8 Février 2010

Permalink 20:01 pm, Richard Martineau / Franc-parler, 299 mots  

Racisme à Kahnawake?

La semaine dernière, au vu et au su de tous, le conseil de bande de Kahnawake a décidé d’expulser hors de la réserve tous ceux qui ne sont pas Mohawks. Vingt-six personnes « non autochtones » ont reçu un avis d’éviction.

Les ténors des mouvements antiracistes ont-ils écrit des lettres ouvertes afin de pourfendre le racisme de cette bande de zozos ?

Non : ils sont trop occupés à envoyer des textes songés au Devoir, afin de fustiger les « racistes » québécois qui empêchent les gentils barbus d’obliger leur femme à porter un habit d’apiculteur en plein été…

Un autre bel exemple de double-standard...

Pour certains "observateurs", cette expulsion qui se fait sur DES BASES RACISTES est justifiée et défendable.

Une personne qui refuse de s'identifier, par exemple, dit que les enfants de ces couples mixtes profitent « d'avantages auxquels ils n'ont pas droit alors que [les] budgets sont serrés ».

On souligne aussi le fait que chez les Amérindiens, un mariage sur deux est contracté avec un non-autochtone, et qu'à ce rythme, dans trois générations, il y aura davantage de non-autochtones sur les réserves que d'autochtones, ce qui menacera la pérennité de leur culture et de leur langue...

Je comprends...

Mais appliquons cette logique aux Québécois.

Imaginez ce qui arriverait si le gouvernement du Québec décidait d'expulser tous les Québécois de souche qui se marient avec des "non-Québécois", sous prétexte qu'il faut protéger notre culture originelle !

Tout le monde dirait — avec raison — que c'est raciste, xénophobe !

Mais quand les autochtones le font, on les comprend, on dit qu'ils n'ont pas le choix...


****


DERNIÈRE HEURE: LES FEMMES AUTOCHTONES DÉNONCENT LE RACISME DES MOHAWKS...









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Commentaires:

Commentaire de: jack wood
Les autochtones sont les citoyens de 1 ère classe au Canada.Les autres sont de 2 ième classe.Une preuve:Ils annoncent et vendent des cigarettes de contrebande sans être dérangé à toute la population pendant qu`un commerçant Québecois doit les cacher en dessous de son comptoir et récolter les fortes taxes du gouvernement sinon c`est une forte amende.

C`est seulement un exemple,il y en a plusieurs autres.Vive l`Etat dans l`Etat.
Permalien 2010-02-08 20:18:25
Commentaire de:
Est-ce que en définitif, les Mohawks sont vraiment chez eux au Québec ou viennent-ils des grands lacs et des états unis?
Si ils sont chez eux ,alors je comprends leur réaction, comme ce sont des retraités gras dur a leur naissance ,il ne veulent pas partager la manne que les gouvernements leur versent avec des étrangers a leur tribu , que feriez vous a leur place????
Saint Jérome.
Permalien 2010-02-08 20:35:26
Commentaire de: Andréa Lepage
Il n'y a pas de racisme à Kahnawake!

Pourquoi les Mohawks n'auraient pas le droit d'expulser les blancs de leur «réserve» alors que nous sommes à genoux devant les juifs qui massacrent les Palestiniens depuis plus de 100 ans?

Si Martineau et ses amis étaient conséquents avec ce qu'ils prônent, ils inviteraient les Premières Nations à reprendre tout leur territoire en allant même jusqu'à nous enlever l'accès à l'eau potable.
Permalien 2010-02-08 20:43:49
Commentaire de: Godefroy de Bouillon
Raciste à Kahnawake.

En prenant connaissance du discours extrémiste exprimé dans le manifeste de Louis Hall,maître à penser des Warriors ,intitulé Rebuilding the Iroquois Confedaricy.

