Toute cruauté envers les animaux devraient être punis sévèrement. Pas nécessairement mis en prison selon la gravité du cas, mais que la personne soit soumise à une amende salée et qu'elle soit obligé de venir en aide à des animaux maltraités et leur prodiguer des soins jusqu'à ce qu'ils aient repris la santé.

Tout cela pour nous encourager a aller brouter de l'herbe???
Je ne mange pas de steak a tous les jours, d'ailleurs les 3/4 de la population humaines en mangent a peine une fois par semaine.. qui est responsable de cela??? ben le 1/4 restant qui s'empiffre et qui attend des autres de faire des gestes pour la nature.
Vous savez le fameux 1/4 qui aime se poser en donneur de leçons mais qui élit tout le temps des gouvernements qui vont casser la gueule aux 3/4 et qui rie des siens qui osent réclamer plus de justice.
Je suis pour une législation plus contraignante envers l'industrie agro-alimentaire... mais je ne me sens pas coupable de manger du steak .. du poulet, du poisson.. c'est dans ma nature.

Richard Bardot....St-Steven Guilbault, sors de ce corps!

Ça vous tenterait-tu juste un ti-peu de végéter à rien et de laisser le reste de la planète tranquille?
Y'a rien de pire qu'un ex n'importe quoi: ex-fumeur, ex-carnivore, ex....

C'est plate, c'est moche, c'est dégueulasse le traitement réservé aux bêtes, mais devenir végétarien, c'est pas la solution intelligente à faire cesser la maltraitance des animaux. Un meilleur encadrement et des directives claires sur la façon dont les bêtes de consommation (ouache!) doivent être traitées seraient plus intelligentes.

Un petit massage et de la musique de chambre pour Caillette avec ça? On pourra toujours payer la viande $400 la livre! Et pis mettre en faillite toute l'industrie tant qu'à faire!

Joyeux Noël là!

DOUBLE STANDARD.

Évidemment dire qu'il faut réduire notre consommation de viande parce que la production d'animaux d'élevage devra passer à 465 millions de tonnes, c'est tout ce qu'il y a de correct, d'éclairé et plein de bon sens...

Mais dire qu'il faut réduire la population humaine parce que ladite population atteindra bientôt 8 milliards, que TOUS les problèmes auxquels fait face l'humanité aujourd'hui (pollution, famine, réchauffement climatique, etc.) découlent de cette surpopulation, et que si on ne le fait pas, nous nous asphyxieront aussi avec nos flatulences, ça, c'est de l'hystérie. C'est un crime contre l'Humanité. C'est pas bo.

Personne ne veut chiffrer la quantité maximale d'humains que notre planète peut tolérer sans entrer dans la spirale menant inexorablement à l'extinction de l'espèce.

Pour nous, y'a pas de limite.

On est au dessus de tout ça.

Le capitaine Kirk viendra nous emmener sur une autre planète à bord de l'Enterprise.

Dieu viendra nous sauver. D'ailleurs n'est-ce pas Dieu qui a dit: «Allez, croissez et multipliez-vous»?

Au bas des courriels, on retrouve souvent cette petite phrase:
«Pensons environnement, est-ce vraiment utile d'imprimer ce courriel ?».

Moi, je mets ceci, au bas de mes courriels:
«7 milliards d'êtres humains, est-ce vraiment nécessaire?».

Allez-vous poser nu pour PETA bientôt?

C'est une bonne prise de concience sur notre consomation de viande! Sans pour autant arreter ou être trop drastique, c'est vrai que ça deviens inquiétant mondialement et qu'il va falloir penser à se trouver d'autres alternatives, ne serait-ce que diminuer nos portions et passer quelques jours par-ci, par-là!!

Hors de question d'arrêter parcontre! C'est tellement bon!

Quelle utopie de croire qu’on peut changer humain, je me rappelle quand on nous montrait à la télé des enfants d’afrique mourrant de faim, un génie inventa la télécommande et on appris très vite à se muscler le pouce, de là à croire qu’on se déplace pour acheter des dvd qui vont nous rendre végétarien permettez moi d’en rire ou plutôt d’en pleurer.
Les océans se vide ( même si certain restaurant haut de gamme ont cessez de servir du thon) c’est malheureusement irréversible.
Humain est un parasite est la pricipale caractéristique d’un parasite est sa prolifération qui fait que si elle n’est pas arrêté détruit son hôte, pauvre planète bleu.
Pour en revenir avec votre sujet faites le test autour d’un barbecue et parler du traitement que ces chers humain font aux animaux et vous aller vous trouver une maîtresse en moins de 2 minutes son nom est solitude.
Bien à toi et joyeux tofu de noel.

Je trouve horrible et indigne toute la cruauté que l'on fait subir aux animaux dit de "boucherie" et autres. Nous devrions avoir honte comme société de ne pas nous préoccuper plus du bien être des animaux...Quand je rencontre une camion de porc de poulets etc..J'en ai des frissons. A des températures extrêmes, ils subissent le froid, la chaleur, le stress.. Il faudrait la fin des mega porcheries, des mega fermes que ce soit pour l'élevage des poules, bovins porcs etc...Nous sommes rendus irrespectueux et en plus nous nous fermons les yeux et continuons à manger notre gros steak, bacon..sans penser que c'était des êtres vivants avant d'être dans nos assiettes..Je suis végétarienne pas choix..A cause de tout ce que nous faisons subir aux animaux j'ai décidé de ne plus participer à ça. Je rêve d'un monde sans tuerie, sans souffrance. EVOLUONS!

Joyeux tofu de Noël!!!!!!!

Ha ha ha ha ha.......je l`adore, celle-là!

En attendant que toute la planète bouffe du foin et produise du méthane, je vous souhaite un joyeux Noël, dinde à l`appui.

On sera obligé de supprimer les enterrements dans les cimetières aussi bientôt! Amusez-vous a calculer l'espace qu'ils prendront si tout le monde a besoin de son espace de 70 cm par 1.70m sur la surface de la terre! Je pense que ça ne pourra pas faire!

Boeuf sans eau et nourriture et en plus prit dans le fumier jusqu'au genoux mais qui vas acheter des boeufs anorexiques et diminuer par la faim et la fatigue.
Fini la viande et la volaille.
Fini le poisson et la terre et arbre fruitié diminué par la demande trop croissante vas perdre toute capacité a suffire a la demande.
Guerre pollution insuffisance d'eau potable et de nourriture.
Les témoins de Jéhova auraient-ils raison demain c'est la fin du monde.

S'il y a au Québec une industrie malmenée, c'est bien celle de l'alimentation!

Le patron de Métro se targuait il y a deux semaine de son salaire de 7 millions et plus de $$$!!! Je ne vais pas faire mon épicerie là! Déjà c'est un manque de respect envers la clientèle que de se payer à la face de tous, un salaire aussi indécent.

De leur côté, nos fermiers doivent se débattre pour joindre les deux bouts alors que celui qui écoule leurs produits se paie l'or de la ouate, le séyant bien confortable! En plus, nos bons fermiers doivent se débattre contre la compétion insidieuse de Dole et les autres parasites.

Olymel, Maple Leaf et autres massacreurs d'animaux massacrent aussi leurs employés. Juste à voir ce qui arrive chez Olymel me fait boycotter leurs produits. La viande souffrante n'a pas bon goût à moins d'être dépourvu de sentiments humains envers des créatures qui ne méritent pas un tel sort. Au moins si leur mort serait douce et qu'ils aient un peu de baume avant de mourir! Mais non, on les maltraite aussi bas que la bêtise humaine peut aller avant le coup de grâce!

La justice du Cosmos rend la même mesure que nous lui rendons... Ils trouveront l'éternité bien longue!

Avez-vous deja essayer de dresser une poule a ramener la ba-balle? Et si je comprend bien si elle est comdamnée au maximum elle encoure plus que la plupart des pédophiles!
Mon ex belle-mere a un élevage de bison et vache et c'est tres propre,Je crois que nos élevage de campagne sont respectueux..Une vie a brouter de l'herbe et du foin et somme toute une mort honnorable.

