pas tout ce délire.
Un peuple vote sur une question et selon la démocratie la majorité le remporte et après ? Plus de minarets en Suisse. Wow, il faut immédiatement faire arrêter la Terre de tourner, s'arracher les cheveux du crâne, traiter tout le monde de tous bords de raciste, prendre les armes ect. C'est leur choix, c'est leur pays pas le vôtre, passer à autre chose.

Moi ce qui me fait le plus sourire dans tout ça, c'est de voir et surtout de réaliser à quel point TOUS NOS gauchistes deviennent soudainement "TRES DROITISTES" ou drètistes comme diraient certains, avec cette décision de la Suisse... ???!!! LOLLOL

Comme 'CONTRADICTION' ya pas mieux!

@ henri lord «... de quels massacres parlez vous? »

Libre à vous d'occulter la réalité. Ce n'est certainement pas aux promoteurs des Minarets à qui je remettrais ma dignité comme être humain.

@henri lord..Ici maintenant ils sont minoritaires mais il y a 40 ans ils poussaient tel des champignons vénéneux sur le dos de la misere humaine et "pas a peu pres" "tout" Était peché mortel et la miracle..Un trop plein les ont renvoyés dans leurs obscures temples..Voila pour une grosse tranche d'histoire du quebec .Les femmes etaient des uterus sur pattes et les hommes des betes de sommes pour ne dire que cela parce que le reste est pas disable car tellement laid et dans les écoles et en politiques comme dans la fonction publique et la politique on leurs a montré la porte et maintenant ils sont OBLIGÉS de respecté les gens et revenir en arriere pas question! pour personne...NON MERCI!

henri lord

Vous etes vraiment comique de mettre des tas de choses sans aucun liens entre elles et de mattre cela sur le compte de la religion chrétienne.

Dans cela il y en a pour tous - les invasions arabes de l`Afrique du nord et de l`Espagne, les conversions forcées, le traffic d`esclaves africains et chrétiens qui a duré des siecles et qui se pratique encore avec les travailleurs étrangers sans droits dans les pays arabes - les massacres musulmans en Inde les conquetes moghols de tout cela vous ne parlez pas comme c`est étrange....

@Messaoud Ledraa

En Algérie les catholiques subissent des pressions, ils ont même été invités à quitter les pays. Ce n’est pas la première fois ce genre d’oukase Ne pas oublier la décennie sanglante des années 1990.

Le 28 février 2006 fut votée une loi qui restreint les conditions de la pratique des cultes non musulmans. Évidemment, eux ont le droit de faire du prosélytisme et punissent les converties aux autres religions. Vous diriez quoi si on ferait de même en Occident?

@henri lord
Je vous signale que la 2e guerre fut commencée par les Nazis contre les démocraties, avec l'aide du Mufti de Jérusalem entre autre. C'est le Japon qui a attaqué les USA en premier qui ensuite ont lancé un ultimatum pour mettre fin à la guerre, ils n'ont pas voulu, voulait se sacrifier jusqu'au dernier, alors malheureusement utilisation de la bombe. Pour ce qui est de l'Irak vous savez pk nous y sommes. Saddam a massacré beaucoup de Musulmans, même durant l'invasion du Koweït, 400 000 Palestiniens durent se réfugier pour crever de faim en Jordanie. Bref beaucoup de guerres entre Musulmans, et le régime des Taliban est inhumain et terroriste.

Pour ce qui est de la colonisation ça commence à faire passer date, si ça va mal en Afrique, c’est pas mal à cause des guerres de tribus et des dictatures, de même que l'Islam qui s'est imposé avec la Charia comme au Soudan.

@Thérèse Julien..Comme de quoi l'obscurentisme ne plait a personne.Et certains accomodement demandé par des minoritée de leurs propres minorités ca peut etre asser achalant surtout quand ces extremistes font de la pression politique avec l'argent qu'ils ont plumés a leurs ouailles pour faire croire qu'ils representent les gens en fait ils cherchent tous simplement a agrandir leurs marchés car ces bien de busness dont on parle ..Bref!Je ne me sent pas en contradiction avec ni avec ma gauche ni avec ma droite..Tous cela sans etre vraiment dans le millieu..Tous de ma conscience est tranquille..Est-ce de gauche..de droite ou de centre de juste avoir une oppinion net sans se conter d'histoire et ne vouloir de mal a qui que ce soit..Justement! Y'a juste des bombes potentielles qu'il faut désamorcées avant que ca pete.(Voire partout et depuis toujours comme références)

Mr pseudo Henry Lord.
Vous êtes dans les patates ,les musulmans occupent l'Afrique du Nord et ce depuis fort longtemps et le moyen Orient et j'en passe , dites moi vous avez la mémoire sélective vous avez oubliez que là ou il y a des Musulmans aujourd'hui ,il y avait bien d'autres religions tel qu'en Algérie ,avant l'Islam le monde Africain et oriental vivait aussi bien sinon mieux que pendant et après l'Islam , vous dites Notre Dame d'Afrique a Alger , oui c'est la seule qui persiste a être rénovée avec l'argent des donateurs et non pas avec les taxes des citoyens comme certaines Mosquées , a noter aussi que la croix de la statue a coté de la basilique a été arrachée ,celle sur la basilique est trop haute pour en faire autant , je crois aussi qu'on ne touche pas a cette basilique parce qu'a l'intérieur au dessus de l'Autel il est écris en grosses lettres et depuis toujours ,"Seigneur bénissez les Chrétiens et les Musulmans " sans ça elle aurait été rasé comme mon église dans ma ville natale et les centaines d'autres ,même le tombeau de la Chrétienne a Tipaza Algérie,vous l'avez débaptisé pour l'appeler le tombeau du Roi de Mauritanie , il fallait bien trouver quelque chose vu que ce monument est là depuis bien avant l'Islam donc impossible d`y avoir enterré un Musulman ,ou alors faire comme les Talibans , le dynamiter comme les Bouddhas d'Afghanistan afin d'effacer l'histoire du pays pour en avoir définitivement le contrôle . Enlever l'histoire d'un peuple ( comme au Québec d'ailleurs ) et vous pourrez le manipuler a votre guise.c'est a ça que l'Islam s'attaque.
P.S. comme en Algérie ,vous voudriez pas que l'ont coupe 5 fois par jour toutes les émission de radios et de télés pour obliger le bon peuple a faire ses prières , n'essayez surtout pas de me dire le contraire ,je suis bien placé pour l'affirmer .
Salam Rhouya.

Wolfang Mozard.
Dans tous les pays on retransmet la messe de minuit et autres , vous avez oubliez de dire que c'était des radios ou Françaises ou non Islamique ,vous n'avez pas trouvé le moyen de couper ces ondes ,dommage n'est-ce pas ,quand la prochaine loi Islamique pour interdire les paraboles Hein , c'est tentant N'est-ce pas allez un petit référendum là bas et le tour est joué le peuple a 99% va voter pour l'abolition des postes étranger ( mon oeil)

Si c'est si beau au moyen-orient et que les oxidentaux sont si rascistes pour ils émigrent ici?

@ Wolfgang mozart "Vous n'êtes absolument pas des représentant de la liberté, de l'égalité, de la dignité et de la grandeur des êtres humains. Vous êtes des PRÉDATEURS et votre option ne m'intéresse absolument PAS. "
Parce que vous, vous l'êtes??? "

Je suis la représentante de MA liberté, de MON égalité, de MA dignité et de MA grandeur comme être humain. Je n'ai pas à SAUVER mes contemporains humains qui n'ont pas intégré la responsabilité de ce qui leur appartient exclusivement.

Un Minaret , une Mosqué......
Etes-vous informé de la place des femmes dans une mosqué ?
Elle est caché en arriere ou en haut. Parfois séparé par un mur .
Caché sous une burka, caché inexistante .

Belle reconnaissance...
Égalité homme-femme c'est homme-femme cote a cote .Musulmans qui venez chez-nous ouvrez-vous l'esprit a notre réalité .Respectez-nous .
N'essayez pas de changer nos coutumes .Quand je visite vos pays je suis vos exigences avec respect .

@M inconnu
"Dans tous les pays on retransmet la messe de minuit et autres , vous avez oubliez de dire que c'était des radios ou Françaises ou non Islamique ,vous n'avez pas trouvé le moyen de couper ces ondes ,"
Faux, mauvaise foi ou simple ignorance.. je parlais de la 3eme chaine de radio publique (financée par les contribuables Algériens)qui elle émet en langue Française en Algérie avec un auditoire Algérien.
Pour la basilique ND d'Afrique, faux aussi (je la connais très bien j'ai grandi a coté), je ne sais pas si vous êtes stupides ou que vous preniez le lecteur pour stupide ... mais si on avait voulu déboulonner la croix, pas de problème ce ne sont pas les grues qui manquent.
"avant l'Islam le monde Africain et oriental "
Question, comment expliquez vous qu'une poignée de cavaliers aient pu convertir autant de monde en si peu de temps?? et comment expliquez vous qu'une fois ces cavaliers partis ce beau monde ne s'est pas retourné a son ancienne religion???
C'est quoi que vous mélangez, tombeau de la chrétienne, église a Tipaza...c'est quoi ça??
La plupart des églises qui ont été converties ont été rachetées au diocèse d'Algérie et ce pour manque de fidèles (eh oui, ici les églises se font transformer en condos, pourquoi ne les défendez vous pas), le tombeau de la "chrétienne" est celui de cléopatre sélénée fille de cléopatre et épouse du roi berbère JubaII (si ma mémoire est bonne), en réalité c'est une mauvaise traduction.. Qabr erroumya (le tombeau de la romaine)a été traduit par tombeau de la chrétienne parce que les chrétiens étaient appelés toujours roumis(eh oui l'oppresseur Romain parti, l'église a pris sa place)...
Mon cher avant de dire n'importe quelle bêtise... renseignez vous...

Robert Barberis
J'aime à l'occasion l'opinion de Foglia, particulièrement quand il a expliqué que l'on perd notre temps et nos vies en Afghanistan. Que le véritable ennemi c'est Al Quaida qui se terre au Pakistan et dans d'autres pays de cette région .

Mais pour les opinions sur certains immigrants, on repassera. Foglia c'est un rêveur. Il ne vit pas à Montréal. Il vit dans son petit village de gaulois et de bretons (anglois ) des Cantons de l'Est .

Lui-même immigrant ,même si ça fait longtemps, a sûrement une sympathie pour les immigrants .

Ceci dit , je ne sais pas ce qu'il dirait s'il se retrouvait de retour en Italie et de voir le pays changer par la venue massive de nouveaux venus.
Qu'est-ce qu'il dirait si tout à coup on exigeait ici que le petit catéchisme soit enseigné dans les écoles ?
Qu'est-ce qu'il dirait si on exigeait qu'il y ait des minarets dans son village ? Qu'il(ou sa femme) se fasse interdire l'accès à une piscine d'un hôtel pcq de jeunes juifs hassidiques se baignent ?

Yves Grenier, j'ajouterais,
Pourquoi ils émigrent au pays de Satan ? Pour eux l'Amérique c'est le mal, le diable.
Alors que font-ils ici ???

Entourés de belles femmes presque nues en été ?
Des femmes qui sont l'égales des hommes ?
L'alcool qui est permis ?
Vraiment c'est le pays du péché et de la luxure hihihi

Allez lire la série de textes sur les dogmes de l'immigration dont je faisais référence plus haut. Et dont Voici la conclusion:

Google Vigile jacques noel le dogme de l’immigration (24)
La lumière au bout du tunnel

Martial Chehri

pourquoi vous n'envoyez pas l'armée canadienne pour libérer l'algerie de l'islam. Un conseil commencer avec le Maroc le premier car il est plus facile au point de vue stratégique.

Connaissez vous la bataille des trois rois ??
ou la bataille du Zellaka ?
hhhhhhh

Djemila Benhabib. Née en Ukraine et d'un père algérien d'un mère Ukraine.
Ça se dit tout , un pseudo écrivaine qui n'a aucune relation avec l'islam ni les musulmans. Ce qui lui concerne c'est l'argent que lui rapporte ses livres. D'ailleurs on connait plusieurs de ces écrivains en France.
Les écrivains ou journalistes qui parlent de leur bureaux et qui n'ont jamais.
Son pays c'est l'Ukraine, elle est née labas.
Pourquoi elle nous parle pas de son pays de naissance ?
L'Algerie est un pays qui donnée un millions de vie pour se libérer de la sauvagerie de l'armée française qui l'a colonialiser dpendant 132 ans.

@Lise Morga...
"Je suis la représentante de MA liberté, de MON égalité, de MA dignité et de MA grandeur comme être humain."
Bien, réponse égoiste par excellence...
Mais question en quoi le fait qu'on construise des minarets, ou que des femmes se voilent les cheveux menacent Ta liberté??? je pense que la c'est vous qui menacez la liberté de ces gens la en demandant qu'elle soit restreinte en invoquant le fait que la liberté d'autres personnes est restreintes dans les pays d'ou certains de ces gens la seraient originaires.
En bref, c'est comme taper sur quelqu'un parce qu'un lointain cousin a lui aurait tapé sur quelqu'un qui ne vous est même pas apparenté.

@Lucille Pilotte
Je connais plein plein d'étrangers (non-musulmans)vivant dans des pays musulmans, j'en connais aucun qui fait le ramadhan, aucun qui fait l'aumone, aucun qui fait la prière, durant les fêtes de ces pays, a part quelques uns, aucun ne participaient a ces fêtes, et la plupart ne nous adressaient même pas les félicitations... alors votre histoire de respecter les coutumes des pays...svp.. a d'autres.
Pour ce qui est de la mosquée, avez vous déja été dans une mosquée???
Les femmes ne sont pas cachées, elles ont leur espace a elles, pour le voile, c'est l'habit religieux qu'elles mettent en faisant la priere... voila il faudrait maintenant adapter le culte pour faire plaisir a madame (au fait je ne connais aucune femme musulmane pratiquante qui s'est plainte de devoir faire la priere loin des hommes)

Puisqu'il a mentionné Tariq Ramadan j'espere qu'ils se confrontent un jour sur débat comme s'est passé sur l'émission de télé "se soir ou jamais" entre Tariq et Caroline Forest cette psedo laic-libérale qui n'a jamais condamné la politique isralienne ni autre religion a part l'islam.
elle passe tout son temps a critiqué Tariq ramadan avec ou sans raison.

Martial Chehri, si vous aviez étudié l'histoire un peu plus sérieusement, et non pas en suivant des films de catégorie B, vous sauriez que les musulmans n'occupent pas du tout l'afrique du nord, tout comme, ils n'occupent pas l'Indonésie, ni l'Afrique noire !

La force de cette religion (dont le nombre de convertis ne cesse de croitre), c'est que quelques messagers ont suffit pour que les autochtones berbères, indonésiens ou africains, la prennent a leur propre compte ... et la propage ensuite (oui Mr, ce sont les berbères d'Afrique du nord, islamisés, qui ont créé ensuite la mythique Andalousie en Espagne). Il n'y a pas d'occupants "arabes" en Indonésie ou en Afrique noire !