Il réclame l'exécution de ceux qui ne respecte pas la tradition.Il proclame la suprématie de la race rouge.Un prosateur qui voue une haine aux blancs.
Permalien 2010-02-08 21:04:15
Commentaire de: Jean Marc cote
Ou est notre merveilleuse COMMISSION DES DROITS DE LA PERSONNE

(chantdecricket) .............................
Permalien 2010-02-08 21:13:25
Commentaire de: emile ross
C'est une réserve indienne! Les Blancs étaient là juste pour profiter de l'abstention de taxes sur les achats. Il suffit de montrer leur lieu de résidence lorsqu'ils vont chez Jean Coutu à Châteauguay. J'ai déjà essayé de sortir avec une indienne. J'ai déjà vu un homme blond qui vendait des cigarettes sur la réserve. Il faut pas oublier que tout le territoire leur appartenait jadis.
Permalien 2010-02-08 21:51:16
Commentaire de: Jean-Pierre Brien
On peut comprendre, dans une certaine mesure, que les Mohawks et les autres nations amérindiennes aient certaines appréhensions : la plupart de ces nations, en effet, sont menacées, non seulement d'assimilation ( comme c'est le cas de la nation québécoise, d'où la loi 101 ), mais carrément de dilution, et éventuellement, à toute fin pratique, d'extinction.
La nation québécoise est sans doute menacée d'assimilation ( et ça, c'est un peu sa faute, c'est aux gens de faire ce qu'il faut pour garder leur culture, et ça, ça s'appelle : se garder eux-mêmes cultivés ! ), mais pas d'extinction. Pas pour l'instant, en tout cas.
Nous, on est trop nombreux pour ça.

Cet exemple de la loi 101 permet cependant d'illustrer l'insuffisance de toute mesure protectionniste de la culture, quelle qu'elle soit : québécoise ou autochtone.
Sans que les gens du cru n'y mettent d'eux-mêmes, cela ne fait que retarder l'inéluctable.

Pendant les siècles qui ont précédé la loi 101, les québécois ont fait ce qu'ils pouvaient pour préserver leur âme, leur culture. Mais ils l'ont FAIT.
Depuis qu'ils se sentent 'protégés' par une loi, beaucoup se relâchent : ils se désintéressent de leur culture, et de toute culture.

Sur les réserves en général, un énorme travail tente de se faire, avec un succès variable selon l'endroit, avec l'appui même des gouvernements.
Des cours de langues autochtones s'y donnent, on y encourage l'expression artistique autochtone, l'éclosion de jeunes talents ...

Mais à certains endroits ( exemple criant : Kanesatake, pour ceux qui ont lu "Les dessous de Kanesatake", le témoignage de James Gabriel ), le crime organisé, par son emprise totale, en semant la terreur, décourage toute culture.
Et effectivement, n'essayez même pas de trouver là une quelconque éclosion culturelle autochtone ... tout ce qui y éclot, ce sont les plants de cannabis et les trafics en tous genres.

Une approche exclusivement légale, réglementaire, protectionniste de la race ou de l'identité ethno-culturelle, est d'avance vouée à l'échec, tant qu'elle n'est pas accompagnée d'une véritable prise en charge de la population intéressée.
Et quand cette prise en charge est là, les mesures ne sont peut-être même pas nécessaires, ou alors, dans quelle mesure ?..

Juste une petite question, comme ça, si un autochtone résident de Kahnawake peut me répondre : combien pour cent de la population de la réserve parle couramment le Kanienkehaka ?
Et parmi ces locuteurs, se pourrait-il qu'il y ait, précisément ... l'un de ces blancs que l'on veut évincer ?..
Voire même, plusieurs ? Et que l'un de ces blancs soit précisément là pour l'enseigner aux enfants de la réserve ?