Il est certain que si on vivait dans des pays tropicaux, notre alimentation serait différente.

SEULEMENT, nous vivons dans le Nord où il fait 'frète' et il y a des protéines et autres dans les viandes, poissons, volailles etc. PLUS les peaux qui sont très utiles pour les gens du Nord pour survivre à ces températures.

Regardez les 'végétariens' et ils ont tous un teint plutôt "BLAFARD" à moins de porter du 'make up'... LOLLOL


Je ne changerais PAS ma nutrition PAS PLUS QUE mes croyances spirituelles pour faire plaisir à quiconque.

JOYEUX NOEL A TOUS ET A TOUS BONNE SANTÉ!

Je suis carnivore et en bonne santé malgré mes 75 ans. Pour en revenir aux animaux, c'est la responsabilité de nos ministères de l'agriculture d'établir des standards et de s'assurer que les animaux soient traités de façon humaine. Quand nous serons capables de poduire des animaux d'abattoirs d'une façon responsable, il nous sera possible de refuser l'importation de viande si leur production ne correspondent pas à nos standards.

Richard, je comprends ce que tu veux dire par ton double standard et ton lien avec les gaz à effet de serre. Toutefois je me permets de mettre mon grain de sel sur ton commentaire parce que je pense que le mien est plus précis dans les problématiques que tu soulèves.

- Tant que les gens mangent pour deux, il n'y a rien de surprenant de devoir remplir le mandant de surproduire pour répondre aux besoins de la société. L'obésité est responsable des gaz à effet de serre;

- Tant que les gens vont se reproduirent comme certaines sociétés le font, il n'y a rien de surprenant que les gaz à effet de serre augmentent;

- Tant que les gens voudront se déplacer et consommer comme les gens font, les gaz à effet de serre augmenteront.

Maintenant pour les soins aux animaux, je voudrais dire ceci:

- Savez-vous qu'une ferme moyenne au Québec se vend environ ½ million? Et qu'à chaque année il en coute au moins entre 100 et 200 000 $ pour nourrir les animaux? Je ne sais pas si vous savez ce que c'est que de se coucher avec une calculatrice dans la tête mais ayez au moins cela en tête avant de juger les cultivateurs qui ne peuvent plus nourrir leur animaux;

- Savez-vous qu'une meute d'animal ne se dirige pas comme des gens qui savent réfléchir? Oui, je suis contre la cruauté mais je suis ABSOLUMENT certaine que tout le monde ici en arriverait à réagir différemment avec des animaux qui menacent de vous piétiner à mort.

Une chose me choque: les films qui sont vendus au végétalisme et qui mentent sur la réalité. Je pense au film: Bacon le film. Bien que ce film n'avait pas un but de végétalisme, il y avait certaines faussetés surtout d'ordre monétaire mais surtout ce film était fait de mauvaise foi un peu comme les films de Mickael Moore.

Une chose que je suis en accord: si les gens savaient ce qui se passe dans les fermes et dans les abattoirs, ils auraient au moins la conscience de connaitre le prix de la viande et l'apprécieraient.

Lisette Benoit, productrice de porcs.

"Non seulement les bovidés sont-ils responsables de 20 % des émissions totales de gaz à effet de serre (leurs flatulences polluent plus que votre auto), mais la production de viande mobilise 70 % des terres arables."

Je crois que c'est une raison suffisante pour continuer à manger de la viande. Nous, carnivores, contribuons à réduire les GES et faisons de la place pour construire des gratte-ciels pour l'homme moderne que vous vous vantez d'être.

Vous voulez vivre dans un monde pollué et occupé par des bovidés ? Pas moi. Je contribue à l'extinction de la race qui pourrais me tuer...

Moi j'aime la viande car c'est délicieux! Je n'en mange pas sur une base quotidienne,car c'est de l'abus selon moi (tout comme je ne mange pas des frites a tous les jours)! Mais je m'en permet un morceau a l'occasion! Faut pas virer fou non plus!

Mme Thérèse Julien
Je ne veux pas faire mon ¨ostineux¨,mais je connais des végétariens qui n'ont pas le teint si blafard que ça! Ils sont même plutôt ¨brumelle¨,et ce sans aucun maquillage!

Exterminons plutôt les humains: à la gang, on doit péter pas mal plus que TOUS les troupeaux de la planète.

Ce ne sont pas les vaches qui produisent le plus de déchets en plastique et en papier, ce ne sont pas les vaches qui prennent l'avion et la voiture le plus souvent, pas de leur plein gré en tout cas! Ce ne sont pas les vaches qui gaspillent de la bouffe parfaitement potable (voir les poubelles des gens et le retour d'assiettes dans les buffets à volonté), ce ne sont pas non plus les vaches qui se reproduisent quand elles n'en ont ni les moyens, ni la cervelle.

Vive les vaches! À bas l'Humanité! La seule pollution naturelle produite par une vache va vous rendre la terre bien grasse et bien fertile.

Moi aussi cette histoire de cruauté envers les animaux m'a fait réagir, mais pas du tout dans le même sens que toi Richard.

Cette femme a fait souffrir des animaux et elle devra faire face à la justice. Mais que dire de ces présidents de banque, présidents de compagnies automobiles, présidents de pétrolières, qui ont fait souffrir des millions (si ce n'est des milliards) d'êtres humains, leur faisant perdre leur logis, leur emploi, leur conjoint ou conjointe dans certains cas, parce qu'ils ont voulu s'en mettre plein les poches, sachant très bien qu'ils mettaient en péril leur entreprise ou même toute l'économie mondiale. Et ces bandits ont quoi comme conséquences? Rien du tout, ils sont partis avec le pactole et se la coulent douce dans des villas cossues dans les plus beaux endroits de la planète.

Cette pauvre femme, probablement déjà très affligée mentalement, fera face à la justice, sans pouvoir plaider l'aliénation mentale. Les animaux dans nos sociétés sont bien mieux protégés que les êtres humains.

Pour ce qui est des abattoirs, de l'élevage des animaux, soit, ce n'est pas très beau à voir, mais il faut vraiment être complètment coupé de la nature pour s'en affliger autant. L'être humain se nourrit du vivant, plantes ou animaux, et moi ce qui m'afflige, c'est de voir tous ces pitous et minous dans notre société qui sont traités infiniment mieux que tous ces enfants qui crèvent de faim sur notre planète.

Joyeux Noël à tous, et accompagnons nos pensées d'un geste pour ceux qui ont moins que nous.

L'un des gros problèmes à la surcharge de boeuf, de cochon et de poulet est surtout dû au GASPILLAGE!! Si on arrêterait de gaspiller la bouffe, on aurait moin besoin d'en produire (et on aurait plus d'argent dans les poches, on aime ça vivre dans l'abondance)! Donc pour votre résolution du nouvel an, incluez celle de ne pas gaspiller la nourriture :P! Également ce n'est pas aux consommateurs de faire ce qu'il faut pour régler le problème de la maltraitance des animaux mais bien aux gouvernement et à ceux qui ont ce genre de ferme! Finalement, ça fait des millénaires que l'être humain mange de la viande, c'est pas demain la veille qu'on va arrêter... :P !!

Les animaux ne devraient pas être maltraité en aucune façon sur la terre, ils sont déja bien désavantagé par le sort que l'homme leur réserve et de plus, ils ne savent même pas ce qui leurs arrivent quand ils sont maltraité, ils n'ont pas la notion de la connaissance du bon ou du mauvais, ils ne font que souffrir et pourtant se sont nos amis, nos compagnons et ils n'ont rien demandé quand ils sont venu au monde, puisqu'ils ne comprennent pas ce qui leur arrive. Personnellement, j'ai moins de misère à voir un humains souffir que de voir un animal souffrir pour rien, cela me rend plus malade de voir un animal souffrir qu'un être humains, parce qu'il y a des être humains qui ne méritent pas de vivre en connaissance de cause.

Repentigny

Bonjour M.Martineau..Mes sympathies.