Nous ne pouvons pas dire la même chose du christianisme, surtout en Amérique ...

W Mozart
demeurez-vous ailleurs ou ici au Canada , au Québec ?

Je ne suis plus capable d'entendre des gens qui émigrent ici et qui disent VOUS (en parlant de ceux qui étaient ici avant eux . )

S'ils ne sont plus capables de se compter parmi les NOUS du Québec et du Canada, et bien qu'ils aillent ailleurs.
Les nouveaux arrivants sont les bienvenus ici, mais qu'ils suivent les lois du pays ety les us et coutumes et se considèrent des nôtres.

Lucille Pilotte défini l'égalité homme-femme, comme étant le fait que la femme porte des pantalons, et fasse tout ce que l'homme peut faire, autrement dit singer l'homme a tout prix. Pourtant, nul besoin de sortir de Polytechnique, pour savoir que la femme et l'homme sont différents, biologiquement, physiquement, ...

Alors oui, si les femmes ne peuvent prier devant les hommes, c'est en partie a cause du fait que si elles le faisaient, les hommes auraient dans leur champ de vision d'hommes, les postérieurs des femmes qui se prosternent plusieurs fois en priant ! et comme une salle de prière n'est pas un bar a 5 a 7, lieu d'égalité homme-femme par excellence pour vous, les femmes sont séparés des hommes.

Mario Leblanc
Juste un petit rappel.


L'explosion sur Nagasaki en 1945, était équivalent à celle de 15 000 tonnes de TNT, rase instantanément la ville.
75 000 personnes sont tuées sur le coup dont un tiers de militaires, la ville étant entre autres le siège de la 2e Armée, chargée de la défense de l'ouest du Japon, et de nombreux arsenaux et bases aériennes. Dans les semaines qui suivent, plus de 50 000 personnes supplémentaires meurent. Le nombre total de morts reste imprécis ; il est de l'ordre de 250 000. Sur les 90 000 bâtiments de la ville, 62 000 sont totalement détruits.

Il ne resta aucune trace des habitants situés à moins de 500 mètres du lieu de l'explosion.
=====



Pouviez nous donner SVP combien de mort dans les dites invasions des musulmans en Inde ? Je vous ai déja dit qu'il n'existait pas et je vous ai démontré avec des preuves et des démonstration qu'il n' a jamais existé une invasion ni une armée musulmane qui est parti pour l'inde. Je connais l'histoire musulmane de A à Z.
Donnez moi SVP vos références comme vos donne des chiffres sur les crimes qu'on dénonce.
Sinon, je vous conseil de refaire une lectures avec un esprit plus ouvert de l'histoire humaine sans préjugements.

@Henri Lord

Intégrisme laïque, qu'est-ce que cette fiction que vous racontez? Lisez plutôt ceci :

"L'intégrisme laïque existe-t-il? Le croyant est-il opprimé par la séparation des pouvoirs de la religion et de l'État ? Interdire un tribunal religieux est-il une offense à la liberté ?

Les religions, spiritualités, ésotérismes, sectes, et autres pensées circulaires érigent une morale et des vertus hors desquelles tout leur est condamnable. C'est leur spécialité.

Les retenir de condamner est-il si condamnable ?

Les structures qui en découlent, tout comme leurs représentants, imposent une vérité hors de laquelle tout leur est mensonge et errance, ce qui est une profonde allergie à l'altérité. Rétablir, grâce à la laïcité, le droit d'exister d'autrui, est-il une offense à autrui ? Poser la question, c'est y répondre.

La laïcité n'est ni une vertu, ni un concept, ni une vérité, elle n'est rien en soi sinon un espace d'existence et ne s'impose pas ; elle n'est que le refus des tyrannies, le rejet du délire, la recherche de l'objectivité, d'une éthique applicable qui ne soit pas une «vérité», mais un outil civilisateur, qui ne se base pas sur des proverbes tout crus pondus il y a des milllénaires, mais sur un esprit critique aiguisé et conscient des réalités contemporaines.

Elle n'est pas un système, ni une religion, ni un regroupement, elle n'a pas de pape, d'iman, de rabbin ou de moine, de décideur, de gourou. Elle est un concensus social. La religiosité n'est jamais un concensus, puisqu'elle se présente comme indiscutable et issue d'une force «supérieure».

L'adoration de Dieu est une bien subtile adoration de soi. L'on érige une réalité qui serait supérieure à autrui, et par son biais, l'on impose notre narcissisme au monde.

La religiosité étant le culte exalté de soi compensant un Moi morcelé, forcément, autrui y est hautement compromis. Elle ne tente de réaliser l'humain que par le biais de «vertus» cloisonnées en concepts irréductibles.

Le croyant ne peut pas vous parler de pertinence ou d'adéquation de votre comportement ; il ne vous évaluera qu'en termes de «luxure» ou de «pureté», de «piété» ou d'«impiété», d'«orgueil» ou «d'humilité», de «péchés» ou de «vertus», qu'il nomme «valeurs» alors qu'elles n'en ont aucune, ni sur le plan éthique, ni sur celui de la raison. Orgueil, humilité, luxure, pureté, n'ont pas de sens sur le plan de la raison formelle, ce ne sont que des moyens de réduire autrui à l'esclavage d'une vision du monde qui met celui-ci en péril. Oscillant entre reproches et encensements, jugements et magnanimités, le croyant n'atteint jamais l'objectivité et rate la cible par cinquante lieues ou cinquante psychiatres.

Ne pouvant ainsi s'extirper de la morale, les religiosités n'atteignent jamais l'éthique.

Les religions ont-elles connu de grands artistes,de grands penseurs, de grands bâtisseurs ? Bien sûr ! Ô combien ces penseurs, artistes et bâtisseurs auraient été plus grands encore, plus utiles, plus phénoménaux s'ils n'avaient été coincés dans les limites bétonnées de la pensée religieuse !

Les religions, sectes, gourous et autres joyeux drilles cherchent à étouffer la Vie et donc, forcément, ne pouvant y arriver, ils la dressent contre elle-même par la conflictualité. Leurs cimetières sont ô combien plus vastes que leurs jardins ! D'autant plus que le jardin est promis pour après. Plus tard, quand les Anges auront des dents. En attendant, souffrons…

Or, l'idée de Dieu est totalement incompatible avec celle de la souffrance ; ou il n'existe pas, ou c'est un monstre à abattre.

Pour sortir des abstractions, posons donc la question avec le réalisme des faits : empêcher une bande de gourous d'autoriser des maris à battre leurs femmes à coups de tournevis et de paroles sacrées est-il un mal, une horreur ?

Vu ainsi, on reprendra peut-être le sens des réalités en se rappelant où mène le pouvoir religieux.

Le culte est un refuge inassumé de sectaires incapables d'approcher (encore moins, forcément, de saisir) le concept d'empathie autrement que par paraboles inapplicables ou dénaturées et enfermées dans des circonvolutions morales tautologiques. Elles se fixent sur des dogmes et des vérités qui se veulent un absolu en se prétendant détachées des contraintes du monde formel.

Or, il n'est pas possible, d'aucune façon, de fonctionner avec des dogmes et d'en même temps développer son esprit critique et son jugement ; c'est l'un, ou c'est l'autre.

La diversité symbolique construit de plus profondes civilisations que la fixité divine, lorsqu'elle est discursive, lancée dans de libres et vivantes dialectiques et non pas adulation figée ; les idées évolutives sont de plus efficaces civilisatrices que les visions éteignoires d'un monde constamment étriqué par nos religiosités circonscrites.

Maintenant, évidemment, tomber dans le terrible et dangereux piège de nos haines bien commodes et créer un ennemi global, LES croyants, serait un excès tout aussi déplorable.

Ne pas confondre un concept avec son porteur en ceci que l'on ne traite pas une personne comme on peut traiter ses idées. N'allons pas enfermer les croyants dans des goulags ou des camps de rééducation ! Il faut, éthiquement et humainement offrir aux croyants le droit de vivre leur spiritualité dans son ordre de viabilité, c'est-à-dire, dans l'intimité et la discrétion de l'expérience mystique… en attendant qu'ils récupèrent leur esprit critique ;o) Mais leur donner du pouvoir politique et de l'influence dans la dimension sociale est d'une extrême dangerosité. La croyance et tout ce qu'elle contient : morales, dogmes, émerveillements primaires et jugements primates, est réductiviste. Elle ne contient ni construction, ni déconstruction : elle est fixe, plastique, lettre morte. Par cette nature, elle tue la pensée, méprise l'altérité et réduit autrui à des termes moraux ou des sentences morales.

Autrement, clairement et plus simplement dit, laissons la paix aux croyants, mais ne les laissons pas mettre en péril la nôtre.

Repousser les méfaits de ceux qui veulent imposer leur loi n'est jamais imposer sa loi ; c'est rétablir la loi.

Refréner la dérive religieuse n'est jamais une dérive ; contrer les effets néfastes de la pensée religieuse n'est jamais néfaste ; combattre le fanatisme de la religiosité n'est jamais du fanatisme ; contrer le crime, n'est pas un crime.

De même, combattre l'intégrisme religieux n'est pas de l'intégrisme. L'association des termes : «intégrisme» et «laïcité» est un non-sens, une formule sans queue ni tête, indéfendable.

Contrer les terribles conséquences de la religion sur la société en répandant l'humanisme, l'éducation, la science, la civilisation, comporte des paradoxes, oui ; des orthodoxies, non. De l'intégrité, oui ; de l'intégrisme, non.

L'Humanité évoluera et grandira laïque ou périra religieuse.»

J'ai écrit ce texte il y a des années mais je vois qu'il est encore nécessaire.

Roberto, Herr Mozart ne soyez pas si sélectif,toutes les religions ont detruit des temples d'autres réligions; ex:sans être pro ou contre les musulmans la Mosquée de L'Esplanade à Jerusalem sur le lieu de quelle temple a été erigée? Sans rancun mais c'est qui est à Cesar ...... je pense que vous connaissez la suite

A Messouad
Le monsieur il prêche pour une guerre de croisade et non pour discuter l'histoire.
J'ai une discussion de genre avec quelques fanatiques chrétien qui pensent comme lui.
Ceux qui disent que les pays de l'afrique du nord etaient chretien.
Le comique dans leur histoires, ils n'ont jamais pris la peine de faire un petit voyage pour voir que les berbères n'avaient aucune religions avant l'islam. On retrouve aucune traces dans leur dessins préhistoriques.

Les cavernes existent encore avec les dessins de l'époque. On retrouves également leur archives de poésie et des livres berbères qui sont dans les archives. Meme dans la poésie ancestrale populaire que les berbères transfèrent d'une génération a l'autre on retrouves toute forme de vie sans qu'il y a une trace de religions chrétienne.

Je pense que Le Mr parle de l'époque des romains qui ont ete en passage en Afrique, mais il oubli que cette époque a durée quelques années pas plus.

@Lise Moga
"A côté de Notre-Dame-D'Afrique, il y a eu combien de massacre, combien de démolition?"

Oui! il y a eu plus d'un million de musulmans algériens massacrés par les français pendant la guerre d'Algérie.

@Roberto
Mon cher.. l'esplanade des mosquées est construite probablement sur le site de l'ancien temple mais question a pas cher..qui est ce qui a détruit le temple???
Ah oui, ces bons vieux Romains... en 70, 500 ans avant la naissance de Mahomet... quand même l'islam c'était un peu loin.
Au fait, je ne fait pas du parfaitisme.. comme je l'ai dit, les religions peuvent être parfaites sur les livres, mais ce sont les adeptes qui les font, et chaque religion a ses périodes de gloire et ses périodes de ténèbres....

@Pierre Tremblay.
Pour ce qui est du respect des lois... je pense que c'est tout le monde qui y est tenu, pour ce qui est des us et coutumes.. allons, elles sont différentes entre chaque village.. comment voulez vous qu'il y'en ai de global.. et si j'avait été un pure laine et qui trouvait les coutumes niaiseuses... aurais je été obligé de les suivre (heureusement on n'est pas en Corée du Nord)
Au fait.. au lieu de faire plein plein de reproches aux immigrants, regardez vous même comment vous classez les gens...comment vous parlez de Foglia... le méchant immigrant qui est toujours sympathique aux immigrants ...

les musulmans n'ont aucune leçon de morale à nous donner. Vous parlez des massacres de la dernière guerre mais vous ne dites pas que beaucoup de musulmans se sont battus avec Hitler.

Vous parlez de massacres que les chrétiens ont fait mais vous ne parlez pas des massacres qui ont eu lieu en Algérie où des hommes qui refusaient de se lasser pousser la barbe on été tuer à coup de couteau où des femmes qui refusaient de porter le voile ont subies le même sort.

Vous ne dites pas que la peine capitale, dans plusieurs pays du moyen-orient, est la décapitation de la lapidation des femmes infidèles alors que l'homme n'a qu'a renié son épouse pour pouvoir en avoir une autre et de grace ne me donnez pas de leçon d'histoire car vos livres sont aussis mensongés que les nôtres.

Vous n'avez, toujours pas, répond à ma question: pourquoi vous quittez des pays si ouverts d'esprit pour venir vivre dans des pays si intollérant!!

Pour ceux qui veulent connaitre l'histoire allez procurer un des livres de Mt Wilfried Murad Hofmann.
UN ex-ambassadeur allemand en Algérie , au Maroc. Ex-ambassadeur de l'Allemagne a l'union européenne, Chef de comité spécialiste de l'arme nucléaire.
triple doctorat dans son compte et un homme qui fait des conférences partout dans le monde.

"les hommes auraient dans leur champ de vision d'hommes, les postérieurs des femmes qui se prosternent plusieurs fois en priant!" (Messaoud Ledraa @15:33:28)


Quoi? C'est préférable d'avoir le 'postérieur' d'un autre homme qui se prosterne plusieurs fois en priant, dans le champs de la vision de l'homme ?

LOLLOL Trop facile celle-là!

Quoiqu'il en soit, faut vraiment pas que la personne devant ait mangé trop de fèves avant hahaha

A Mr Pierre Tremblay

cessez de rappellez les immigrant qu'ils repartent chez eux a chaque occasion. d'ailleurs ce n'est pas vous sur ce blog qui nous a signe d'entrer au Québec mais c'est le CANADA. Le quebec n'est une province parmi d'autres dans le grand Canada.
Personnellement je ne vous connais et je n'ai l'envie de vous connaitre car tout simplement vous avez le ton de la supériorité. Changez votre ton si vous vouliez qu'on discute d'une maniere plus sincere.
Vous les quebecois qui sement la peur de tout ce qui relier a l'islam vous voulez mener la masse québécoise dans une piste dangereuse.
les musulmans au quebec sont les plus cultivées dans toutes les autres communiautés immigrantes dans la planétes.
On connait notre devoir envers notre deuxième patrie qui est Le canada ou le Québec et lâchez nous avec vos conneries et vos ramassis que vous trouviez dans le net.