M. Martineau,

Grand bien vous fasse si vous êtes devenu végétarien!

Moi-même, je ne suis pas une carnivore invétérée mais il m'arrive d'avoir sérieusement envie d'un manger un bon steak medium saignant à l'occasion.

Vous pouvez utiliser l'argument de la santé pour nous convaincre des vertus du végétarisme mais s'il vous plaît, après ce qui est arrivé à Copenhague, comment pouvez-vous avoir l'idée de nous servir le VIEIL ARGUMENT du CO2.

C'est fini, ça l'effet de serre qui va détruire la planète! M. Lindzen et Choi ont très sérieusement amoché cette théorie dans leur article paru dans le journal Geophysical Research Letters: "On the determination of climate feedbacks from ERBE data", paru dans le volume 36, en octobre 2009.

D'ailleurs, avez-vous remarqué que l'accord de Copenhague porte sur la promesse de ne pas augmenter la TEMPÉRATURE de 2 degrés. RIEN n'a été dit sur le CO2.

Me semble que le jupon de l'arnaque sur le CO2 dépasse sérieusement, non?

@ Nathalie Mondat

Bravo!

@Dom Lavoie
"Exterminons plutôt les humains: à la gang, on doit péter pas mal plus que TOUS les troupeaux de la planète. "
Excellente proposition... comme cheffe lumineuse de la secte de ceux qui veulent débarrasser la terre de la présence humaine je vous invite a donner l'exemple... la terre ne s'en portera que mieux.

OH YES!,

Je fais imprimer cet article pour arrêter de gaspiller ma salive quand j'essaie d'expliquer le pourquoi je suis végétarien. BY THE WAY, j'écoeure pas les carnivores qui mange n'importe quoi sans trop vouloir se poser les questions (éventuellement, vous le regretterez)... Être végétarien c'est pas juste pour les coeurs sensibles. De toute façon, un jour, à force de cloner ce qu'on bouffe, on se détruira peu à peu... Bravo Richard

Tu sais.. Je crois qu'il ne faut pas généraliser. J'ai une amie qui travaille dans une ferme laitière, mais il y a tout de même des moutons et des bovins.. Si tu savais comment elle aime ces animaux là! Elle ramène des bébés moutons qui sont laissés pour mort à la naissance, chez elle dans une boîte et le nourrit avant de le ramener à la ferme.. Même si elle sait qu'il finira un jour par être tué.

Je crois qu'on ne devrait même pas se donner le droit de critiquer les gens qui travaillent dans ce domaine là. Come on, ils font du 80h semaine, c'est super demandant physiquement.

M'enfin, je reprends les paroles de Dominique Lavoie plus haut.. ce ne sont pas les animaux qui jetent du plastique à la tonne.. On devrait plutôt commencer par faire nous-même du composte et réduire nos déchets.. Ensuite, on viendra chialer contre les flatulences de vache! Franchement.. C'est la foutu base de l'alimentation!

J'ai bien hâte et je souhaite fortement que les règlements soient plus sévères concernant l'élevage au Québec. Trop facile de partir un élevage de n'importe quoi pour le signe de $$$ et se foutre des animaux. Eux n'ont pas demander de souffrir! oui c'est vrai. Et je rajouterai qu'un individu qui maltraite un animal ou des animaux, comment se comporte-t-il envers ses semblables...hein!

j ai acheté un demi-porc vla 1mois et demi...
élevé a lancienne nourri bio ...." la chair est presque rouge"
je fais ca tous les ans
pour la dinde et le poulet Pareil...
je ne manges jamais de viande industriels
vous pouvez faire pareil...:O)
je sais y en a qui vont dire c est cher la livre ca?
75 lbs de viande débité m on couté 170 00 dollards....moins cher qu a l épicerie ...;o)
vous savez ou j ai arreter de manger de la viande indistriels?
J etais saigneur dans une abbatoir de porc....je tuais plus de 800 porcs en moyenne en 5 heures de boulot :O)
faut avoir un bon pognet ;o) hi hi hi
je m occupait aussi des visaires pour les maladies ...saviez vous que 8 porcs sur 10 a ete malade dans sa courte vie de 6 mois? heu? non c est vrai maintenant c est 5 mois...
salut et bonne appétit ....*

C'est vraiment vrai c'que tu dis mon Richie.

Joyeux Noël.

Je dirai que la pire relation que nous ayions avec la bouffe (mis à part le fait d'être carnivore; ce qui n'est pas mal en soit, tant qu'il n'y a pas d'excès) est le gaspillage de la nourriture. Je connais des endroits où 30% de la nourriture préparée est jeté à chaque jour pour satisfaire les exigences de certains fonctionnaires syndiqués.

Quand on pense à ceux qui n'en n'ont pas suffisamment, ça, ça me lève le coeur.

Et pour finir, M. Martineau; malgré la divergence d'opinion et l'avis selon lequel "Votre commentaire sera validé sous peu", je vous souhaite tout de même un Joyeux Noël.

Salutations Richard et ''joyeux décembre!''

Ben oui les pauvres bovidés. Pendant ce temps dans un centre d'acceuil près de chez vous... les ''Vieux'' sont parqués là, des mois voir des années durant. Ils sont lavés une fois par semaine. On change leur couches au besoin. Par besoin je parle de besoin du boss qui compte les couches. Lever à 5:00 heures AM et coucher à 18:00 heures. On y sert de la boullie matin, midi et soir. Mmmmmm! Le personnel est à son stricte minimum naturellement car le grand patron aime bien se payer de ''petits'' luxes. Porsche, Mercedes, BM et tutti quanti. Dieu merci ce ne sont pas tous les centres pour ainés qui fonctionnent ainsi. Mais un c'est déja un de trop. Non? Morale de cette histoire: Au Québec mieux vaut être un boeuf plutot qu'un ''vieux''. En passant je m'en voudrait de ne pas souhaiter un joyeux Noël et une merveilleuse année à notre joviale ministre Margeurite Blais qui s'occupe si bien(!?) de nos personnes agées.

Richard, comme vous le savez sans doutes maintenant, j'ai de la suite dans les idées. Voici donc un conte de Noël pas comme les autres. Les noms sont fictifs mais les situations sont des plus vraies que vraies:

Un 24 décembre à l'hôpital


J'arrive sur mon département à 15:25 h. Trois cloches d'appel se font entendre dans ma section. Mme Tremblay, 88 ans m'accueille avec un grand sourire. Allo Jean pouvez-vous m'amener aux toilettes? Prochain arrêt M Proulx. Il est mal à l'aise. "Jean ma couche est mouillée", me dit-il. J'enlève sa culotte souillée, le lave et lui crème les fesses. Il me regarde avec ses grands yeux bleus me sourit et me dit que jamais il ne m'oubliera. Dans le corridor, assise dans son fauteuil roulant, Mme Bradette sanglote. Que se passe t-il Mme Bradette? Mes enfants ne viendront pas me voir ce soir. Ils sont tous occupés avec leurs enfants et leurs beaux-parents. Je tente de trouver les mots afin d'apaiser sa souffrance et sa solitude. Je lui mentionne que nous sommes là, avec elle et que je la conduirai à la chapelle tantôt. La messe de minuit est populaire en cette veille de Noël. Je caresse sa blanche chevelure et lui tend un mouchoir. Mme Bradette retrouve un timide sourire et me lance un merci qui viens me toucher droit au cœur.
Je commence, comme à chaque soir, la distribution des jaquettes. Ce geste, si banal soit-il, me donne la chance de voir mes patients l'un après l'autre. Cette courte visite me permet de constater l'humeur de chacun de mes 30 bénéficiaires. Certains d'entre eux sont orgueilleux et ne laissent pas paraitre leurs sentiments. Les personnes qui sont seules jour après jour semblent souffrir plus de cette solitude aujourd'hui. M Jasmin qui est nourri par gavage depuis des années rêve de manger de la dinde, de la tourtière et de la buche de Noël. Tout ce que nous prenons pour acquis revêt une grande importance pour ces hommes et ces femmes qui sont couchés ou assis à longueur de journée.
17:00 h Nous distribuons les repas. Au menu, dinde, tourtière et patates pilées. M Jasmin ouvre grands ses yeux et regarde son voisin qui savoure ce souper qu'il aimerait tant avoir sur sa table. Mme Bradette pleure encore. Elle ne veut pas manger. "Pourquoi le Seigneur ne vient-il pas me chercher ?" Me demande t-elle. " Mon mari est mort et mes enfants ne viennent jamais me voir et ne m'appellent pas. Pourquoi continuer ainsi?" En 25 ans, croyez-moi, des Mme Bradette, j'en ai connues. J'en vois à chaque jour. Mais le veille de Noël ses personnes m'arrachent le cœur. Leur peine semble être multipliée par cent. J'ai deux patients qui ne peuvent s'alimenter seuls. Merde! Pas de bénévoles ce soir. Je les fais donc manger l'un après l'autre.
18:00 h À mon tour d'aller souper, Je n'ai pas vraiment faim, mais bon il faut manger si je veux passer au travers de cette soirée qui sera sans doutes chargée.
De retour à mon poste de travaille. Les cloches sonnent de partout. Telle une autoroute encombrée, les toilettes ne suffisent pas. C'est l'heure de pointe. Ensuite? C'est l'heure du coucher. Je déshabille M Proulx, lui enfile sa belle jaquette d'hôpital bleue, le prends, tel un enfant, dans mes bras et l'installe sur son matelas recouvert de plastique et ses oreillers durs comme une roche. Je lui change à nouveau sa culotte, le lave et lui souhaite une bonne nuit. " Jean, je veut parler à ma femme." Me dit cet homme qui s'ennuie des siens. Je compose le numéro écrit sur sa boite de mouchoirs et lui tend le combiné. Son visage s'illumine et affiche un sourire que seule son épouse peut lui soutirer. M Proulx est heureux. Il n'aura même pas besoin de somnifères en cette nuit de Noël. Au tour de Mme Synotte. Elle passe ses journées sous contention dans son fauteuil roulant. C'est pour son bien. Elle pourrait s'enfuir ou se blesser. Elle me regarde et me demande ou elle est. Elle me pose cette question une vingtaine de fois par soir. La maladie d'Alzheimer, vous connaissez? Ce soir elle croit que je suis son fils. "André on va à la maison?" Non Mme je ne suis pas André. Vous êtes à l'hôpital pour faire de la physio. André va venir demain. Il est tard il faut se coucher. Sa voisine de chambre me mentionne que Mme Synotte parle toute la nuit et elle ne ferme pas l'œil de la nuit. Je demande à la responsable si nous pouvons déménager la voisine qui a besoin de son sommeil. À 22:00 h c'est le déménagement. La dame est heureuse. Elle se retrouve, bien malgré elle dans la même chambre qu'un homme. Mais bon elle pourra enfin dormir. Mme Synotte est toujours assise dans sa chaise. Je dois la changer pour la nuit. Comme à chaque soir elle ne veut rien savoir de moi. De petite taille et toute frêle elle réussie, soir après soir à m'épuiser. Du haut de mes six pieds et mes 190 livres je me demande ou cette petite bonne femme prend toute cette force. Vingt minutes plus tard Mme Synotte est couchée. Sa couche est changée elle est attachée dans son lit. Elle me regarde et me demande encore, en croyant que je suis son fils. "Je veut aller à la maison. Tu va m'amener André?" Je lui explique pour la énième fois que je ne suis pas André et que l'heure est venue de dormir. Bonne nuit Mme, à demain, lui dis-je.
10:30 h. Ouf! Il me reste une heure. 23;00 h. Dernière tournée. Mme Synotte ne dort toujours pas. Ironiquement ceux qui se sont enfin endormis seront réveillés afin que je puisse changer leurs culottes d'incontinence. Demain? Demain ce sera le jour de Noël. Ils seront tous là. Mes confrères et consœurs de travaille ainsi que moi-même seront là nous aussi. Comme des dizaines de milliers d'autres travailleurs de la santé, nous seront témoins des joies et des trop nombreuses peines de nos semblables. C'est un boulot comme les autres, dites-vous? Non c'est une vocation mes amis.

Jean Bottari
St-Mathias-sur-Richelieu

Mrs Martineau
Pour ce qui est de L,amande ici on est au QUEBEC faut pas rever
peut-etre nettoyer leur ecurie
DANS LA SOCIETE
Vous avez bien raison on veut notre
t-bone c'est tout pour la cruaute pourvu que le STEAK arrive
( EN TOUTE BEAUTE ) dans notre assiette
le reste on sans fout
Je suis un ancien boucher j'ai souvent
fait boucherie chez des cultivateurs
vous dire comment la viande est joliment meilleur il n'Y a aucune comparaison possible je vous parle
de ca dans les annees 60
aujourd'hui quand au marcher je regarde la viande dans les tablettes
la couleur fait simplement pitier à
voir
Là ou il y a beaucoup d'argent
la cruautee est permise
igor

Mrs Martineau
Pour ce qui est de L,amande ici on est au QUEBEC faut pas rever
peut-etre nettoyer leur ecurie
DANS LA SOCIETE
Vous avez bien raison on veut notre
t-bone c'est tout pour la cruaute pourvu que le STEAK arrive
( EN TOUTE BEAUTE ) dans notre assiette
le reste on sans fout
Je suis un ancien boucher j'ai souvent
fait boucherie chez des cultivateurs
vous dire comment la viande est joliment meilleur il n'Y a aucune comparaison possible je vous parle
de ca dans les annees 60
aujourd'hui quand au marcher je regarde la viande dans les tablettes
la couleur fait simplement pitier à
voir
Là ou il y a beaucoup d'argent
la cruautee est permise
igor

Mrs Martineau
Pour ce qui est de L,amande ici on est au QUEBEC faut pas rever
peut-etre nettoyer leur ecurie
DANS LA SOCIETE
Vous avez bien raison on veut notre
t-bone c'est tout pour la cruaute pourvu que le STEAK arrive
( EN TOUTE BEAUTE ) dans notre assiette
le reste on sans fout
Je suis un ancien boucher j'ai souvent
fait boucherie chez des cultivateurs
vous dire comment la viande est joliment meilleur il n'Y a aucune comparaison possible je vous parle
de ca dans les annees 60
aujourd'hui quand au marcher je regarde la viande dans les tablettes
la couleur fait simplement pitier à
voir
Là ou il y a beaucoup d'argent
la cruautee est permise
igor

Je tiens à préciser d'emblée que je ne suis pas végétarien. J'ai déjà été carrément végétalien, il y a plus de 20 ans. Je ne le conseille à personne, sans toutefois me mêler de le déconseiller non plus.
Disons que c'est un pensez-y bien, dans un sens comme dans l'autre ...

Par contre, je me dis que quand on choisit un métier, quel qu'il soit, on doit l'exercer avec un minimum d'éthique et de conscience.
Quand on élève des animaux, que ce soit pour fins de boucherie ou pour vendre à des animaleries, on doit s'en occuper décemment, de ces bestiaux.

La paresse humaine, voire la bête méchanceté, a toujours été un facteur de négligence et d'abus envers les animaux d'élevage. Mais de nos jours, un autre facteur s'ajoute : l'apparition de l'élevage industriel.
C'est-à-dire, l'élevage de masse.

On nous dit qu'il n'y a pas de "mégaporcheries" au Québec ... et on a raison : 'méga', un radical grec, veut dire 'million', et j'imagine que personne au Québec, ni même au monde, n'élève ses bêtes par millions de têtes de cochons.
On devrait plutôt parler de "kiloporcheries" ( milliers de têtes de cochons ), voire de "myriaporcheries" ( dizaines de milliers de têtes de cochons ) ... et supprimer tout cela !
Ce qui impliquerait aussi la suppression de certaines "têtes de cochon" ... humaines, tant chez les éleveurs que chez les technocrates et fonctionnaires de tous poils.