ON ne vous demande rien du tout, seulement, laisse nous tranquille sinon tout le monde va partir de la province vers d'autre et sachez c'est la province du Québec qui va perdre et les autres qui vont gagner.
saviez combien de familles mixtes au quebec? combien d'enfant qui sont née ici dans la province vont quitter la province.
Il suffit de vous rappeler que 43 % des élèves dans les écoles québécoises sont des enfants des familles immigrantes a majorité arabes ou musulmanes.

faites vous des recherches sur le net. et j'espère que Mr Martineau qu'il écrit un article sur ce sujet un jour.
C'est cette génération que nous devrions bâtir son avenir ensemble pour qu'il s'éduque comme nous le souhaitons dans la paix.
N'essayez vous pas de faire la différence entre nous et vous, car il n'existe pas pour ces enfants.
OUi ca existe pour l'ancienne génération mais il est minime elle est marginalisé dans tout les secteurs, par exemple 29-30% des immigrants maghrébin sont en chômage alors que le taux de chômage dans toute la province est de 8 % c'est naturel qu 'il y a un nous et vous.

Lucille Pilotte

Nous savons que ce n'est pas les minarets qui sont le plan mais les mosquées.
tout musulmans en occident sachent que la montée de l'extrême droite prône pour une guerre religieuse.
Qui va perdre a long terme ?
Une des conséquence du vote suisse contre la construction des minarets est que les pays musulmans n'autoriseront aucune construction d'une nouvelles église. Les débats après le vote suisse dans les sites musulmans démontre a 63% que les gouvernement dans leurs pays arrêtent tout projet de construction de nouvelle églises.

quant on sème le vent on récolte les tempêtes.
Que pensiez vous faire alors ? Imposez par force la construction des églises ? envoyez vous des armées ?
Je ne sais pas.....

W M
Mon Dieu que vous êtes de mauvaise foi.

Je n'ai rien contre les immigrants. Au contraire , je dis : bienvenue, mais ne venez pas ici pour tout critiquer. Si vous venez ici , rendu au Canada ne dites pas VOUS en parlant des gens qui y sont déjà . Faites partie de notre pays .

Tant que vous vous plaindrez, tant que certains se plaindront continuellement,
tant que certains ne se sentiront pas chez eux
tant que certains ne seront pas reconnaissants à leur nouvelle société

alors , ils ne sont pas bienvenus.

Quand on vit à Rome, on vit comme les romains. Au Canada on respecte les valeurs et les us et coutumes locales. Spécialement au Québec où il y a quelques éléments différents des autres provinces, ne serait ce que la langue.

Où prenez vous que les coutumes sont différentes d'un endroit à l'autre au Québec ? Mon vieux, voyagez un peu que diable.

C'est probablement à cause de la mauvaise foi de gens comme W Mozart que la Suisse a voté contre la construction de minarets.
Je suis d'accord avec m Martineau que c'est la mauvaise cible, mais elle indique un raz le bol des habitants de ce petit pays.

A Wolfgang mozart
Pas pour faire plaisir a Madame . L'a considérer comme son égal ayant les memes droits
Oui j'ai visité plusieurs Mosquées .
Turquie et Maroc .
Des femmes derrieres la Mosquée ou en haut j'en ai vu .Pour visiter je me suis voilée et enlever mes souliers .C'est avec grand respect que j'ai pu admirer des chefs d'oeuvre .

A Massoud Ledraa
Une Mosquée c'est pour prier non pour les phantasmes .Plus vous allez cacher la femme moins vous allez régler l'égalité homme et femme . Nous sommes égaux , égaux dans nos différences . Pas un supérieur a l'autre .Nous sommes complémentaire .Chacun a droit a une entiere liberté .
Qu'avez-vous peur de perdre ?

En passant Wolfgang Amadeus
Quand j'utilise US ET COUTUMES cela inclut également mode de vie, les croyances, les valeurs.
À titre d'exemple : L'égalité de tous peu importe leur race, religion sexe .
Le fait que l'on se promène sur la rue à visage découvert .
L'acceptation de l'homosexualité ( ce qui n'est pas le cas dans d'autres sociétés, dont les USA ).
La tolérance des différences.
L'égalité des chances pour tous pour l'instruction .
La gratuité des soins de santé peu importe la richesse.
Les mesures d'aide sociales pour les pauvres, les démunis,les déshérités.

Djemila Benhabib,Irshad Manji,Ayaan Hirsi Ali,Chirine Ebadi...tous le même combat.Hommes et femmes qui bravent les forces obscurantistes de la planète,frapper d'anathèmes et au péril de leur vie.

Une Neda -la jeune symbole iranienne qui tombe sous les balles.
Aux femmes mexicaines du Chiwawa du Ciudad Juarez.Tous victimes d'un féminicide de masse.

En mémoire des onze institutrices égorgées à Sfisef en Algérie.
A Aug San Suu Kyi qui brave la junte militaire birmane.
Partout dans le monde les femmes résistent et ils sont à l'avant-garde du combat.
Et si les anges existent ,ils se sont rangés derrière eux.Malik Jibrîl -Iqra.lis...libère ma soeur serait son injonction.

Roberto, Herr Mozart la Mosqué a été construite dans ce lieu pour empêcher les juifs de reconstruire leur temple, simple précaution direz-je.

Je me pose de sérieuses questions.
Pourquoi M Martineau a t-il comme sujet à chaque deux jours, la société arabo-musulmane ?

Est-ce qu'ils sont si terribles ?
Est-ce qu'il est raciste ?

Pourquoi on ne parle jamais (ou presque ) des britanniques , des italiens, des amérindiens, des antillais, des africains, des asiatiques, des francophones, des blencs, des noirs ?

Pourquoi toujours viser la même cible ?

Roberto, je m'attendais à votre réponse, mais les intentions sont aussi un moyen pour imposer sa volonté
Tito,le fils de Vespasiano a détruit le temple et en même temps il a exécuté presque 1 million de juifs de là la diaspora des juifs et c'était bien en 70.Mais n'empêche pas que l'endroit ait été choisi avec une intention d'empêcher un nouveau temple juif.Je vous l'ai,dit je n'ai rien contre les musulmans, mais contre les religions qui se servent des peuples pour assouvir leur soif de pouvoir.

xxxxxxxxx yyyyyyyyyyyyy-
Nicolas boudoin -
Messaoud Ledraa
Wolfgang mozart

Au lieu de pleurnicher contre les méchants occidentaux, les méchants américains, la femme occidentale, le christianisme, le Québec, les Francais, ect je vais vous révélez un secret.

L`Algérie est depuis 60 ans un pays indépendant totalement libre de son destin et qui vit aussi avec ses résultats alors pourquoi ne pas aller vous y établir vous serez bien plus heureux.

Vous aurez des tas de mosquées, des muezzins pour les prieres, meme la nuit, une législation basée sur la charia, le soleil a l`année et meme pas de neige. Alors prenez donc votre courage et realiser votre reve vous serez plus heureux et nous aussi....

Pourquoi emmerder dans un pays que l`on aime pas...

Yves Grenier
les musulmans n'ont aucune leçon de morale à nous donner. Vous parlez des massacres de la dernière guerre mais vous ne dites pas que beaucoup de musulmans se sont battus avec Hitler.

D'ou vous avez sorti celle la ?
OU sont passées les musulmans qui ont aider la France a se libérer de Hitler.
des milliers de soldats marocain, algériens et tunisien et autres ont été tuer dans la deuxième guerre mondiale.
Appellez vous un ami francais pour qu'il vous parle de cette histoire.
quel honte qu'un québécois ne connait même pas l'histoire et a sa possession les meilleurs livres du monde.

Commentaire de: pierre tremblay
Je me pose de sérieuses questions.
Pourquoi M Martineau a t-il comme sujet à chaque deux jours, la société arabo-musulmane ?

Est-ce qu'ils sont si terribles ?
Est-ce qu'il est raciste ?

Pourquoi on ne parle jamais (ou presque ) des britanniques , des italiens, des amérindiens, des antillais, des africains, des asiatiques, des francophones, des blencs, des noirs ?

Pourquoi toujours viser la même cible ?


parce que richard martineau n'a rien d'autres a nous apporter si ce n'est pas l'islam qui lui fait gagner son pain.

merci l'islam, grace a toi des gens comme martnineau gagnent leur vie.

de toute façon et serieusement, si vous pensez que ce blog va changer quelque chose en notre noble religion, ben la vous vous trompez ben gros. l'islam existe depuis adan et malheureusment pour la plupart ici l'islam va exister, imaginez vous : vous allez disparaitre un jour vous et martineau aussi mais l'islam va continuer a exister. juste a penser a cela , votre frustration va monter de plusieurs degres. pfiiiiiiiiiiiw allez défoulez vous.

bonne soirée.

Mario Leblanc

Qui vous a dit que nous n'aimons pas le Québec cette belle province et qu'on travaille fort pour l'aider chacun de son domaine ?
Ce que je n'aime c'est votre ignorance et votre mentalité a tous les québécois qui ne veulent pas se libérer de leur pensée étroite.
Le quebec ne peut etre fort sans qu'il engendre ses particularité en évoluant son identité.
est ce qu'il y a un musulman barbue qui a sonné a votre porte de faire convertir ou vous parlez de l'islam ?
A quoi change dans votre vie de tout les jours si une femme qui porte le voile passe a votre coté ?
Pourquoi vous voulez dominer des humains d'autre race ?
Pourquoi votre genre de mentalité vous vouliez subir au immigrant que vos grand pere ont subit de l'epoque des anglais ?
A quoi sert votre culture ( et je parle toujours a vous et je généralise jamais ) s'il a peur d'une poignée d'immigrant .
Ou est alors votre force d'identité et votre courage d'homme quand un homme musulman passe a votre coté et il vous fait peur ?
La raison est simple :

Vous vouliez dominez le plus faible dans l'équation et la derniere chose qui vous préoccupe est l'avenir du Québec. Croyez moi, j'ai eu plusieurs discussion et plusieurs personne dans différent niveau social. Le pires sont dans le niveau le plus bas, quand aux homme d'affaire, les médecins, les avocat...etc, ils sont toujours plus ouvert.
pour les catégories des ages:
entre 45 et plus sont les plus médiocres,
en bas de 30 ans sont souvent moyen.

les catégories le plus ouvert sont les jeunes de moins de 20 ans. Ils ont un esprit plus ouvert car ils confrontent dans leur école de plus près les jeunes de leur age qui viennent d'une famille immigrante.

C'est ce catégorie qui prendre le flambeau du Québec.
Dans mes activités sportives j'ai rencontrés plusieurs jeunes intelligents et talentueux et c'est eux qui devront changé vos mentalités.

@ moamed mozart, les boudoin et les xxxxxyyyyy,, etc etc etc ... le quebec ne veut pas de votre (culture) et supposee religion,, et a ce que je voit l'europe non plus,, rien ne sert de discuter du bien fonde de vos croyances,ou de l'histoire de momo , on en veut pas, et le fait de vouloir nous l'imposer ne peut que creer un conflit, donc si vous ne pouvez vous accomoder de notre maniere de vivre,, by by ,, point barre,on vas aller en enfer OK on verras bien, mais pas obliger de la vivre sur terre , l'eternitee cest bien asse long,,

N Boudoin
encore un autre qui dit : vous les québécois .
J'en ai marre de cela.
Vous êtes chez vous au Québec. Si vous ne vous considérez pas comme québécois vous avez un gros problème. Vous ne réussirez jamais, ni vos enfants à vous intégrer ici .
Tous ceux qui habitent le Québec, ;e Canada donc, l'ont fait par choix.
Vous avez réussi à venir ici, alors vous êtes capable d'aller ailleurs si cela vous chante.

C'est qui pour vous un québécois ?
Un canadien-français descendant des premiers colons au 17 e siècle ?
Un amérindien qui est ici depuis 10 000 ans ?
Un anglais qui a fait la guerre de la Conquête?
Un irlandais pauvre immigrant du 19 e siècle qui fuyait la famine ? Dont les parents étaient morts durant le voyage de maladie ?
Un descendant d'italien arivé ici en 1940 ?
Un chinois arrivé au Canada avec la construction du chemin de fer ?
Un boat people arrivé ici après avoir fui les pires misères ?

Voilà faites votre choix . Tous ces gens étaient ici quand vous êtes arrivé . ILS VOUS SOUHAITENT LA BIENVENUE ET SONT PRÊTS À VOUS AIDER "

@ Messaoud Ledraa

C'est sur, les hommes sont tous des obssedés sexuels qui se comportent comme des animaux à la vue d'un postérieur féminin. Pis après tu te demande pourquoi on considère l'islam comme une religion de con (comme toutes les autres d'ailleurs). en rabaissant les femmes vous en profiter pour vous rabaisser vous même. Il serait temps qu'on ait un référendum sur les accommodements vu que Charrue se moque des Québécois.

@ xxxxxxxxx yyyyyyyyyyyyy

Les musulmans ont fait plus d'esclaves noirs en un siècle que les européens pendant toute leur histoire

@ Wolfgang Mozart

Si 57% des citoyens voterait pour interdire l'avortement, oui ce serait légitime. Ah oui, j'avais oublié, dans ton pays d'origine la liberté d'expression n'existe pas. Au pire si on est trop raciste au Québec t'as juste à retourner d'où tu viens. Sinon, t'as pas à chialer sur nos valeurs et nos opinions

Wolfgang
Nicolas
et d'autres
Vous êtes ici chez vous si vous en êtes fiers.


sinon , faites un autre choix.

@ mario leblanc

Bravo!

@Nicolas Boudoin 16:52

Vous écrivez que 43% des élèves du Québec sont issus de famille immigrante à majorité Arabe ou Musulmane.

Pourriez-vous donner une source pour accoter une telle affirmation.
Faudrait rétrécir votre loupe, je crois!

Merci

Si parmi mes ancêtres il y a un colon français, un amérindienne, une irlandaise , suis-je d'après Nicolas Boudoin un québécois ?
Cher monsieur vous faites dans la démagogie et le racisme.
Moi je ne fais pas de distinction entre les québésois, peu importe leur origine.

S'opposer à l'obscurentisme religieux, c'est comme s'opposer à la dictature et donc oui il faut l'interdire!

Alors ceux qui crier à la dictature parceque nous éloignons une autre dictature qu'est l'intégrisme religieux, c'est assez rigolos!

Les humains occidentaux ne veulent pas de l'aservissement envers Dieu! Tenez-vous le pour dit!

Le reste c'est de la manipulation et du détournement du vrai sujet pour faire passer la dictature que vous voulez implanter!

Et de vous voir vous servir de la différence biologique des sexes des humains pour déligitimiser le fait que les femmes doivent avoir les mêmes chances dans la vie que les hommes, les même privilèges que les hommes ou la mixité qui doit primer, pus vraiment au nez! Surtout lorsque vous réduisez l'aspiration aux même chances et droits que les hommes à une vulgaire volonté de vouloir SINGER l'homme comme si le fait d'avoir des droits et libertés n'était que naturellement concu pour les hommes! Assez déguelasse et inhumain envers les femmes comme approche!

Wolfgang imposer une religion ça ne relève pas seulement que d'allez cogner à des portes ou de forcer les autre hors de la religion à faire ceci ou cela!