Le gros problème avec l'élevage de masse, c'est qu'il impose la négligence à de nombreux égards, tout égard particulier réduisant la marge de profit espérée.
Ainsi, on rationalise l'espace, cantonnant les porcelets par dizaines dans des cageots où un seul verrat adulte aurait du mal à se bouger.
Et on s'étonne que les porcelets soient tout le temps malades, et par ailleurs, hyper-agressifs entre eux, au point de se dévorer la queue les uns aux autres ( caudophagie ), ce qui n'arrive jamais dans un élevage paysan normal.

Par ailleurs, au lieu d'utiliser un tapis de paille pour recueillir et évacuer les déjections, comme ça se fait dans un élevage paysan ...
... toujours pour réduire les coûts d'opération, on lessive à grande eau, et le tout se retrouve dans de grands bassins immondes et schlinguants, sous forme de lisier, ou purin.

Dans le cas du porc, déjà, le fumier de cochon 'normal' est déjà trop 'fort' pour la plupart des cultures, seules certaines espèces, comme le concombre, le supportent ( on peut le planter dedans à l'état pur ! ) ... et en tirent, elles, le plus grand profit.
Mais sous forme de purin, là, le résultat est tellement 'violent' que seul le maïs en supporte l'épandage !
Veut-on vraiment d'un Québec où les terres agricoles seraient monopolisées, d'une part, par les 'myriaporcheries', et d'autre part, par les champs de blé d'Inde ... et accessoirement, de 'pot' ???
Les fumeux de 'pot' vont être gâtés là ...

Il faut savoir que le fumier ordinaire ( tas de déjections, avec un peu de paille, juste ce qu'il faut pour en faciliter le nettoyage ), c'est, biologiquement parlant, une 'pourriture'.
Un fumier composté ( beaucoup plus de paille, et le respect d'un procédé ), c'est une 'fermentation' : bien meilleur comme engrais pour un sol, compte tenu de la qualité microbienne optimale, en comparaison.

Mais un lisier, ou purin ( appelez cette horreur comme vous voudrez ), c'est carrément une 'moisissure' : de quoi tuer net la flore microbienne naturelle d'un sol, garante de sa fertilité ( les antibiotiques sont aussi le produits d'une moisissure ).
Ça, pour un sol, c'est pire que tout !

Ce qu'il faut, selon moi, c'est couper les subventions à l'agriculture et à l'élevage industriels ( de masse ), et employer les mêmes montants pour soutenir l'agriculture et l'élevage paysans.
Bref : tourner le dos à l'UPA, et soutenir l'Union Paysanne de M. Roméo Bouchard.

Seulement ... j'ai bien peur que ça n'arrive pas de sitôt.
Que voulez-vous, du point de vue industriel, les procédés 'bio' coûtent trop cher ( lire : réduisent leur marge de profit ) ...
Et du point de vue des 'cons sommateurs', le bio revient trop cher la livre.

Ça fait rien, il me reste un dernier conseil dans cette veine à donner ( bien sûr, il ne sera pas suivi de sitôt non plus ) : changer toutes les toilettes à eau courante de nos domiciles pour des toilettes à compost !
Car j'imagine sans peine que toute cette m... humaine ( déjà au moins aussi violente comme telle pour les sols que celle des cochons ), une fois devenue, elle aussi, un 'lisier', ça doit pas être trop bon non plus pour nos écosystèmes ...
À propos, quelqu'un, sur ce blogue, pourrait-il me dire ce qu'ils en font ?

@ Lisette Benoit, productrice de porcs

"... si les gens savaient ce qui se passe dans les fermes et dans les abattoirs ... "

@ Gaétan Gagné

"Vous savez où j'ai arrêté de manger de la viande industrieelle ? J'étais saigneur dans un abattoir de porcs ... "

Hé ! Vous deux ... vous devriez peut-être vous parler, non ?..
Moi, vous allez me trouver curieux, mais ... ça m'intéresserait bien, moi, de suivre la conversation !

On en apprendrait, des choses ...

Ce n'est pas une paisible vache ou un placide cochon qui aurait eu la lumineuse idée de mettre une bombe incendiaire dans un avion en tout cas!

Comme je ne suis pas la seule hors-sujet, j'espère qu'on me permettra au moins de riposter?

Ma vue de société avec légereté
Depuis les 15 dernieres années on entend parlé de bouffe santé régime minceurs gras trans vitamines mal bouffe viandes ect..Et pourtant depuis quand je sort dehors je constate qu'il y a de plus en plus de gros et le pire c'est moi qu'on soupconne d'avoir un probleme car je suis mince? Y-a tu une cause a effet ou le monde est en train de virer fou ou paresseux ou ont dévelloper une sorte de psychose obsetionnelle malsaine envers la nourriture..En tout cas quand je mange un muffin je ne veut rien savoir qu'un dietetiste m'explique quoi que ce soit de culpabilisant..Moi j'veut le Saaavourer! avec un zeste de beurre en extra !!!!(le beurre est un produit de la vache..comme le lait)Et je me balance royalement que dans un sucons jaune il y a des colorants méchants..J'en mange pas 15 a la fois..Et apres un steak salade patate ou frite je n'ai plus le gout de manger des chips..Meme diete avec mon pepsi diete suivi d'un slim fast et d'une diete?!?
A quand la bouffe d'astronaute!

p.s Mes sympathies sont a propos de votre article de samedi..Et pour cela je n'ai meme pas un début de réponse..La seule piste que j'ai et elle est mince est une forte ampathie pour détecter cette détresse..Pour le reste il serrait prétentieux et meme naif de croire ca prévisible.Ce que je trouve le plus triste c'est qu'il y en a qui se ratent et apres coup ils disent ne pas avoir voulue mourrire mais plutot arreter de vivre..(Arreter la souffrance)..Enfin ceux qui réussisent ne souffre plus..Mais les proches oui, ""énormement"" et moi je dit de faire attention a eux car le suicide comme la grossesse c'est contagieux.

@ Jean Bottari..Merci!
Je garde votre conte de noel dand mes texte personelle et dans mon coeur..Encore merci!!

Il faut que je rajoute a propos de cet obsession de la bonne et mauvaise bouffe..Mon chum,mon fils et moi sommes minces..Je vais faire ma commande quand j'ai un flash de kodak en ouvrant le frigidaire et j'achete seulement ce que j'ai le gout de manger..Ma fille mange pas de viande rouge surveille son alimentation son frigidaire est toujours plein de "bonnes choses"..Et elle est un peu grassette??..Une ancienne amie fessait partie de mince a vie et bien son principale sujet de conversation etait de recette.. de manger et bla! bla! Rasoire a souhait la pauvre...Et croyez-vous quelle maigrissait..Bien non..Normal quand la nourriture deviens une obsession coupable et non un plaisir nécessaire..Non!

Car brand power vous aide a mieux acheter :))))

Ha! oui ,la grippe .N'était-elle pas supposée etre tres contagieuse..Ma fille la eue pas nous..Ont-est peut -etre pas des herbivores de nature finalement.

Oubliez pas les amis, que beaucoup d'humains sont beaucoup moins traités que certains animaux. J'ai beaucoup plus peur en nos ministres libérals qui s'en mettent plein les poches et vivre grassement et qui se fichent de la population qui sont dans le besoin. Quelle grandeur d'âme possède nos élus; trop minuscule pour être visible; PATHÉTIQUE.

Oui le texte de m Bottari est splendide. Il l'a publié sur le blogue du J de M . J'espère qu'il sera publié dans le journal . Ça fera différent des croutons des boss qui se pensent des journalistes.

Dans la société d'aujourd'hui, tout va trop vite.
Peut-on savoir ce qu'on mange dans notre assiette...hein!
Les produits OGM sont-ils étiquettés...!
La production de porc, de boeuf...est-elle bien règlementée et suivie adéquatement en incluant l'hygiène et la propreté des lieux!
Les terres agricoles sont-elles bien drainées!
Nos rivières, nos lacs et l'eau potable sont-ils en danger de contamination quelqu'onte dû aux pesticides...!
Pourquoi les usines à chiots sont encore présentes au Québec. Rien ne bouge de ce côté sombre des animaux domestiques!
Et nous les humains...où se situe l'équilibre. Que faisons-nous pour notre environnement immédiat!!!
"Le monde selon MONSANTO", "Home", "Les alimenteurs".
Multinational...$$$!?...
La politique crasse me put au nez.

Et voila ne néo-végétarien qui s'exprime. Le néo-végétarien qui a pris bien soin de travestir les histoires pour les rendre scandaleuses.

Il faut bien comprendre une chose: tu es ce que tu manges...ça porte à réfléchir, non...et c'est tellement vrai! Moi, si je pouvais, j'aurais ma fermette, avec mes animaux que j'élèverais moi-même, bien nourris et bien traités!! C'est tout. Quand on sait qu'un animal abattu en situation de stress donne de la viande dure, imaginez tout le reste ( hormone de croissance, antibiotique etc un peu de mélamine avec cela!!) je me suis toujours demandé pourquoi les jeunes de nos jours sont si grands...

@ Jean-Pierre Brien:

«Paul McCartney a raison : si les murs des abattoirs et des fermes industrielles étaient transparents, les gens arrêteraient de manger de la viande.»( Richard Martineau)

«Une chose que je suis en accord: si les gens savaient ce qui se passe dans les fermes et dans les abattoirs, ils auraient au moins la conscience de connaitre le prix de la viande et l'apprécieraient.» (Lisette Benoit)


Mon commentaire ne se voulait pas dénigreur envers les abattoirs. J'ai simplement voulu dire que je suis en accord avec Paul McCartney au sujet de la consommation de la viande tout court sur une chose: pour manger de la viande, il faut tuer un animal. Abattoir ou non. Ferme ou non. Animal en liberté ou non. Et comme Paul McCartney est végétalien (aucune consommation de produits animaux ni de ses dérivés) je pense que son optique était de dire que la vision de l'abattage d'un animal suffirait à bien des gens de cesser la consommation de la viande. C'est pour cela que j'ai rajouté que les gens auraient AU MOINS la conscience de connaitre le prix de la viande et l'apprécieraient.

Parce qu'acheter la viande sur des tablettes d'épiceries a pour effet d'asseptiser l'acte d'abattage et je pense que c'est une grande inconscience de notre société. D'ailleurs, que l'animal soit abattu à l'abattoir ou chez le producteur, je ne vois pas de grosse différence.

Voilà, c'est ce que j'ai voulu émettre comme commentaire. Pour dire vrai, je me réincarnerais en n'importe lequel de mes cochons ou de mes truies parce qu'ils sont bien traités comme chez bien des producteurs de porcs. :)

Je suis en grand accord avec le commentaire du 2009-12-27 10:57:28 de Clément Goulet. C'est pour cela que je n'aurais pas peur de me réincarner en cochon! :)

@ Mme Lisette Benoît

Chère Mme Benoît, je dois ici préciser un peu mieux mon propre propos : je n'ai jamais prétendu vous coller le mobile de dénigrer les abattoirs.
Simplement, j'avais une intervenante qui, elle-même éleveuse de porcs, disait : "si les gens savaient ce qui se passe dans les fermes et dans les abattoirs" ...
... et un autre qui, lui, était placé pour savoir l'autre partie, ayant lui-même travaillé dans un abattoir de porcs.

Or, l'une semble en faveur de la viande d'élevage industriel ( me trompé-je ? c'est précisément sur ce point que j'aimerais vous relire ... ), alors que l'autre s'en déclare dégoûté à jamais.
J'aimerais que celui-là aussi ( le sieur Gaétan Gagné ) nous écrive, pour nous préciser ce qu'il achète maintenant : certifié bio, ou simplement petit élevage artisanal ?

C'est justement sur les valeurs comparées de ces modes d'élevage ( et sur leur rentabilité pour l'éleveur ) que je me disais curieux de vous lire entre vous deux.
Et je le maintiens !

Juste quatre petites questions, en terminant :
--- à combien de têtes en êtes-vous, dans votre élevage ?
--- de quoi les nourrissez-vous ?
--- de quoi disposent-ils comme espace pour bouger ?
--- leurs déjections, vous les traitez sur paillis ( fumier ), ou à grande eau ( lisier ) ?

( voir sur ces points précis mon autre commentaire, juste au-dessus de celui que je vous adressais et auquel vous m'aviez répondu )

Au plaisir de vous relire, donc !

J'ai 175 truies. 40 dans la maternité (avec des petits cochons) et le reste en gestation en attente d'avoir des petits cochons. Nous vendons en moyenne entre 1000 et 2000 porcs par an. J'achète ma viande à l'épicerie. Pas spécialement bio, en fait, pas «bio» du tout parce que je ne vois pas de différence surtout depuis que les normes ACEP sont en vigueur. Le prix du porc est très variable. Il est souvent sous le prix coutant et c'est pour cela que les gouvernements subventionnent les producteurs.

Nous nourrisons les porcs avec du maïs, du soya et des suppléments minéraux. Oui, il y a des antibiotiques à très basse dose et ces antibiotiques sont cessés des mois avant la vente des porcs comme l'exige le ministère. Un mot sur les antibiotiques: on appelle ce genre d'antibiothérapie «facteur de croissance» et NON HORMONE de croissance. J'entends souvent des gens dirent que les porcs ont des hormones de croissance et je me tais parce que je sais qu'un producteur de porc parmi des bien-pensants bio n'auront jamais la capacité de parler et d'être entendu véritablement parce que les oreilles des bio se bouchent dès que certains mots sont dits.

Je pense que mes animaux ont de la place pour bouger et ils courent dans leur parcs. Ils sont environ 20 dans un parc de 15 pied par 15 pied quand ils sont gros comme un chien disons un labrador. Ils sont beaux à voir mais ça peut faire cucu de mettre mon côté émotif dans une discussion. Ce que je peux dire c'est que je n'ai jamais vu un de mes animal sembler malheureux.

Le fumier est du lisier qui est épandu sur nos terres et sur celui qui nous prend du fumier en signant un contrat. Contrat rigoureux qui est supervisé par le ministère de l'agriculture. Nous (mon conjoint et moi) pouvons tuer nos truies et nos porcs si ils sont souffrants mais n'allons pas à la chasse.

Je pense que je peux répondre un peu pour quelqu'un qui travaille en abattoir.

Ce qui est dur c'est de tuer à répétition des animaux. Je pense que ça devient lourd comme métier et à moins que je ne me trompe, M. Gagné va à la chasse.

Voilà. Une chose que je pourrais dire est ceci: je n'aime pas souffrir mais le genre humain est bien plus laissé à sa douleur que le genre porcin. C'est pour cela que je suis en accord avec le commentaire de M. Goulet.

@ monsieur Pierre Tremblay et autres lecteurs

Merci cher monsieur. Je suis heureux que mon texte vous plaise. Malheureusement AUCUN quotidien n'a cru bon de le publier. Pas assez sensationaliste, sans doutes. Peut-être l'an prochain!

@ Mme Lisette Benoît

Eh bien, vous êtes donc du format 'petite kiloporcherie' ...

D'une part, ce qui est, disons, pas trop mal, c'est que vos bestiaux ont tout de même plus de place pour se grouiller que dans un gros élevage industriel à l'américaine.
Mon grand-père, avant ma naissance ( je hante la planète depuis un demi-siècle ) avait, sur sa ferme ( petite et diversifiée, entre agriculture et élevages divers : vaches, poules, cochons, 2 chevaux ), un gros verrat, qu'il tenait dans un clos de 6 pieds par 7.
La bête devait se pencher pour s'y retourner ...

Je vous avouerai que mon grand-père, pour quelque raison que j'ignore, a fini par laisser tomber les cochons, et par se concentrer sur les autres élevages.
Il ne peut plus m'en parler maintenant : il est mort depuis longtemps déjà. Et mon père, lui aussi, juillet dernier ...