Ça peut être plus insidueux et manipulateur mais aussi efficace avec une façon de s'afficher, avec l'aide d'accommodements religieux (comme ne pas vouloir être servi par des femmes, ne pas vouloir de chien-guide, menaces de poursuite, demande de censure si on critique la religion) et j'en passe!

Et puisqu'on veut jouer avec ce mot dictature! Je suis bien contente de vivre dans ce qui peut-être pour certains une "dictature" qui interdits aux hommes de me sauter dessus même si je me promène en bikini sur la rue l'été!

Non mais lâchons le mot dictature qui est confondu malhonnêtement avec des balises et lois! Une loi en elle-même est un dictature en soi et aussi une interdiction! Mais une démocratie permet au peuple de choisir ses lois et interdictions!

C'est dans être un régime totalitaire qu'il y a vraiment dictature car c'est là ou il y a des règles injustes et restricitve pour l'épanouissement des humains et ou le peuple n'a pas son mot à dire!

Mais bon les démocraties ont aussi besoin de balises et lois, mais le peuple a plus de libertés et est censé avoir plus son mot à dire! N'en déplaise à certains qui veulent traiter de la chose en qualifiant le tout de populasse intolérante! Intolérante à l'intrégrimse religieux! Oh que oui et bravo aux gens du peuple!

Nicolas boudoin

Vous devriez reviser votre histoire l'Algérie, la Tunisie et le Maroc n'ont eu leur indépendance que dans les année 50 donc pendant la dernière guerre ils étaient sous contrôle française et vous n'avez toujours pas répond à ma question.

Si vous voulez quitter le Québec je suis prês à prendre le risque que vous me manquier!

@ Nicolas Boudoin
Hors selon votre analyse les gens issus des professions libérales sont plus ouvert et tolérant.
Hum! pas sûr allez leur parler de construire une mosquée à Westmount ou Ile Des Soeurs avec un tout petit minaret.Pas sûr.Mais pas de problème à Pointe Saint-Charles ,des bars ,des mosquées,des crack houses.

À Badre

La religion chrétienne en est à ses derniers moments et il adviendra la même chose à la religion musulmane.

RIEN N'est éternel. RIEN NI PERSONNE "

17 personnes arretées au Maroc pour prosélitysme chrétiens - ils risquent de déstabiliser le Royaume. Au meme moment les oulémas marocains dénoncent l`interdiction des minarets en Suisse et ceci dans un des pays musulmans le plus "libéral"? Si on faisait pareil combien d`imams musulmans seraient arretés au Québec? Ou sont les indignations musulmanes?


La police judiciaire de Oujda a arrêté vendredi dernier 17 personnes dans la ville de Saïda, parmi eux des étrangers, qui ont assisté à une réunion publique qui n’était pas autorisée en vertu de la loi en vigueur. Cette réunion s’inscrivait dans le cadre de la propagation de la foi chrétienne, et visait à attirer de nouveaux adeptes parmi les citoyens.

Un communiqué du ministère de l’intérieur cité par l’agence Maghreb Arabe Presse a rapporté que l’intervention de la police est intervenue après la réception des informations selon lesquelles un comportement suspect, ayant un rapport avec des travaux prosélytes, porterait préjudice aux valeurs religieuses du Royaume.

La même source a souligné qu’au sein des détenus étrangers, deux missionnaires étaient originaire d’Afrique du Sud, et un du Guatemala, il a ajouté que dans le cadre de cette affaire, un ressortissant suisse avait été également arrêté accompagné de deux citoyens marocains.

L’informateur a ajouté que les opérations de fouille ont permis la saisie de nombreux outils de prosélytisme, entre autres des livres, des CD en langue arabe et en d’autres langues étrangères.

Après l’approfondissement des recherches par la police, différentes procédures d’expulsion seront appliquées à l’encontre des ressortissants étrangers détenus en conformité avec les exigences de la loi sur l’entrée et le séjour des étrangers au Royaume du Maroc.

Le Maroc a expulsé en Mars dernier cinq femmes d’origine européenne après qu’elles aient été accusées d’exercer des activités missionnaires chrétiennes sur le territoire.

Source : Hespress

Une autre facette de notre culture, d'autres valeurs propres au Québec.
Pour les Wolfgang, Boudoin et compagnie...
La séparation entre l'État et la religion .
La séparation entre la religion et notre travail.
La séparation de la religion et les écoles.

On a foutu les curés dehors à la fin des années 1960. Pourquoi ? Parce qu'ils avaient une trop grande main mise sur les citoyens. Ils prônaient les familles nombreuses (et pauvres ) , la soumission de la femme à l'homme, la soumission de l'employé au patron . Les femmes qui empêchaient la famille comme on disait iraient brûler en enfer. La religion était trop omniprésente , alors elle s'est perdue elle-même.
On ne veut pas de gens qui viennent pour nous convertir.
On ne veut pas entendre parler de religion .

Le Québec, et spécialement les français , est particulier . Dans le reste du Canada, la religion des hommes, est encore présente .

@Martine Blais
Pour ce qui est de vous faire sauter dessus pas besoin d'aller dans les pays musulmans, avec toutes les affaires de viol, d'inceste, et autres qu'il y'a ici...disons que vous êtes bien servie...

@Pierre Tremblay
"Vous êtes ici chez vous si vous en êtes fiers."
Pour une fois je suis d'accord avec vous, mais ... je suis aussi ici chez moi s'il n'y a pas quelqu'un qui a tout bout de champs me dit rentres chez vous si t'es pas content....et ce a la moindre critique.

Pour ceux qui me recommandent de rentrer chez moi parce que j'ose critiquer... voyez vous, j'ai un cerveau, une raison et des acquis...si vous avez appris a bêler en troupeaux, moi non... si quelque chose me plait..je le dis deux fois plus qu'une, si quelque chose me déplait je le dirais aussi... je respecte mes concitoyens qui me le rendent...mais des tarlas qui n'ont rien d'autres a faire que chialer contre les maudits immigrants alors que le mal est en eux... ceux la...n'ont que ce qu'ils méritent....
La question des minarets n,est pas essentielles, si je prie dans une mosquée ou il n'y a pas de minarets cela n'enlèvera rien au sens de ma prière....
Le problème se trouve dans l'agenda qui se cache derrière...l'agenda de ceux qui refusent de voir dans les musulmans des citoyens "normaux" avec le droit de contester... même pour qui des musulmans restant ici depuis 4 générations ne seront que de maudits immigrants...
J'aimerais vous voir mettre autant de hargne a critiquer toute cette clique qui nous vole notre labeur, toutes ces entreprises qui se transforment en cartels de monopoles, j'aimerais vous voir sortir dans les rues pour demander des comptes a ceux qui nous dirigent sur l'état lamentable des infrastructures, sur les contrats surfacturés, sur les médecins étrangers qui font de la plonge parce que nos chers administrateurs veulent que l'exercice de la médecine soit un privilège pour certains alors que la populace endure des jours entiers dans des salles d'attentes d'ou elle sortira plus malade qu'elle n'était rentrée.
J'aimerais que vous Messieurs dames qui voyez en le musulman un péril pour la culture locale sortiez pour demander des comptes sur le décrochage scolaire.. ne sortez même pas, aidez vos enfants a la maison pour avancer dans leurs études... j'aimerais vous voir dire a quel point vous aimez le Français et que vous refusez qu'une bande de pelleteux de nuages le transforment en un idiome sans âme tellement loin de la langue originelle.

Mais non... vous préférez suivre le troupeau.. un musulman c'est tellement facile a taper..c'est la mode....(en attendant certains continueront a rêver au prochain réferendum ou ils vont perdre et faire leur victime des méchants ethniques -qui représentent en tout et pour tout moins de 20% de la population-)....

@ Mario Leblanc

Il y a environ 50 ans il y avait plus de 400,000 juifs au Maroc. Aujourd'hui il n'en reste 5000. Plusieurs pays musulmans n'aiment pas avoir des juifs dans leur pays. Que ce soit le gouvernement ou la population locale.

Roberto,
@ m.Nicolas Boudoin, si je comprends votre affirmation: les musulmans au Québec sont les plus cultivés dans toutes les autres communautés immigrantes dans la planète, soyez plus modeste si vous voulez qu'on vous croie, ou alors il y'a les immigrants musulmans et âpres Dieu au Québec

Wolf

Je suis d'accord avec votre dernière intervention .

Roberto, @ Ouf Herr Mozart il me semble d'entendre M. Amir Kadir lui-même.

Wolfgang, même si on risque le viole, il n'est pas permis, reste criminele et n'est pas cautionné par la pudeur extrême pour le justifier! Ça fait toute la différence!

Et encore pour Wolfgang, vous pensez que tout ce que vous énuméré pour détourner le problème de l'intégrisme nous laissent indifférent parcequ'on s'oppose aussi à l'intégrisme religieux! L'un n'empêche pas l'autre mon cher monsieur! Et tout ce que vous énumérer, on s'en préoccupe, du décrochage scolaire, les sentences bonbons qui nous révoltent, pas besoin de prétendre donner des leçons!

Et aussi l'intégrsime religieux n'est pas un problème d'immigration, c'est jusque ça s'adonne présentement que ça viens de l'extérieur, mais il n'y a pas si longtemps nous étions au prise avec l'intérisme religieux catholique venant de chez nous et qui se mêlait à la politique, nous nous en sommes débarrassés et ne voulons pas plus de d'autres formes d'intégrismes religieux venant de l'extérieur non plus tout simplement!

Alors cessez de vendre l'intégrisme religieux sur le dos de l'immigration comme si accepter l'intégrisme religieux était garant d'accepter l'immigration et les différence alors que l'immigration et les différences peuvent aussi générer des enrichissements contrairement à l'intégrisme religieux!

Wolfgang mozart

Mon pauvre ami, si vous n'avez pas encore compris que les Québecois et Québecoise en ont contre les intégristes et non contre tous les immigrants , vous n'avez que vous a blamer.
Ce n'est pas nous qui demandons toutes sortes d'accomodements basées sur de faux prétextes(religion)vous le dites vous mêmes, vous n'avez pas besoin de minarets.

-Avez-vous besoin de salles de priere en millieu de travail ?
-Avez-vous besoin de faire 5 prieres a heures fixes?
-Avez-vous besoin d'etres voilées pour respecter la vrai religion musulmane?
-Avez-vous besoin de garder les femmes dans l'ignorance .

Non , non et non et ce sont des musulmans qui le disent, mais a la miette.. C'est contre cela que les Québecois (ses) se battent .

Pourquoi les musulmans modérés ne se lêvent-ils pas tous ensemble pour mettre fin a ses demandes d'intégristes, je suis sur que cela ferait avancer les choses beaucoup plus vite que de venir ``chialer sur un blogue`` comme vous dite.

Et avant que vous disiez que je suis anti-musulman, je vous souligne que je pourrais dire la même chose des JUIF ASSIDIQUE .

Si Dan Phillip (groupe de défense des noirs), faisait aussi des sorties public quand quelqu'un de son groupe pose des gestes criminelles, ils serait lui aussi plus utile et a son groupe et au Québec .

Et surtous n'essayer pas de m'accuser de raciste, car au contraire, si vous savez lire vous aurrez compris que mon texte est plus un appel a tous les modérés du Québec, peux importe l'appartenance ethnique.
Si on se levaient tous ensemble en même temps, pour combattre les extrémistes (la aussi , peux importe l'appartenance) on régleraient bien des choses.

Excuser, je viens de me réveiller, je crois que j,ai fait un drole de rêve.

Louis Du Cap
Terrebonne

@Martine Blais
Encore un des préjugés racistes dont vous avez le secret.. je ne connais aucun pays musulman ou le viol est permis... aucun
D'ailleurs, les peines bonbons ici pour les violeurs feraient rêver tous les malades de la bas (tarif pour un viol 5 ans minimum, viol sur mineur 10 ans minimum, si violence souvent doublée, avec accueil chaleureux de détenus encouragés a faire sentir au violeur son erreur)

Si vous parlez de quelques propos tenus par des farfelus.. si je devais sortir tous les propos incitant au viol rien que dans la musique contemporaine.... vous aurez les cheveux dressés ma chere..

Pour ce qui est des leçons,,,, oh que si que vous en avez besoin, a commencer par votre si chere langue maternelle...en allant vers un peu de culture.. et en finissant par de la modestie (n'êtes vous pas une victime du décrochage scolaire par hasard???).
L'intégrisme est un problème (je le connais et le reconnait) mais mon problème se situe dans la stigmatisation de toute une population..

@P krujmer
Pauvre ti-juifs.. ils sont partis ou???
Ah oui, j,aimerais comprendre, ces gens la ont été expulsés du Maroc mais ils ont fait tout un paquet d'entourloupes pour atterrir en Israèl.. drôles d'expulsions...(genre je m'en vais de chez moi pour un avenir que je crois meilleur alors qu'on me laisse pas partir, puis une fois la désillusion consommée, je retourne sur mes talons et pour faire pleurer le monde je me propose en victime qui a été expulsée)

Non seulement vous êtes insultant avec l'immigration en l'accociant à immigration = devoir accepter de se faire imposer l'intégrsime d'aservissement religieux politique, mais vous vous insultez le reste des immigrants en prétendant être l'élite de l'immigration en étant musulmans, étant le mieux éduqué et tout! Arkkkk!

Wolfgang vous dites :

@Martine Blais
Encore un des préjugés racistes dont vous avez le secret.. je ne connais aucun pays musulman ou le viol est permis... aucun
D'ailleurs, les peines bonbons ici pour les violeurs feraient rêver tous les malades de la bas (tarif pour un viol 5 ans minimum, viol sur mineur 10 ans minimum, si violence souvent doublée, avec accueil chaleureux de détenus encouragés a faire sentir au violeur son erreur)

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Je n'ai pas dit que le viol était necessairement permis à proprement parler, mais justifié et souvent pas reconnu car les pauvres ont été provoqués par des cheveux, chevilles et autres aspects féminins car tout ce qui est féminin est considéré comme de l'impudeur et mérite chatiment!

Wolfang.
L'oppresseur Romain n'a pas converti les Musulmans ,il n'existaient pas ,mais plutôt ces Romains étaient des oppresseurs de Chrétiens et Juifs et autres croyances de l'époque ,ces cavaliers dont vous parlez sont venu comme vous dites si bien , SABRES a la main demander gentillement aux Bébères seul peuple autochtone de l'époque occupant la Numidie a se convertir a l'Islam tel que leur Reine La Caïna obligée de marier un Musulman pour Islamiser son peuple.
Mr. Wolfang ,si vous ne vous sentez pas bien dans notre communauté ,hé bien vous savez quoi faire , nous ne nous priverons pas de nos commentaires même si ceux-ci vous choquent et parfois mal dis ou mal interprété, c'est pourquoi je suis dans ce pays ,la sainte liberté de penser même a tort.

@Martine Blais
Vous ne comprenez rien apparemment...
Je ne connais aucun religieux qui admetterait le viol.... le reste, c'est le même que les gens qui disent a propos d'une femme qui se fait violer elle l'a bien chercheé elle.