Seulement, de toute évidence, vos procédés se situent sur le modèle industriel, puisque vous employez le terme 'lisier' ( ce qui implique le nettoyage des déjections à grande eau, et non sur paillis ).

Je maintiens ici ce que je disais dans mon commentaire, plus haut, sur le sujet, auquel je vous renvoyais déjà : pour les sols, le lisier, cette 'moisissure' corrosive, est loin d`être le meilleur traitement à leur administrer !
L'idéal, c'est évidemment de traiter les excréments sur paillis abondant, et de le composter, ce qui favorise le développement d'une flore microbienne favorable à la fertilité des sols.

Au delà de la question du rendement, en effet, l'humanité, dans son ensemble ( et pas seulement les éleveurs ), va devoir un jour comprendre qu'un sol, ou un cours d'eau, ou tout autre écosystème, ce n'est pas un débarras, pour y déverser des résidus d'exploitations industrielles !
Il faudra un jour réaliser qu'à ces sols, nous demandons notre subsistance : la nôtre, et celle de nos enfants, et celle de leurs générations à venir ...

Bien sûr, cela entraîne des coûts en temps et en main-d'oeuvre plus élevés, faudra bien que 'quelqu'un, quelque part', paye la facture ...
Bizzarre, tout de même : pendant des millénaires, les porcs étaient élevés sur le mode paysan, comme tous les autres bestiaux, et pourtant, les gens achetaient la viande quand même, et le porc a toujours été réputé pour être parmi les moins chères ...

Pourquoi l'élevage est-il si cher maintenant pour les producteurs, alors que les procédés industriels et l'élevage de masse sont précisément censés réduire les coûts ???

Les fermes pittoresques de votre enfance, M. Brien, étaient des lieux d'extrême pauvreté (en tout cas, c'est ce que je me souviens de la ferme de mes parents). Chaque enfant commençait à travailler sur le ferme très très tôt donc moins de main d'oeuvre à payer. Je comprends votre grand-père d'avoir laissé les cochons pour se concentrer sur les vaches probablement. Il a surement connu l'époque des quotas gratuit. Pour ce qui est des tas de fumiers avec paillis, je vous ferez remarquer ceci: maintenant il faut une fosse qui récupère tout sinon c'est hors la loi. Or, ces fosses coutent en moyenne 75 000$ chacune. Je vous ferez remarquer que moi aussi j'ai connu cette époque des «tas de fumier». Et je vous dirai qu'à chaque hiver nous avions une grande patinoire pour faire du patin. Ce que je remarquais c'était que notre patinoire, si glissante soit-elle, était d'un jaune à brunâtre. C'était le pipi et le caca qui cherhait à «s'enfuir» dans les fossés, loi de la nature évidente: ni le pipi ni le caca ne résistent à se faufiler quand on lessive par la pluie. Donc, aussi pittoresque ce fut, ce genre d'habitude est néfaste pour l'environnement. Malgré votre impression, je pense que les «kiloporcheries» sont moins polluantes que les fermes pittoresques par animal. Sur certains points, vous avez raison mais sur d'autres, l'impact environnemental des fermes traditionnelles est immense: nous sommes sur une ancienne ferme qui avait des vaches dont les fumiers étaient avec paillis: la place du «tas de fumier» est un lieu où nous ne pouvons pas passer, c'est comme un grand sable mouvant.

Le cout de production est un leurre: produire coute cher, bio ou non. La différence est que nous sommes subventionnés et non les fermes traditionnelles et je trouve que c'est regrettable, très regrettable! C'est la force de l'UPA et de amis dans les gouvernements. Mais je dois dire une chose: l'UPA a eu et a sa raison d'être. Les cultivateurs en ont tellement arraché. Aujourd'hui, les gens doivent faire le travail sur la ferme et aller chercher un revenu d'appoint (parfois un revenu pricipal pour payer la ferme). Mon conjoint travaille entre 70 et 90 heures par semaine,malgré les mortalités ou maladies ou fatalités de la vie humaine. J'ai la chance de ne faire que 40 heures sauf dans le temps des semences et récoltes. La main d'oeuvre d'aujourd'hui est plus dispendieuse que celle du temps. Les assurances, obligent des choses, le ministère de l'environnement en oblige d'autres, le gouvernement oblige les normes ACEP, les abattoirs en obligent d'autres, bref, les cultivateurs de «kiloporcheries» sont vraiment pris de toute part. N'oublions pas que les accidents mortels au travail ne sont pas chez les policiers mais chez les cultivateurs. N'oublions pas que les suicides et la détresse est courante chez les cultivateurs... Oui, la vie chez un cultivateur est parfois dure et cela de tout temps. C'est pour cela que votre père n'a pas pris la relève de son père: l'argent en ville est plus simple et on peut toujours louer un chalet en campagne en s'imaginant ce que «le bon vieux temps» devait être!

Vous savez la tragédie que nous vivons?: comme tout le monde, l'argent est un moyen de «vivre». Je suis comme vous: j'aime avoir un ordi, j'aime faire l'épicerie sans remettre les choses sur les tablettes, j'aime avoir un manteau chaud pour l'hiver...Mais notre époque mondiale fait une compétition féroce. En amérique du sud, produire un porc coute 5$. Je suggère que vous écoutiez «la semaine verte» le dimanche à midi et demi. C'est une émission riche en connaissance rurale.


En relisant votre commentaire, je m'apperçois que j'oublie une chose: aujourd'hui si je voulais envoyer mes porcs dehors, je serais obligée de faire des clôtures électriques pour empêcher les animaux d'aller s'abreuver dans les fossés ou dans tous cours d'eau: c'est illégal parce que l'animal peut en profiter pour faire caca dans l'eau. Les lois sont nombreuses et ne sont pas toujours remplies de bon sens.

@ Mme Lisette Benoît

Eh bien, à force de poser des questions, on en apprend ...

Je sais bien que les fermes paysannes du passé ne procuraient pas toujours des fortunes à leurs fermiers.
Une bonne partie du problème, je crois, c'était que, survienne un malheur ( mauvaise récolte, incendie d'un bâtiment de ferme ), et c'était la faillite.

De nos jours, sous prétexte de régler ce problème, la technocratie gouvernementale, j'en suis sûr, vous impose des assurances qui vous coûtent les yeux de la tête.

Moi, je n'ai rien contre les fosses étanches. Je me dis juste : pourquoi ne pas les utiliser pour contenir un compost de fumier, au lieu de purin ?
Bon, c'est vrai, le procédé coûte plus en temps et argent, et la concurrence latino est féroce ... je comprends cela, je vous prie de me croire ...

Par ailleurs, je maintiens ce que je disais dans mon tout premier commentaire : un tas de fumier ordinaire, d'une part, et un compost de fumier, d'autre part, ce n'est ni la même chose, ni le même procédé.
Le premier est une 'pourriture', et le second, une 'fermentation'. Le purin, lui, est une 'moisissure'.

Lequel est le plus polluant ? Une petite quantité de compost de fumier, qui fait un bon engrais, avec une flore microbienne 'amie' qui fertilise les sols, ou une énorme quantité de purin, concentrée en un endroit, de quoi stériliser les sols ?
Quant au fumier ordinaire ... inutile d'ajouter, vous en avez déjà assez dit, et bien dit.

Quant à la question économique ... que voulez-vous que je vous dise ? Comme on dit chez nous au Québec : "Ça va comme c'est mené !"
Sauf que pendant ce temps, ici comme partout ailleurs, c'est la planète qui trinque !

C'est comme ces habitants d'Haïti ou du Sahel, obligés de couper le peu de bois qui reste pour se chauffer ( peu le savent, mais il fait froid, la nuit, au désert ... ) et cuire leurs aliments.
Jusqu'à ce qu'il ne reste plus de bois du tout ...