@Louis du Cap
-Avez-vous besoin de salles de priere en millieu de travail ?
-Avez-vous besoin de faire 5 prieres a heures fixes?
-Avez-vous besoin d'etres voilées pour respecter la vrai religion musulmane?
-Avez-vous besoin de garder les femmes dans l'ignorance .
J'ai pas besoin de salles de prière au milieu de travail... mais si mon patron m'accorde une pause pour aller faire une prière cela ne devrait déranger personne (comme ceux qui prennent 6 pauses par jour pour aller s'esquinter les poumons par -20)
Pour ce qui est du voile, la question brime autant vos libertés qu'une femme avec les cheveux teints en rose brimeraient les miens...(pour ce qui est des devoirs religieux... laissez les gens que ça concerne discuter de cela.. je ne vais pas polémiquer avec un rabbin sur le port de la kippa ou le respect du Shabat ce sont ses affaires)
Pour ce qui est de l'ignorance, dans un pays "intégriste"comme l'Algérie, il y'a quelque chose comme un million d'étudiants dans les différentes universités, et devinez quoi 52% sont des femmes...donc ces gens qui laissent leurs femmes dans l'ignorance ... le mythe a un peu la peau dure.

Mr. Wolfang.
Vous n'êtes pas géné de dire que c'est fau qu'on a arraché la croix de la statue au pied a gauche de la basilique et que c'est faut qu'il y a d'inscrit a l'intérieur " Notre Dame d'Afrique, priez pour nous et les Musulmans.", il y a une semaine a peine j'y étais.

Wolfgang mozart

Si je comprend bien vous êtes venu sauver notre langue! Vous dites que, même après quelques générations, les musulmans ne sont, toujours, que des émmigrants parlez de ça au pied noir d'Algérie.

Pour ce qui est de défendre ma langue, mes ancêtres sont arrivés au Québec en 1608 et, malgrés 250 ans de domminance anglaise, je parle toujours français.

Vous avez quitté votre pays pour briser vos chaines mais vous avez omis de les laisser derrière vous et maintenant vous voulez nous enchainner avec.

À vous lire votre pays d'origine est beaucoup plus ouvert et plus acceuillant que le nôtre. Pourquoi être venu dans un pays ou l'obscurantisme veut vous détruire?

Nicholas Beaudoin.
Je ne suis pas souvent d'accord avec vous ,mais en ce qui concerne les combattant D'Algérie,Tunisie,Maroc, Sénégal ext.. vous avez entièrement raison et je trouve même qu'on ne citent pas assez dans les commémorations, des milliers sont mort sur les champs de bataille ,voyez par exemple qui a contribué a la chute de Monté casino.

P.S. a Mr. Beaudoin, j'oublié qu'un illustre Algérien a été blessé durant la bataille de Monté Casino, soit Mr. Ben Bella en personne.

Oh que je me bidonne... a défaut d'arguments on invite le contradicteur a se taire et a quitter les lieux....
Je comprend la mainmise de l'église catholique sur les esprits pendant presque trois siècles maintenant ce sont d'autres curés qui s'emprêssent d'excommunier du troupeau quiconque ose bêler autrement.

@Martial
Je fais votre culture.. la fresque que vous citez est bien présente a l'intérieur de la basilique mais elle existait bien avant l'indépendance de ce pays...quand les Français très catholiques ont érigé cette basilique (qui devait être l'emblème de la ville)
Pour ce qui est de la croix, mon vieux, celle que vous avez vu a toujours été là, c'est l'accès de l'église, la croix principale est en haut du dôme et toujours visible.

@Yves Grenier
"les musulmans ne sont, toujours, que des émmigrants parlez de ça au pied noir d'Algérie. "
De nombreux pieds noirs ont choisi de rester en Algérie après l'indépendance, ont eu la nationalité Algérienne et souvent été a des postes importants.. quand ils parlaient personne ne leur disait que c'est pas chez eux.
Pour ceux qui ont choisi de partir.. l'attachement a la terre était bien fragile chez eux... peut être était ce parce que l'Algérie, a toujours été l'Algérie de papa...et que ces gens venus en envahisseur s'accaparant des meilleures terres en exterminant les populations locales ne se sentaient pas vraiment chez eux ????

Wolfgang mozart

Vous n,avez-pas besoin de lieux de priere, mais si votre patron vous accorde une pause....

-Prenner l'espace nécessaire et malgré votre faux nom, essayer de m,expliquer pourquoi alors vous réclamer des lieux de prieres ??? si vous n,en avez-pas besoin.
-Prenner le temps nécessaire et malgré votre signature anonyme , ou précisement il est écrit dans le Coran que vous devez faite 5 ou 6 prieres par jours a des heures fixes, OÙ ???.
-Prenner votre temps et dite moi ou (?) il est écrit dans le Coran que les femmes ne peuvent sortir sans la permission de l'homme , ou (?) il est écrit que les femmes non pas besoin d'eéducation, ou (?) il est écrit que les femmes non pas droit a leur opinion.
Prenner votre temps et malgré votre mutisme sur votre identité, essayer d'écrire la vérité et surtout de répondre aux questions, pas simplement parler pour parler, mes questions sont simples et précises , j,attend avec impatience vos réponses , si réponse il y a évidement .
Devant l'abscense de réponse , je suis persuader qu,a l'avenir les blogeurs ne s'intereseront plus a vos écrits.

Louis Du Cap
Terrebonne

paul pieter kruijmer

“Il y a environ 50 ans il y avait plus de 400,000 juifs au Maroc. Aujourd'hui il n'en reste 5000. Plusieurs pays musulmans n'aiment pas avoir des juifs dans leur pays. Que ce soit le gouvernement ou la population locale.”
=======
Demande a n’importe qu’il Marocain Juif a Montréal pourquoi il a quitté le Maroc et il va vous répondre.
Savez vous que ces Juifs Marocain ils reviennent chaque années pour fêter la Hailoula ?
tape hailoula+juif +Maroc sur youtube.

Pour ceux qui ont quitté en Israël c’est une longue histoire a décrire, veuillez demander les archives du Mossad là ou on trouvera les raisons pourquoi les juifs marocain ont quitté le Maroc dans les années 50.

Wolfgang mozart

Vous remarquerer que mes questions sont en relation avec ce que vos amis extremiste tentent d,inculquer chez-nous . Je dit vos amis, mais j'aurais pu écrire. Continuer a rester derriere l'anonymat, ca vous va bien.

Louis Du Cap
Terrebonne

@Louis du cap..
Pourquoi vous intéressez vous a mon identité? j'ai le droit d'être anonyme et je le prend...
Pour vos autres questions:
-Je n'ai jamais réclamé a mes employeurs des lieux de prière.. si un lieu inutilisé peut être affecté a cette cause sans gêner le fonctionnement du service.. cela serait commode sinon, pas besoin.
-Pour les cinq prières:"La prière fut pour les croyant un ordre dans les temps donnés"
"Maudits seront ceux qui négligeront leurs prières et qui se laisseront aux vains amusements"
La structure des prières ainsi que les horaires sont définis par de nombreux hadiths.
- Pour la sortie sans permission, il s'agit de voyager sans compagnie sure, cette règle fut établie a une époque ou les routes n'étaient pas sures, maintenant la plupart des musulman n'en tiennent pas compte vu que la sécurité est souvent présente (la preuve de nombreuses musulmanes voilées immigrent ici au Canada toutes seules tout en étant pratiquantes)
-L'éducation est aussi un devoir religieux pour les musulmans femmes ou hommes, je ne sais pas ou c'est que vous avez lu que c'est interdit par la religion musulmane (cela dénote a la fois de votre crasse ignorance et de votre mauvaise foi) relisez mon commentaire plus haut.
Au fait.. je doute que vous ayez été élu porte-parole par les blogueurs..et malgré la hargne témoignée par certains, d'autres arrivent a avoir des échanges instructifs et courtois.

Wolfgang mozart

Je connais un pied noir qui a quitté l'Algérie, sa famille avait un vignoble ils ont été invité à partir car, comme vous ecrivez, ils avaient les meilleures terres. Il est retourné en Algérie pour voir ce qui était advenu de cette "meilleure terre" elle était en friche.

En passant nous vous invittons à partir si vous ne voulez pas respecter notre culture et ce n'est pas en voulant instaurer la charia et en nous traittant d'inculte et d'ignorant que vous allez nous convaincre de votre bonne foi.

Nous avons réussis a nous libérer de notre clergé ce n'est pas pour se faire dominer par une autre religion. Vous êtes féru d'histoire et bien étudiez la notre vous réussirez, peut-être, à comprendre notre point de vu. Ce que vous prêchez j'en ai vécu du semblable dans ma jeunesse et je ne tiens pas à le revivre ou à le faire vivre à mes enfants et petit enfants.

A Mr MArio leblanc
Puisque vous avez mentionné la source de vos informations (hespress), ceci montre que vous connaissez la langue avec laquelle cette source diffuse ses informations !!!

Qui êtes vous Mr? Un missionnaire qui voyage de temps en temps dans ces pays pour convertir en secret les musulmans ?
J'en ai rencontré plusieurs évangélistes qui sont parti au Sénégal, en Algérie et au Maroc ..etc.

Pourquoi ces évangélistes ne respectent pas la loi du Maroc qui postule noir sur blanc, dans le premier article de son constitution, que le royaume du Maroc est un pays arabe et musulman ? et Il existe a un code pénale qui punie toute personne qui prône pour convertir un citoyen Marocain.

Vous allez peut être vous demandé mais pourquoi ?
C'est la loi Mr que tout un peuple a voter pour et durant des siecles.
Soit on respecte la loi ou on vous rejette dehors du pays, Exactement comme ici, si je ne respecte pas la loi du canada, et du Québec en particulier tout le monde demanda de me jeter dehors du pays.

A Mr Martial Chehri
Enfin on a un point en commun sur un sujet que certains l'ignore.
J'apprécie votre éducation et vos informations sur l'histoire malgré nos divergences dans nos points de vue.

A Mr MArio leblanc
Pouviez vous nous raconté les anecdotes sur l'invasion des musulmans en Inde ?
Elle est très belle celle là.

Peut être une autre sur la Malaisie et l'Indonésie. Je dois mettre la carte géographique devant moi pour comprendre votre histoire et regarder la grande distance entre l'arabie Saoudite et l'Indonésie, Malaisie, et L'inde...
lollllll

C'est certain que l'aservissement envers Dieu commandé par des extrêmismes, c'est partout sur la planète qu'on veut s'en libérer ou aider les humains à s'en libérer!

Ce sont ces 2 dualités qui s'affronte et tentent de s'imposer partout sur la planète et je préfère que ce soit la libération qui gagne!

Nicolas boudoin

Voila Nicolas pourquoi vous etes vus comme des fanatiques... vous dites pourquoi ces religieux ne respectent pas la loi du Maroc et sa constitution qui dit que le Maroc est un pays Arabe et musulman et un article du code pénal puni ceux qui tente de convertir un musulman. Mais nous savons tout cela et ce n`est pas trop libéral ca Nicolas.

Ainsi vous vous plaignez de ne pas pouvoir imposer votre religion au Québec de ne pas pouvoir batir un minaret en Suisse mais lorsque quelques arabes convertis au christianisme font une petite messe et répondent au besoin de certains marcocains de vouloir changer de religion il est normal de les arreter et de les expulser du pays.

Voyez-vous le dialogue inter-religieux tant proner par les élites ne fonctionne qu`avec des gens rationnels mais j`ai déja tenter de dialoguer avec un bloc de pierre depuis des années et il ne répond pas...

Au pays plusieurs choses viennent du christianisme et ne sont absolument pas négociable.

L`égalité en droit de tous devant la justice - sans rapport a l`ethnie, a la religion et au sexe ce qui va déja contre votre religion.

L`égalité homme-femme dans la société. ce qui va contre votre religion.

La religion et l`état sont séparé.

La religion est affaire de vie privée -ce qui va contre votre religion.

Alors soit l`islam s`adapte ou l`islam devra etre interdit....

@M Grenier
Pauvre ti-pied noir.... les méchants zarabes qui ont en eu marre d'être des esclaves, de se faire tirer a la moindre désobeissance et de se faire traiter de sauvages lui auraient piqué sa terre??? oh lalalala.. au fait, la terre, votre gentil pied noir c'est pas lui qui la travaillait, ce sont ces sauvages de bougnoules et de ratons...qui se faisaient réduire en esclavage chez eux... une terre en friche possible, a cause de la guerre contre les terroriste islamistes de nombreux paysans ont abandonné leurs terres pour se réfugier dans les centres urbains...ou il y'avait plus de sécurité (des terroristes islamistes que j'ai combattu au péril de ma vie...pour que les gens aient le choix...)
Pour ce qui est de traiter d'ignorant..voyez vous, un ignorant est un ignorant... il n'a que lui même a blamer, mais vous et vos compères au lieu de cela vous blâmez ceux qui vous disent ce que vous ne savez pas.
Pour ce qui est de respecter la culture ... j'ai le plus grand respect pour la culture de mes concitoyens, que je ne passe pas mon temps a traiter de sauvages (ben si je connais un quebecois qui a commis un inceste ai je le droit de dire que tous les quebecois sont des incestueux???)

Certainement la critique de l`islam peut etre blessante mais elle est doit etre faite pour que cette religion évolue.

Cela n`empeche pas que la culture arabe soit quand meme admirable par certains cotés. Par exemple la capacité de vivre avec si peu dans un environnement hostile comme le désert ou la mise en culture de terres arides, les arts, la cuisine, le sens de la famille ect est en soit admirable et impressionant.

Cependant le mauvais coté me semble etre une tendance au fanatisme religieux et une crédulité moutonniere.

Je peux comprendre que une personne qui vit en Égypte ou en Algérie n`a pas acces a l`information objective parceque il y a peu de traductions de livres en arabe et que la censure empeche l`information objective. Mais ici au Québec, rien n`empeche personne de s`informer, des livres et des magazines il en a a la tonne! Donc lisez et informez-vous et surtout évité les tentatives de controle idéologiques des imams!

Je viens de recevoir une télé vidéo prise par un téléphone cellulaire dans un pays Musulman ou l'on voit malgrès les mouvements de la foule la lapidation d'une jeune fille a coup de pieds et achevée a coup de bloc de ciment a la tête , cette vidéo m'apparait être vraie.
si vous avez le coeur de regarder cette horreur dites le moi.
Vive l'Islam.

Wolfgang vous dites :

@Martine Blais
Vous ne comprenez rien apparemment...
Je ne connais aucun religieux qui admetterait le viol.... le reste, c'est le même que les gens qui disent a propos d'une femme qui se fait violer elle l'a bien chercheé elle.
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C'est une fauseté votre histoire que vous basé sur un fond de vérité! Manipulation quand tu nous tiens pour noyer le poisson...

Car c'est bien vrai que d'un côté comme de l'autre il va toujours y en avoir pour accuser la femme d'avoir provoquée, mais en terre musulmane la pudeur extrème est exigé contrairement aux pays occidentaux, donc il est bel et bien quand-même plus facile en terre musulmane de ne pas reconnaitre un viol ou de le justifier!

L'exigeance de pudeur extrème n'est pas là pour rien et est une insulte pour les hommes considérés comme des prédateurs incontrôlables avec lesquels il ne fait pas bon vivre pour des femmes!

Alors qu'en occidant, on fait plus confiance aux hommes, à leurs humanités!

Roberto,
@ M. Nicolas Beaudoin,donc vous êtes chanceux de vivre au Canada.
Vous jouissez d'une liberté que le Maroc ne donne pas. Chanceux va!!

Pour ceux qui prétendent qu'aucune religion n'approuve le viol, je voudrais apporter l'information (tout à fait véridique) suivante:

=== au Pakistan, pourquoi des femmes sont-elles régulièrement condamnées à être violées par plusieurs hommes, si elles ont supposément commis telle ou telle infraction?

Tout ça au nom de l'Islam, yes Sir!

@ Mario leblanc
Il s'agit d'une loi. ON ne peut libéral en violant la loi écrit noir sur blanc dans le constitution d'un pays souverain!!!!
Ce n'est pas de liberté c'est une violation de la loi. point.

Comment se sentirez vous quand je sonne sur votre porte et j'essaye de vous convaincre a se convertir en islam ??

Vous claquez pas la porte sur moi ???
j'espère que vous soyez sincère.

Juste pour que vous soyez a jour.
Le Maroc a fini avec les années nommée de Plomb.
la liberté d'expression est devenue exercice quotidien dans tout les secteurs. Et le Maroc a fini avec les prisonniers politique.

Informez vous SVP,

@ Mario leblanc
Sachez également que les autorités Marocaines ont arrêté les 17 évangélistes dans des endroits complices. Ceux des marocains qui se veulent se convertissent il y a des églises ouvertes toute l"année dans toutes les villes.
Et sans oublier aussi que normalement il faut faire passer les 17 personne devant le juge mais pour ne pas avoir de troubles de trop le gouvernement a décidé de les mettre dehors.

Ils sont vraiment chanceux.
Pensez vous que c'est musulmans viole la loi ici au Québec, on va juste le mettre dehors sans le faire passer devant le juge ?

Wolfgang mozart

"un ignorant est un ignorant... il n'a que lui même a blamer"

Belle mentalité, vous expliquerez cela à tous ceux qui n'ont pas accès à l'instruction.

Vous êtes méprisant et hautin. Vous avez quitté votre pays parceque votre vie était menacée et vous avez le front de nous comparer à ces gens là parceque nous ne voulons pas de votre religion. Vous ne faites que confirmer nos raisons de se méfier. C'est vrai que je ne comprend pas les musulmans et ce n'est pas ce que je vois qui m'aide à arrêter de m'en méfier encore moins la façon que vous avez de nous regarder du haut de votre culture.

La mienne n'a, peut-être, que 400 ans mais nos problèmes on les a réglé ici et non en déménageant dans un autre pays pour, après, se plaindre que l'on étaient des incompris.

Si votre vie était en danger chez vous j'en suis désolé mais ce n'est pas de ma faute vous n'avez pas à m'en tenir responsable.

Vous êtes partie d'Algérie pour briser vos chaines mais vous les avez trainnées avec vous.

Vous avez dit que les colons français tuaient des arabes mais, si je comprend bien, ceux qui les ont remplacés n'étaient pas mieux.

C'est, peut-être, pas plaisant de se faire insulter mais c'est mieux que de se faire égorger!!

Entièrement d'accord avec vous Yves Grenier, les propos, le mépris et l'arrôgance de ces Wolfgang, boudoin, messaoud et compagnie nous donnent entièrement raison de se méfier!

@ André De Sève

J'ai lu avec intérêt votre intervention, que dans l'ensemble je trouve réfléchie. Seulement, je ne puis m'empêcher d'y noter un parti pris évident, clairement affirmé et pleinement assumé par vous.
Vous prétendez, en gros, qu'il est impossible d'être à la fois croyant et objectif. Et je dois dire à votre décharge que les systèmens religieux n'ont pas beaucoup favorisé la pensée objective, dans leur ensemble ...

Je me dois cependant de relever au moins deux petites failles dans votre propos.

D'abord, vous dites que le croyant ( = généralisation !.. ) ne vous évaluera qu'en termes ( entre autres dualités ) de luxure ou de pureté,d'orgueil et humilité, péché ou vertus ...
... et là, vous enchaînez : ... "qu'il nomme 'valeurs', ALORS QU'ELLES N'EN ONT AUCUNE, ni sur le plan éthique, ni sur le plan de la raison."

Ouf ! L'humilité, la vertu, la pureté, tout cela n'a "aucune valeur" ? Et je suppose, l'amour non plus, la bonté, l'intégrité, le respect, la reconnaissance ... tout ça, c'est de la bouillie pour les chats ?
Étrangement, ça me rappelle ce mot de Staline : "La gratitude, c'est la maladie du chien."
Et aussi, Hitler, qui disait vouloir "libérer l'humanité de ce fléau débilitant qu'est la conscience."

Je me désole déjà de devoir vivre dans un monde où ces valeurs sont régulièrement ridiculisée, foulées au pied, non seulement par des gens comme Hitler ou Staline, ou par toutes sortes de voyous, mais aussi par quantité de gens qui se prétendent croyants ...
... mais quant à vivre dans un monde où ces valeurs seraient carrément interdites, sauf au foyer ou au lieu de culte ... rien que d'y penser, j'en ai froid dans le dos !

Ensuite, à propos de l'intégrisme laïc, vous dites tout bonnement que ce n'est qu'une "fiction" ?..
Je suis d'accord pour dire que la laïcité n'a rien à voir avec de l'intégrisme. Toujours d'accord pour dire qu'un État laïc, une société laïque, na rien d'intégriste.

Mais je fais le distingo entre ce qu'est la laïcité et ( ici, permettez-moi un néologisme de mon cru ) le 'laïcisme'.
C'est-à-dire, le principe commun à tous les "ismes", "istes", y compris l'intégrisme, par opposition à l'intégrité : celui d'imposer aux autres la laïcité qu'on prône.

Vous me reconnaissez le droit d'être croyant ? Excellent ! Seulement, comprenez-vous le sens du mot "croyant" ?
L'intégriste laïciste, c'est celui qui me dit, sans nuance aucune : "ta religion, c'est chez toi, ou au lieu de culte. Partout ailleurs, laisse ta religion de côté."

À première vue, cela peut paraître aller de soi : même Jésus dénonçait les prières ostentatoires des pharisiens aux carrefours les plus fréquentés.
La piété véritable n'a pas à être un spectacle.
Mais il y a autre chose.

Mettez-vous avec moi dans la situation suivante ( et ici, n'oubliez pas, vous jouez un rôle : vous êtes dans la peau d'un croyant sincère ) :
Mes convictions religieuses, d'où qu'elles viennent, de même que les valeurs qui en découlent ( amour, respect pour ma femme ), m'amènent à vouloir lui être fidèle à vie : donc, pas question d'adultère.

Dois-je donc comprendre que, pour vous laïcistes, cela veut dire que vous voulez bien que je sois fidèle à ma femme tant et aussi longtemps que je me trouve chez moi ou au lieu de culte, peut-être même chez des coreligionnaires si ce n'est abuser de vos bonnes dispositions ...
... mais que dès que je mets les pieds dans un espace public, je dois sauter sur la première femme que je croise, puis la suivante, etc., sans en oublier une seule sur tout mon chemin ???
Peut-être même me farcir aussi tous les hommes, puisque ma religion refuse aussi la pratique de l'homosexualité ?

En effet, ce que vous semblez me dire ( je vous en prie, rassurez-moi, si je vous ai mal compris ... ), c'est que, partout ailleurs, je n'aurais plus le droit de respecter les préceptes et valeurs qui me viennent de ma religion.
Et svp, ne me répondez pas que ce genre de chose n'est pas exclusif à la religion, que l'ensemble de la société est d'accord là-dessus, pas besoin d'être croyant, etc. : quand j'observe les moeurs autour de moi, je n'y vois pas un très fort concensus social autour de la fidélité ...
( Tenez, à ce sujet, relisez les commentaires sous ce blogue, l'édition intitulée "un trou de trop" --- à propos, j'y ai glissé le mien ... )

Ne prenez pas mon propos trop personnellement, pour un désaveu ... bon, j'attends juste votre réponse.

Nicolas boudoin



Ce Matin un peu de culture avec une fable de la Fontaine pour tout les idiots utiles et la bien-pensance. Décodé le "message caché".

LA GÉNISSE, LA CHEVRE ET LA BREBIS EN SOCIÉTÉ AVEC LE LION

LA GÉNISSE, LA CHEVRE, ET LEUR SOEUR BREBIS,AVEC UN FIER LION, SEIGNEUR DU VOISINAGE, FIRENT SOCIÉTÉ, DIT-ON, AU TEMPS JADIS, ET MIRENT EN COMMUN LE GAIN ET LE DOMMAGE. DANS LES LACS DE LA CHEVRE UN CERF SE TROUVA PRIS, VERS SES ASSOCIÉS AUSSITOT ELLE ENVOIE. eUX VENUS, LE LION PAR SES ONGLES COMPTA, ET DIT: «NOUS SOMMES QUATRE A PARTAGER LA PROIE». pUIS EN AUTANT DE PARTS LE CERF IL DEPECA; pRIT POUR LUI LA PREMIERE EN QUALITÉ DE SIRE. «ELLE DOIT ETRE A MOI, DIT-IL; ET LA RAISON C`EST QUE JE M`APPELLE LION; A CELA L`ON A RIEN A DIRE. lA SECONDE, PAR DROIT, ME DOIT ÉCHOIR ENCOR: CE DROIT, VOUS LE SAVEZ, C`EST LE DROIT DU PLUS FORT. COMME LE PLUS VAILLANT, JE PRÉTENDS AU TROISIEME. SI QUELQU`UN TOUCHE A LA QUATRIEME, JE L`ÉTRANGLERAI TOUT D`ABORD.»

Plusieurs immigrants ont (ou leurs parents) connu la guerre en Europe, en Asie, en Asie et ne veulent plus de chicanes politiques .Ils embrassent la feuille d'érable et ne sont pas prêts à accepter la séparation du Québec. On peut comprendre cela.
Mais , que diable , pourquoi nous remplir les oreilles avec des discours sur la religion ? On en a assez ici de la religion qui nous a aidés , mais qui nous a fait souffrir aussi.

Respectez votre nouveau pays d'accueil. Pratiquez votre religion si ça vous chante. Récitez les sourates, faites le jeûne en automne, que les femmes portent un châle sur la tête, mais ne nous importunez pas SVP"

LA RELIGION ON EN A ASSEZ " CHRÉTIENNE' JUIVE' MUSULMANE ETC""

Nous connaissons un des plus faibles taux de mariages, les divorces pullulent, le mariage homosexuel est reconnu , nous sommes de plus en plus instruits,les hommes et les femmes sont égaux, et autres particularités de la société québécoise.

Nous avons rejeté la soumission de l'humain à une religion et à des prêtres plus ou moins parfaits.Tout cela a eu des conséquences positives et négatives. Mais c'est comme cela que c'est ici.

Quand on arrive à Montréal, c'est ainsi.

@Pierre Tremblay:
"Respectez votre nouveau pays d'accueil. Pratiquez votre religion si ça vous chante. Récitez les sourates, faites le jeûne en automne, que les femmes portent un châle sur la tête, mais ne nous importunez pas SVP"

Excellent, la vous commencez a me respecter.. maintenant moi je vais vous dire.. si deux homosexuels veulent se marier, ce n,est pas a moi de le leur interdire, je ne prendrais pas part a une manifestation pour leur interdire ce droit, parce que leur droit ne brime pas le mien.
Si des femmes veulent avorter (même si je suis contre l'avortement autre que thérapeutique) c'est leur droit.
L'immigrant doit respecter les lois de la terre d'accueil, et ne pas imposer aux autres sa volonté concernant leurs affaires, si je veux manger Halal c'est pour moi et pas pour les autres, si je veux voir mes enfants manger la même chose, c'est a moi de m'arranger et pas aux autres, mais les autres aussi doivent respecter mes spécificités.
Vous ne voulez pas parler de religion, tant mieux.. mais alors ne soulevez pas de questions religieuses, je n,ai jamais demandé a mes collègues leurs religion, mais je ne compte pas le nombre de fois ou on me demande ma religion..
Le fait que l'immigrant s'accommode de la société d'accueil est un fait que nul ne peut nier, mais oublier que l'immigrant est un être humain avec ses acquis culturels et demander qu'il se transforme en un liquide qui peut entrer dans n'importe quel moule...est nier son humanité même.

@Yves Grenier
"Vous êtes méprisant et hautin. Vous avez quitté votre pays parceque votre vie était menacée et vous avez le front de nous comparer à ces gens là parceque nous ne voulons pas de votre religion. "

Je ne suis pas parti de mon pays parce que ma vie était menacée, je dois même dire que je suis resté la bas tant qu'elle était menacée (je ne suis pas le genre a abandonner les siens)....
Pour ce qui est de ne pas vouloir de ma religion.. hélas pour vous, nous sommes loin du stalinisme ou du nazisme ... encore loin.. tant qu'il existera des hommes de bonne volonté...et vous chialez qu'on vous accuse d'islamophobie et de racisme.
"Belle mentalité, vous expliquerez cela à tous ceux qui n'ont pas accès à l'instruction. "
Dans un pays développé ou tous les moyens d'instruction sont présent ne pas prendre le temps d'apprendre n'est la faute que de celui qui l'a fait.
Pour ce qui est d'être hautain, voyez vous, quoi qu'on vous ait appris a l'école (le genre d'école ou même les cancres ne redoublent pas pour faire égalitaires, quelle farce!!!) nous ne sommes pas égaux sur ce plan la.. y'a ceux qui savent et ceux qui ne savent pas.. ceux qui ne savent pas doivent écouter quand ceux qui savent parlent...mes parents m'ont appris a tourner ma langue dans ma bouche avant de dire n'importe quoi... et mieux vaut se taire que de dire des bêtises...on appelle cela l'humilité.
L'arrogance c'est quand l'ignorant apostrophe le plus savant en lui disant ... hey ça prend pas un bac pour comprendre ça....!! et de se croire égal a lui.
(au fait ne pas avoir accès a l'éducation fait de vous un analphabète mais pas un ignorant, par contre on peut être instruit et ignorant.)

Wolfgang
Si tout le monde avait votre sagesse , on n'en serait pas à cette discussion . Certains immigrants ont exagéré avec des exigeances d'accommodement et cela a nui aux autres.

Moi, pour un bout de temps, je ne parle plus de religion . On en a assez parlé ici depuis les années passées . L'omniprésence de la religion étouffante .

Wolfgang, je persiste à dire que ça ne prend pas un bac pour détecter les mauvaise intentions dans des pratiques ou interpretations quelconques de religion!

Je préfère l'intelligence et le discernement au bourrage de crâne de connaissances qu'on voudrait bien m'imposer en me sommant de lire le coran à chaque fois que je m'oppose à une action d'intégrisme religieux afin de bien me bourrer le crâne d'informations manipulatrices et sujets à interpretation, donc même pas informative en plus!