Vous avez raison pour le fumier, M. Brien. Le malheur des «kiloporcheries» et de l'agriculture moderne est que les cultivateurs ont fait confiances aux «savants» avec des diplômes. Souvent les cultivateurs se sont fait prédire des faillites par des diplômés (dont nous chez nous). Comme un paysan n'a pas les connaissances, nous avons fait confiances aux autres: agronomes, vétérinaires, gouvernements pour vivre du mieux que l'on pouvait. Les cultivateurs ont été subventionnés pour des choses qui sont néfastes pour l'environnement et maintenant les gouvernement subventionnent pour défaire ce qui a été fait! Autrement dit, «ils» ne savaient pas plus que nous et c'est pour cela que je pense que nous sommes dans une ère où on se méfie des diplômés.

Je me souviens d'un reportage d'une productrice de porcs qui avait son fumier avec litière. Elle trouvait que pour l'investissement placé et tout l'ouvrage en plus, son cout de production n'était pas remboursé et avait les larmes aux yeux de cela et pour dire vrai, je la comprennais.

Vous avez exactement saisi ce qui se passe en nommant Haïti. Où s'en va la planète? Ce qui me désole, c'est que je ne veux pas parler des deux bords de la bouche mais je sais que je laisserai une terre malpropre que j'ai empruntée à mes enfants. Tout cela parce que nous n'avons pas la prévoyance d'aimer nos enfants comme il se doit. Cultivateurs et bien d'autre monde...

Mme Benoit
Ve n'est pas rose dans le domaine de l'élevage et de l'agriculture.

Il faut des SUPER installations pour survivre. C'est rendu que les parents ne peuvent même plus vendre à leur enfant leur ferme.

M. Tremblay, vous avez raison! Ça me fait penser aux terres que les cultivateurs achètent. Si un lopin de terre, appelons-la « terre A» est à un cultivateur, disons M.Benoit et que M.Benoit achète une terre qui est la terre voisine de la terre «A» donc appelons-la « terre B», la loi rend les terres indivisibles par la suite. Ce n'est plus les terres «A» et «B» mais bien une nouvelle terre «AB». Il est vrai qu'un enfant d'agriculteur ne peut plus ou presque plus acheter la ferme des parents ce qui a pour effet de diviser encore plus les genre de cultivateurs: les gros et les petits.

@ ma nouvelle grande amie, Lisette Benoît ...

Eh bien ... avec certain(e)s, plus la discussion avance, plus on finit par parler avec le coeur !
Si seulement ça pouvait être le cas avec tout le monde ...

Si vous saviez, ma chère amie, à quel point, dans le secret de mon âme, je pleure avec vous : je pleure mon impuissance !
Moi aussi, bien malgré moi ( quoique le moins possible, avec les moyens que j'ai ), je contribue, de maintes manières, au saccage de la planète. Comme par exemple, chaque fois que j'actionne la chasse d'eau, faute d'avoir la possibilité d'équiper mon logement d'une toilette à compost ...
Et moi aussi, comme vous, j'assiste impuissant aux déprédations et négligences délibérées des autres, autour de moi ...

Franchement 'merdique', tout ça, non ? Veuillez me pardonner cet écart de langage, 'fallait que ça sorte' ...

J'aime beaucoup ces propos attribués au légendaire Grey Owl ( de son vrai nom Archie Belaney ), qu'il répétait dans ses conférences sur la préservation de la nature sauvage, son thème favori :
"L'argent que vous gagnez NE VAUT PAS LE PRIX QUE VOUS PAYEZ !"

Et cette autre, d'un vrai Indien cette fois, Tatanka Yotanka ( Sitting Bull ) :
"Quand le dernier arbre aura été coupé, le dernier ruisseau souillé, le dernier poisson pêché, alors l'homme blanc comprendra que l'argent ne se mange pas."

La machine industrielle est comme le golem de la légende, qui, une fois animé, n'obéït plus qu'à ses propres lois, et ne s'arrête plus, jusqu'à ce qu'il ait causé catastrophe sur catastrophe ...

J'aime par-dessus tout cette dernière citation, de la Révélation ( Apocalypse ), dans laquelle se trouve décrit le programme initial du Royaume de Dieu, en tant que gouvernement céleste appelé à supprimer et remplacer avantageusement les gouvernements humains, pour leur apprendre enfin comment il convient de traiter la terre, et tout ce qui y vit, humains inclus.
Selon ce verset ( Rév. 11 : 18 ), l'une des premières actions de ce gouvernement établi par le Tout-Puissant consistera à "saccager ceux qui saccagent la Terre."
Ce qui rendra possible le rétablissement du paradis originel, mais cette fois à l'échelle planétaire.

On peut à bon droit espérer qu'Il tiendra compte de la bonne volonté impuissante de ceux qui, dans le plus profond de leur coeur, ont du respect pour Lui et pour Ses oeuvres, et se montreront disposés à apprendre de Lui ...
Et tant pis pour tous ceux qui crieront encore 'bondieuseries' !

Ceux-là font précisément partie du problème, au même titre que les faux croyants : les uns comme les autres se croient plus sages que Dieu.
Soit qu'ils ne croient pas avoir de comptes à Lui rendre, soit qu'ils se font un 'Dieu' sur mesure de leurs caprices, dans les deux cas, c'est à leur non-sens que nous devons aujourd'hui d'en être rendus là.
Ce sera un acte d'amour et de bonté de Sa part, d'y mettre fin !

Et tout cela mme Benoit, c,est sans compter les changements de zonage, les expropriations.

Des membres de ma famille de Mirabel se sont faits exproprier de leur ferme il y a 40 ans pour créer l'aéroport de Mirabel. On a exproprié 90 % des teres pour rien . Ces gens ont eu le temps de mourir avant qu'ils ne puissent racheter leurs terres.

J'aime effectivement les propos de Grey Owl et Sitting Bull.

M. Tremblay, je sympathise avec les membres de votre famille et je trouve le lien entre Mirabel et l'agriculture excellent. Merci de nous faire souvenir!

Et bien pour Mme Lisette Benoit, un peu plus pis c'étais devenu votre blog de pub pour vendre votre porc!

vous oubliez que l'on parle justement du désastre de la consommation de la viande!

Si pour vous ce métier n,est pas payant, faite comme bien des gens, changer de métier..tout le monde peut se réorienter aujourd'hui ! Il n'y a pas d'âge pour ça!


Pour la question du jour, je trouve dommage que les gens sois si peu évoluer ou fermer d'esprit pour la consommation de la viande et pour plusieurs raisons qui sont déja mentionner , mais je vois que l'on refuse de croire au végétarisme qui pourtant est une solution positive a bien des égards, soit la fin de la souffrance des animaux que l'on mange, la fin de la grande pollution causer par ces animaux, le partage de la nouriture équitablement,la fin des maladies causer par ces animaux a l'homme, donc un système de santé qui va mieux s,en porter, la fin de la polution de nos eaux par les animaux,
et la fin des tueries sanglante qui coule de ces bâtiemnt cruel, car disons-la, tuer est un geste cruel.

Pour me priver d'un petit morceau de viande, via tout les bienfaits que cela apporte...oui, je suis devenu végétarienne et bien avant, j'étais comme vous et je consomais la souffrances de ses animaux et pour l'avenir de mes enfants et pour ma santé, je suis pas déçut de ma décision.

Et palant de viande, n'oubliez-pas que maintenant, il se vend de la ''fausse'' viande dans les produits végé et il en a qui vaut la peine d'être essayer !

Faites votre travail de conscience car après tout , qu'y -a-t,il de MAL a vouloir le BIEN!

je suis a tout a fait d'accord avec vous M.Martineau les gens se disent qu'on sait pas sa nous fait pas mal et continue a manger de la viand et en donner a leurs enfants et sans se rendre compte il les rendent malade,un jour les enfants vont nous demander pourkoi on n'as rien fait pour tout cette m,,,,
que l'on met dans nos assiettes,et que dire de cette cruauté animal qu'on encourage chaque fois qu'on mange de la viande,nous on en mangent plus et on se sent bien mieux,et même avant d'avoir vu les documentaire comme l'alimentaire et therriens nous le savions tous ça. pauvre enfants qui grandise dans ce monde la.