Au fait cet appel à l'humilité de certains intellos ressemble d'avantage à un appel à la soumission! Se taire et écouter les seigneurs de la connaissance! Bien oui toi!


Oh la la, et il faudrait en plus vous remercier de respecter les droits des hommosexuel, comme si c'était une religion et un choix l'hommosexualité alors que ça va de soit en tant qu'humains! Quel bêtise pour quelqu'un de si instruit!

Comme si il faudrait avoir à respecter les droits des femmes comme si c'était un choix d'être une femme alors que cela va de soi d'être une femme et d'avoir des droits en tant qu'humaine!

Et puis si c'est vraiment contre votre nature de pouvoir vous adapter à l'occident, rien ne vous oblige à venir vous y établir!

@Pierre Tremblay
Voyez vous mon cher, je suis un adepte du vivre et laisser vivre.
Le monde uniforme n'est pas le mien (j'ai laissé l'uniforme a l'armée), et il faut de tout pour faire un monde.
Maintenant, l'état s'étant transformé en vendeur de services (qu'on paye rubis sur ongles) c'est a lui d'accommoder la clientèle que nous sommes... dans les limites du raisonnable.
La question qui se pose n,est pas une question de religion, mais vraiment une question de relations sociales entre individus et entre ces derniers et l'état.
Or quand je lis par exemple que les gens doivent respecter les us et coutumes des locaux... cela ne me dérange pas mais c'est quand on me dit qu'il faut que je les suive a la lettre que cela me tape sur les nerfs... (j'ai rien contre enlever mon chapeau en entrant dans une église et j,estime que c'est le moindre respect par exemple)
Quand j,entend certains me dire que les gens doivent garder leurs croyances religieuses a la maison parce que cela les agresse... hey on se réveille, les endroits publics sont des lieux de partage... moi je me sens agressé dans mon humanité quand je vois un jeune trainer ses culottes les fesses quasiment a l'air et marcher comme un singe ai je le droit de réclamer qu'on l'interdise???
Le respect mes amis, cela marche dans les deux sens... et a niveaux égaux.. parce qu,en réalité, nous sommes tous humains.
Pour les lois, elles ne sont en réalité qu,oeuvre humaines, perfectibles modifiables et changeables.. prétendre le contraire c'est se mettre en legistyrannie ... et tout citoyen a le droit de remettre en cause des lois..la collectivité a le droit de le suivre ou de le refuser ... sans ostracisme..on appelle cela la démocratie.

On s'entend aussi que c'est juste normal de respecter les droits des femmes et hommosexuels, et que ça ne nous oblige en rien à respecter les droits de la montée de l'intégrisme religieux!

Ne me dites pas Pierre Tremblay qu'il faudrait capituler devant ces faux sages manipulateurs!

Je ne suis humble que devant des sages qui sont aussi humbles et qui ne regardent donc pas les autres de haut!

@Martine Blais
je sais que c'est cause perdue, mais je vais essayer de simplifier les choses.
Quand vous êtes malade, vous allez voir un médecin, pas un mécanicien.
Le médecin n'a pas trouvé son savoir dans un livre appelé GBS, mais bien suite a un gros bourrage de crâne..
Si vous avez un pied gangrené , le médecin peut décider de l'amputer.. c'est un mal pour un bien, même si vous n'en êtes pas sure... si le médecin connait le moindrement son travail (je sais qu'il y'en a qui connaissent moins que d'autre comme dans tout) vous devez suivre son conseil.. vous n'allez pas suivre celui de votre concierge parce que lui il a la GBS.
Le savoir sans bon sens n'est que mécanisme, le bon sens sans savoir n'est que charlatanisme.
Maintenant pour ce qui est de vous.. qui vous a demandé de lire le coran???
Si des femmes jugent que c'est normal de porter un voile qui êtes vous pour leur imposer votre vision???
Est ce que moi je vais lire le Talmud pour dire aux juifs quoi faire dans leur religion???
Est ce que je vais lire les livres sacrés des bouddhistes pour leur apprendre ce qui est bon pour eux ???
Ben non...Si vous n'arrivez pas a comprendre que chacun a le droit de vivre sa spiritualité comme il l'entend c'est que votre GBS a passé date....
Vivre et laisser vivre... maintenant si vous voulez faire votre Bonne Action.. allez libérer les pauvres femmes qui sont des esclaves sexuelles (celles qui n'ont d'autre choix que de se prostituer ou de se faire tabasser)

@Martine Blais
Pfff...
"Au fait cet appel à l'humilité de certains intellos ressemble d'avantage à un appel à la soumission! Se taire et écouter les seigneurs de la connaissance! Bien oui toi! "
Allez vous faire soigner chez un boucher.. vous le connaissez il a du GBS lui.

De l'éloge de l'ignorance et de la médiocrité... ce serait le titre que vous donnerez a un livre que vous pourrez écrire (si vous arrivez a aligner 2 pages d'affilée)

Wolfgang (meute de loups )

Je suis d'accord avec vous. Les nouveaux arrivants devraient respecter les us et coutumes, traditions en arrivant ici .

S'ils se considèrent québécois ils ont le droit de s'exprimer, de fonder un parti politique, de vivre selon lA DÉMOCRATIE . Ici c'est un pays démocratique. Le nouvel arrivant a même le devoir , dirais je de se mêler de politique , de faire changer les choses selon ses croyances profondes (je ne parle pas ici de religion ) .


Mais le nouvel arrivant qui, après plusieurs années ici parle encore des québécois , en s'excluant, qui ne considère comme québécois que les descendants pure laine des premiers français, celui-lè s'exclut lui-même et devrait aller ailleurs où il se sentirait partie prenante.

Quand on émigre dans un autre pays, on ne peut renier ses origines. Mais en même temps il faut s'intégrer à cette société.
Il n'y a rien qui me fait plus plaisir que de voir des canado-maghrébiens d'origine, ou des italo canadiens suivre une partie de hockey .

Quand mes ancêtres sont arrivés ici il y a 380 ans, ils ont quitté pères et mères, frères et soeurs. Ils n'ont pas regardé par-derrière. CertaINS COLONS N'ONT PAS PU DEMEURER ICI PLUS D'UN HIVER ET SONT RETOURNÉS EN fRANCE VIVOTER.
mAIS LES AUTRES QUI SONT RESTÉS ICI SONT DEVENUS DES CANAYENS .

Et moi, si j'ai parmi mes ancêtres des algonquins, des irlandais , suis je un québécois ? Et vous Mozart êtes-vous un québécois ??

@Pierre Tremblay
Qu'est ce qui m'empêcherait d'être un Québecois?? rien (a part ceux qui me disent a la moindre critique si ça te plait pas dégages)
Si je ne me sentais pas membre de la communauté, je vivrais comme les hassidiques, mais non je travaille, je discute, je n'aime pas le Hockey, mais je m'intéresse a l'impact.
Je ne m'exclut pas .. même si souvent on nous exclut ... mais j'y suis.. j'y reste....

Bienvenue chez toi Wolfgang .
Tu me ferais plaisir de ne plus dire LES QUÉBÉCOIS en t'excluant .

Bonjour M. Brien,

Soyez sans inquiétude; vos questions m'apparaissent bien légitimes, votre réflexion cohérente et certains trous dans mon texte proviennent peut-être du fait que j'ai extrait ce texte d'un autre bien plus long. En fait, je me gratte la tête à me demander comment je vais bien pouvoir synthétiser ces manques en si peu d'espace. Ma faute, donc. Essayons.

Tout d'abord, je comprends bien votre point de vue, ayant été très croyant durant une trentaine d'années. J'ai même prêché. J'ai lu la Bible au complet plus d'une fois et j'ai étudié (entre autres) en morale et en philosophie éthique lorsque j'étais jeune.

Je pense m'être mal exprimé, mais sûrement pas au point que ça vaille une comparaison avec Staline et Hitler; en faisant cela, vous démontrez mon propos en faisant jaillir le fanatique des entrailles du croyant… brièvement, heureusement.

Lorsque je dis «vertus qu'il nomme valeur alors qu'elles n'en ont aucune, ni sur le plan éthique ni sur le plan de la raison», je cherche à rappeler que si la morale est unidimensionnelle, l'éthique est une forme de morale bien plus réfléchie et meieux adaptée à une société, que des proverbes pondus il y a des millénaires et avalés tout crus comme sacrés encore maintenant.

L'humilité, à mon avis, n'existe que sous la forme de l'hunmiliation, mais c'est un autre débat; il y a, je pense, une forme plus adéquate de cette tentative de vivre en société : le respect. Plus profond, plus nuancé, plus articulé, plus réalisateur que l'humilité, il relève au lieu d'abattre.

Le revers de l'humilité, l'orgueil, est un véritable jugement infernal porté sur un blessé. Dans les psychologies humanistes, le prétendu orgueil est en fait plutôt la blessure d'un Moi humilié, écrasé, brisé, et dont les morceaux épars tentent de se donner plus d'importance afin de retrouver leur unité. Ce n'est pas une méchanceté, c'est une blessure. En ce sens, je trouve que la psychologie clinique a des apports plus éthiques et plus constructifs que de condamner tout ce qui n'entre pas dans son viseur.

Ainsi, orgueil, luxure, et autres jugements par lesquels la religiosité, en général, méprise, étouffe, tue les blessés de l'existence au lieu de les aider à mieux se porter, ont leurs revers en ces vertus qui, étant issues de «révélations» et de proverbes, n'ont pas la profondeur, la nuance et l'applicabilité d'une vision plus éthique et de valeurs qui soient vraiment constructives.

Il ne s'agit pas de SUPPRIMER les valeurs; mais au contraire, d'épanouir notre dimension éthique.

Je ne pense pas que vous puissiez sans commettre d'erreur de classification, «supposer» que dans la même foulée, l'amour n'aurait pas de valeur non plus. Si l'humilité est une forme d'écrasement du Moi et non une valeur, l'amour, lui, est un sentment, et non pas une valeur non plus, ni une condition morale.

Le sentiment amoureux a une portée éthique fantastique, certes; et peut ainsi enchâsser son action dans une applicabilité (par exemple, faire du bien aux autres, aider les démunis, etc) souhaitable et même, probablement, nécessaire; mais ce n'est pas de la morale. C'est un sentiment, de portée et d'applications éthiques.

Pour résumer ce point et passer au suivant : la morale est bi-dimensionnelle : bien-mal, gauche-droite, oui-non. L'éthique est tridimensionnelle en y ajoutant la profondeur, le sentiment, la nuance et la réflexion. Ainsi, lorsque je pourfends la morale, c'est que je crois dépasser le fait de se soumettre à des proverbes binaires que l'on suppose universels et éternels, par, plutôt, la profondeur d'un sentiment et d'une réflexion que l'on appelle l'éthique.

SI vous lisez Piaget et Kohlberg, vous verrez assez vite que ce que l'on appelle «morale», première préhension de la conscience de nos actes sur autrui durant l'enfance, est censée se dépasser après l'âge mental de 8 ans pour prorgessivement se développer en une éthique moins figée, plus profonde, et conséquemment, aux résultats plus viables et durables.

En ce sens, appliquer une morale toute faite sans réfléchir peut conduire à l'exact contraire de son intention. Par exemple, parce qu'un décret moral édicte que l'homosexualité serait un mal, on va persécuter, voire même porter au rejet et à la mort toute cette portion de l'humanité. Pourquoi? Parce que la morale n'est qu'un tout-en-vrac, une prothèse qui remplace une éthique mature; cette morale qui entend tout valoir exactement de la même façon pour tout le monde est si limitée que le bien qu'elle veut produire s'entache d'un mal équivalent. C'est le destin des choses binaires, où l'on entraîne son contraire.

Si vous vous dites que non, vous êtes une personne morale et vous vous trouvez réfléchi, alors peut-être êtes-vous plus éthique et moins moral que vous le pensiez.

Secundo, l'éthique ne serait pas, par le biais de la laïcité, le moyen d'une bande de nazis ou de staliniens de refouler toute qualité humaine au foyer! Vous vous laissez emporter, là :o) Nazis et staliniens étaient tout le contraire de l'éthique; par contre, ils se laissaient guider par des préceptes figés qui avaient tout de la religiosité.

Sortons du démagogique pour revenir dans le raisonnable. La laïcité remet entre les mains seules du croyant le fait de croire en des proverbes et ouvre à la population l'accès à plus de profondeur. Autrement dit, si vous voulez croire qu'uen grenouille géante a créé les planètes et ordonné que tous les crapauds sont le mal incarné et qu'il faille les exterminer, la laïcité permet à la société de repousser les balises de telles légendes hors de l'exécutif et du politique de la société. Elle permettrait à l'école de ne plus soutenir que si Grenouille l'a dit c'est vrai donc exterminons les crapauds; mais elle enseignerait plutôt l'éthique et l'écologie en toute objectivité.

C'est là l'essence de mon propos.

Sur le "laïcisme", imposition à autrui de la laïcité, encore une fois, est une fiction; ouvrir l'espace public à tous plutôt que de le livrer à l'interprétation seule d'imams, de curés ou de rabbins est loin d'être un diktat, au contraire, c'est repousser le diktat. Je pense avoir déjà écrit là-dessus.

C'est comme si vous me disiez : "vous n'avez pas le droit de m'empêcher d'imposer mes croyances partout et de limiter mes anathèmes, mes condamnations, mes limitations sociales à ma seule existence, je dois avoir le droit de les répandre".

Si le respect de votre femme, comme vous dites, vous vient seulement d'une morale imposée par une religion, je trouve cela pauvre. S'il vous venait plutôt d'un sentiment sincère, d'une vision éthique, d'une conscience de la valeur d'autrui, il me semble que ce serait bien plus crédible que de dire «je respecte ma femme parce que ma religion le dit»!

De plus, je vais aller plus loin : c'est un vice de procédure : car AUCUNE religion ne prône le respect des femmes. Si vous croyez que votre religion vous a amené au respect de votre femme, c'est que déjà, vous avez dépassé l'esprit religieux, que vous désobéissez totalement à votre religion et que vous êtes en train de découvrir l'éthique.

De même; contrairement à ce que vous semblez dire (j'ai pu mal interpréter, désolé si c'est le cas), je suis totalement athée et totalement loyal à ma Compagne; pas parce qu'un dieu me l'aurait ordonné, et sans condamner au mépris et à l'enfer ceux et celles qui auraient eu leurs moments de faiblesse! Mais parce que je l'aime immensément, je la respecte, et par humanité, empathie et cohérence (des 'éthismes' sur lesquels planchaient des civilisations athées bien avant la naissance du Christ. Quoi? Ça vous apparaît impossible? On ne pourrait pas être une humain, une personne, avoir des sentiments et une pensée si l'on n'est pas croyant? Come on, M. Brien…

Au contraire, si ces sentiments sont en vous et que vous les prisez, c'est que vous êtes bien plus autonome et détaché de la religion que vous le croyez. C'est d'ailleurs remarquable; lorsque vous parlez sentiments et humanité, comme vous êtes ouvert, débattez pausément, questionnez de façon pertinente; alors que quand vous faites appel à vos croyances, les injures (Hitler, Staline, etc), la démagogie (la laïcité vous rendrait fidèle à votre femme seulement chez vous??? Ayoye…) surgissent comme le poing d'un imam.

Si vous voulez que je vous rassure sur la laïcité (vous dites ceci : " partout ailleurs, je n'aurais plus le droit de respecter les préceptes et valeurs qui me viennent de ma religion")… Concrètement, voici:

- la laïcité ne vous permettrait sûrement pas de décider sur la base de votre religion si oui ou non votre femme a droit au respect ou au fouet; c'est le sens humain, l'empathie, l'évidence, l'éthique et la loi qui vous obligeraient è respecter votre femme, à ne pas lui planter un tournervis dans le dos sous prétexte que c'est pour son bien! Pendant que la religion débat encore de ce qu'il faut faire avec la femme, il y a longtemps que les laïques les respectent parce que ça va de soi!

- la laïcité ne vous permettrait pas de décider s'il faut aimer ou détester les homosexuels : c'est le sens humain, l'éthique et la loi qui vous obligeraient à les respecter comme des êtres vivants à part entière!

L'humanité a besoin de valeurs, là-dessus nous sommes parfaitement d'accord.

Lesquelles? Des proverbes révélés et obligatoires?

Ou une éthique profonde, emplie de sentment, d'humanité, d'empathie réelle, réfléchie et qui garantit dans la loi que plus personne ne pourra être persécuté, ni sur la bese d'une croyance religieuse ou politique, ni pour aucune raison que ce soit?

La laïcité ne serait qu'une expansion formidable de l'empathie. Sans quoi ce ne serait plus de laïcité; ce ne serait qu'une religion de plus.

J'ai été croyant longtemps; je me suis débattu de toutes les manières imaginables pour tenter d'enchâsser l'amour, l'empathie, le respect, etc, dans la pratique religieuse, mais ça ne faisait qu'entrer en contradiction avec elle. J'ai fini par me dire (mais ça, c'est seulement personnel) que Dieu et souffrance sont deux concepts incompatibles, ils ne peuvent exister en même temps; c'est l'un ou l'autre; comme la souffrance extrême existe, c'est l'autre qui n'existe pas ou qui est un monstre à abattre. Le chemin vers l'athéisme venait de s'ouvrir et ce n'est qu'à partir de ce moment que j'ai pu enfin, pleinement, aimer, respecter, écouter, comprendre mes proches et faire du bien autour de moi; ce qui m'était impossible dans le cadre impérialiste de la religion.

Peut-être qu'en bout de ligne, ce ne sont que nos expériences personnelles qui nous forgent, et font de nous une crapule, un saint, ou tout bonnement, un être humain, avec ses faiblesses et ses forces.

Peut-on? Peut-on, svp, tout simplement être des humains, qui tendent vers mieux, vers plus d'harmonie sociale, de meilleurs sentiments envers autrui et soi-même?

C'est assez difficile à faire quand on nous balance des bibles, des corans, des talmuds qui méprisent à pleines pages tout ce qui constitue un être humain. Pour s'épanouir et aider autrui à se réaliser également, il faut un espace pour se mouvoir, penser, aimer et agir. C'est précisément de cet espace respectueux, doux, réfléchi et profond, que la laïcité entend nous doter.

Portez-vous bien, et merci pour la réflexion!
André.

C'est une obsession ou quoi?

Wolfgang, je ne suis pas crétine contrairement à ce que vous prétendez, je le sais bien que dans certains dommaine comme la médecine, ça prend de l'instruction et des connaissances, mais le sujet ici c'est l'intégrisme religieux et pour se rendre compte qu'on le subis, je renchérie qu'il n'y a pas besoin de bac spécialisés quelconques! C'est une question de vie en société et humaine ou c'est d'avantage le GBS qui est de mise!

Wolfgang mozart

L'instruction ne rend pas plus intelligent elle ne fait donner le change. Vous avez le talent d'alligner les mots mais vous ne faites que ça, alligner des mots tant qu'à l'humilité vous repasserez!!

Et vous continuer de simplifier le port du voile à un signe d'appartenance ou le comparez à un caprice de mode comme les pantalons dont la fourche est basse alors qu'il implique plus que ça comme message et aussi comme façon qu'il est exigé et imposé dans le groupe!

Vivre et laissez vivre pour bien des choses et plus que vous pensez tant qu'à moi (vous seriez surpris de ma tolérance) mais pas quand on est témoin de quelque chose qui porte atteinte à quelqu'un, un peu comme vous le dites si bien face à l'exploitation sexuel qui est soit-dit en passant largement dénoncé lui aussi et on s'entend que personne ne dira vivre et laisser vivre face à ceux qui veulent en contraindre des gens ou ceux et celles qui font croire qu'ils ou elles le font par choix! On va dire, mon oeil! Et bien pour moi c'est la même chose avec le port du voile islamique et sa portée du message de pudeur extrême visant les femmes!

@ Pierre Tremblay
Je sais que vous avez un grand coeur pour l'avenir du Québec, Moi également, j'ai un grand coeur pour Le grand Québec et je pense que Wolfgang a parfaitement résumé mes sentiments dans son commentaire qu'il a adressé a vous (2009-12-09 10:08:05 ).
Je suis complètement d'accord avec lui.

Il suffit de vous dire combien j'ai entendu la question " D'où venez vous ?
Je peux vous dire plus que 300 fois et que vous faites vous au Québec ?
Au lieu de dire que faites vous dans la vie ?
On ne demande rien que nous faire sentir que nous sommes fait partie d'une société qui s'appelle 'grande société Québécoise".


Je vous suggère de faire un CV avec un nom et prénom arabe et envoie le .
et faire une petite statistique des réponses.
Juste une petite expérience

Je respecte beaucoup vos analyses André De Sève il en ressort un beau mélange de sagesse, d'instruction et d'humanité!

@ André De Sève

J'ai bien apprécié votre réponse, mais attention aux "procès d'intention en devenir éventuel" ...

Par exemple, la comparaison avec Hitler et Staline n'avait pas pour but d'insulter, mais d'interpeller, de faire réagir.
C'est un procédé auquel j'avoue prendre un malin plaisir à recourir ( mon 'péché mignon' ... si j'ose dire en votre très éthique présence ... ), qu s'appelle la 'caricature'.

C'est comme quand on dessinait ( si vous avez connu ) Robert Bourassa avec un 'tarin' d'un pied de long ( à l'échelle ), ou Brian Mulroney avec un menton d'un format semblable ...
Bref : on exagère volontairement un caractère, pour amener les gens à réaliser son existence ou son importance.
Je voulais juste faire ressortir où pourrait nous mener un monde sans ces valeurs. Et ça, je le maintiens !

Je note avec intérêt la distinction que vous faites entre l'amour, que vous assimilez à un 'sentiment', et le domaine des valeurs morales.
Seulement, l'instant d'après, il apparaît clairement que vous faites référence au sentiment amoureux, que le grec biblique rend par 'éros'.

Or, moi, je faisais plutôt référence à un amour plus élevé, plus élargi, moins passionnel : l'amour du prochain, et même, de ses ennemis, comme le prescrivait Jésus ( je ne vous apprend rien, vous avez lu et étudié la Bible ... ).
Celui-là, en grec, c'est 'agapê', un amour fondé sur des principes élevés, qui dépassent l'égoïsme, la passion, les affinités ou les liens du sang.
Cela peut demander un effort de dépassement de soi ... auquel les religions établies ont lamentablement échoué, je vous l'accorde d'avance !

"L'humilité n'existe que sous la forme de l'humiliation" ? Oups ! Là, je dirais ... CQFD ! ( 'Ce qu'il faudrait démontrer', en jargon académique, je le précise pour tout lecteur non-universitaire )
D'abord, l'humilité est une attitude, choisie. L'humiliation, c'est un traitement, subi.

Connaissez-vous l'humus ? Vous savez, cette couche de sol noire ou brune résultant de la décomposition des plantes, et qui grouille de micro-organismes qui favorisent la fertilité ...
Nous foulons cet humus au pied, et pourtant c'est de lui que dépend quasiment toute vie sur terre !

Tout dépend donc comment nous voyons l'humus, ainsi nous verrons aussi l'humilité : comme un abaissement, ou comme un choix de se mettre au niveau de l'essentiel ( simplicité volontaire ).
Je dis toujours : l'humilité,comme attitude, c'est l'attachement à l'Être. L'orgueil, c'est l'attachement au Paraître.

L'un ou l'autre découle d'un choix que nous avons tous, peu importe les blessures, les épreuves vécues.
Tout le reste n'est que discours philosophique ou philologique, on pourrait s'éterniser longtemps sur des mots.

Le laïcisme, une "fiction" ? Disons plutôt que cela ne correspondrait pas à une définition "officielle", admise, de la laïcité.
Mais de là à dire que des personnes laïcistes n'existeraient pas, et en plus grand nombre même que vous ne le voudriez ... Oups ! CQFD, mon cher, CQFD
C'est que j'en connais, moi, des gens comme ça ... il y en a même sur ce blogue, relisez attentivement certains extraits.

Par ailleurs, vous semblez confondre le droit que j'ai de parler de mes convictions, et un quelconque droit d'imposer aux autres de s'y conformer.
Ce n'est pas du tout la même chose, attention aux raccourcis ...

Ai-je jamais dit que le respect et la fidélité envers ma femme ne me venaient 'que' de ma religion ? N'ai-je pas moi-même parlé d'amour, dans ce contexte ?
Et vous, votre attachement à la vôtre, s'il en est une, vous vient-elle 'seulement' d'une 'éthique' toute philosophique ?
Ce serait au moins tout aussi 'pauvre', non ? Encore ici, attention aux raccourcis, et aux procès d'intention ...

"La laïcité ne serait qu'une expansion formidable de l'empathie." Cette définition figure-t-elle dans une charte officielle de l'État laïc, qui en donnerait la garantie légale et constitutionnelle ?
Par ailleurs, comme croyant ( mais pas dans les grands systèmes traditionnels ), je pourrais dire la même chose de la foi ( = ferme conviction ) à laquelle j'ai adhéré.

"Sans quoi ce ne serait plus de la laïcité ; ce ne serait qu'une religion de plus."
Cela veut-il dire qu'une telle dérive ne pourrait jamais se produire ? Quel que soit l'idéal, l'homme étant ce qu'il est, l'idéal finit invariablement par être détourné aux fins de l'idéologie.

Il n'y a qu'à se rappeler de ce que sont devenus les beaux rêves d'égalité et de fraternité, les 'lendemains qui chantent', dans les pays communistes.
Ce n'est pas pour rien que Karl Marx, un jour, a fait irruption dans les bureaux du parti qui portait son nom et leur a crié : "Je ne suis pas marxiste !"

Enfin, dites-vous, la notion de Dieu et celle de la souffrance sont incompatibles ?
Eh oui, mais --- et là, je sais, je vais vous paraître monstrueux, mais encore ici : attention aux jugements de valeurs, aussi bien qu'aux valeurs elles-mêmes ---, où se situe exactement le dilemme, selon vous ?

Vous vous êtes longtemps débattu à essayer toutes les manières imaginables de concilier les deux ?
Peut-être n'avez-vous pas cherché à partir des bonnes bases ? Moi aussi, je me suis cassé la tête, étant jeune, précisément sur cette question, à m'en rendre malade ...

En tout cas, je puis vous assurer que ni les grandes religions, ni les philosophes ou éthiciens de ce monde, n'ont la moindre explication satisfaisante pour expliquer la souffrance, avec ou sans Dieu.
Si vous en avez une, vous, je vous en prie, exposez-la ici.

Moi, la mienne, je la réserve pour ma prochaine réplique, même si ce présent thème de notre ami Martineau vient à expiration ( suffit de cliquer sur 'décembre', dans 'archives', ci-contre, à droite.

L'athéïsme, voie royale vers l'amour, le respect et le bien, choses impossibles dans la religion 'impérialiste' ?
D'abord, toutes les religions sont-elles 'impérialistes' ? Dans la mienne ( que je me réserve de nommer plus tard, je veux vous laisser chercher un peu vous-même ... ), on refuse même de se mêler de politique !
Ensuite, les États de l'ex bloc de l'Est, communistes, peuplés d'athées et où l'athéïsme était à l'honneur, étaient loin d'impressionner pour ces qualités, sauf peut-être ... chez les dissidents, souvent croyants !

Dès qu'une idéologie, jadis minoritaire, prend de la force, ses adhérents se mettent à s'enhardir, et à devenir de plus en plus 'violents et virulents', au moins dans leurs propos.
Sauf, bien entendu, les plus réfléchis, comme vous ... mais ce n'est jamais le cas de la majorité.

Lorsqu'elle devient dominante, ils se disent : "Enfin !"

Et dès lors, lorsqu'ils entendent un discours critique, "réactionnaire", ils se disent : "Oh, non, toi, tu ne vas pas nous ramener en arrière, c'est pas vrai !"
Ou encore, pendant l'ascension : "Tu ne vas pas nous empêcher d'obtenir ce qu'on veut, pas si près du but !"

Ça, c'est la phase d'intolérance, et c'est commun à toutes les idéologies au moment de l'ascension et du triomphe.
De là, toutes les dérives deviennent possibles, et c'est là qu'il faut être vigilants.

Et c'est là, mon cher ami, qu'on sort duu débat pholosophique et philologique, et qu'on entre dans la réalité toute simple : dans la religion comme dans toute autr idéologie, politique, philosophique, éthique, etc ...
... partout où il y a de l'homme, il y a de l'hommerie !

@Jean-Pierre Brien

Pour expliquer la souffrance j'en suis venu à la conclusion qu'il nous manquait un détail. Je crois en Dieu, même si je ne pratique aucune religion. Je crois que nous n'avons pas besoin de "recette" pour lui parler. Je me dis que si Dieu accepte la violence des hommes c'est, peut-être, qu'a un certain niveau d'existance elle n'a pas l'importance que les hommes lui acordent. Si tu regarde ton auto, après un accident, tu ne pleure pas sur sa carcace tu es bien content de t'en être sortie. Nous essayons d'éviter les accidents mais ils arrivent soit par négligence soit par malchance.

Je pense que la violence des hommes est quelque chose du genre. Je m'excuse si mon example semble bancale mais je ne suis pas in philosophe je ne suis qu'un humain qui se pose beaucoup de questions.

@ Yves Grenier

Bel effort ... et aussi, j'apprécie la modestie avec laquelle, sans prétention aucune, vous reconnaissez vos limites.
Nous en avons tous, n'étant aussi que des humains, et beaucoup sur cette Terre ( et accessoirement, certains dans ce blogue, sans viser personne en particulier ) gagneraient à y réfléchir ...

Seulement, je doute quelque peu que l'explication soit de nature à satisfaire notre ami, le sieur De Sève, dont les réponses, à lui, sont beaucoup plus détaillées ...

Pour ma réponse ... attendez de la lire, après qu'on ait reçu celle de messire De Sève, que j'attends avec impatience ...