Chloé Sainte-Marie, une non-autochtone pour autant que je sache, a chanté au moins une chanson en Kanienkehaka, une très belle chanson : "Rateriioskowa" ( 'Guerriers', sans doute allusion à ce nom, 'Warriors', qui, depuis une certaine 'crise des promoteurs de golf d'Oka', leur colle à la peau ... ).
Se pourrait-il qu'elle ne soit pas la seule personne blanche à s'intéresser à la culture Mohawk ?
Permalien 2010-02-08 22:05:28
Commentaire de: Alain S.
À Andréa Lepage
Qu'est-ce que tu connais de la Palestine et Israël pour affirmer que les Juifs massacre les Palestiniens depuis plus de 100 ans? De un: La Palestine n'a jamais été un pays. De deux: Israël est un pays qui été reconnu depuis 1948 pas les Nations Unis. Les Juifs qui y habitent n'ont jamais empêché les Palestiniens d'y habiter également. Ce qu'Israël veut, c'est avoir la paix et arrêter de recevoir des roquettes et être la cible des attentas qui visent des civils. Ça tu n'en fais pas mention.
Permalien 2010-02-08 22:42:36
Commentaire de: Réjean Asselin
C'est assez extraordinaire d' écouter les arguments de certains québécois francophones qui banalisent ou " comprennent " cette attitude et ce geste innaceptable de cette communauté Mohawk.

Au Québec nous comprenons fort bien les injustices et le mépris que les amérindiens ont subit de la part des blancs mais faudra un jour arrêter de tomber dans l'angélisme et la naïveté.

Les iroquois de cette communauté ont le don de toujours brasser de la merde . Rappelons-nous la crise d'OKA et des Warriors , du sort réservé au chef Gabriel , du non respect de la loi 101 , de la vente illégale de cigarettes d'alcool de contrebande et de la drogue . Et maintenant cette décision de procéder à la purification raciale de la tribu .

Bien sûr ils auront des appuis , de ceux et celles qui aiment beaucoup se farcir les souverainistes et le fait français au Québec. Pourtant au Québec tout le monde est le bienvenue et même parfois au dépend des québécois francophones de souches !
Permalien 2010-02-08 23:10:57
Commentaire de: nathalie mondat
Arg!!!
Une autre affaire qui me ronge l'ame.
Si vous voyez une seule photo de moi ca expliquerait pourquoi ces indiens me font honte et me nuisent..
Je ne suis pas raciste moi..
Meme si de toute évidence et de descendance indienne..
Moi j'appelle ca agire en sauvage pas en indiens meme si le gouv. agi en pas bon souvent avec les réserves se n'est pas une raison pour se rabaisser a leurs niveau..
Ces indiens agissent ainsi bien plus pour proteger le no taxe que pour protéger la culture..
Puis ca c'est agire en mendiant pas en peuple fiere dans mon échelle de valeurs a moi ..
Puis aussi je doit dire que si une personne comme moi se dit indienne elle l'est meme si ex:sa grand mere sest marier avec un non indiens..
Et sur une terre comme une réserve et bien cest un terrain souverain donc..
Les chanceux peuvent se proteger des choses pas correcte de nos élus qui n'aime pas les sociétés distinctes car pas asser drabe et uniformement molle..
La ou ca déraille c'est si cette distinction ne sert qu'a des extrémiste raciste et ou criminels ou indigeant mendiant la moi ca me décoiffe pas juste ca me scalpe carrément. De la fiertée quand meme!!!
Permalien 2010-02-08 23:32:17
Commentaire de: nathalie mondat
p.s Mais c'est quoi ca ce désire de cosanguinitée??????????????????
Permalien 2010-02-08 23:36:04
Commentaire de: Alain Thomas
On verra s'il y a encore double standard dans la loi parce que si ce n'est pas du racisme à l'état pur, ce n'est pas loin.

Les défenseurs de cette action prétendent qu'il existe une loi fédérale et que le conseil de bande a voté un règlement?

Première question au gouvernement: est-ce que le conseil debande peut se voter tout ce qu'il veut? Me semble que les indiens sont aussi assujettis aux lois.

Deuxième question: La Charte des lois et libertés est une lois par dessus les lois et toutes lui sont subordonnées. Même une province ne peut voter une loi contre la Charte? Pourquoi laisse-t-on faire les Mohawks?

Si le gouvernement laisse faire cette petite bande de pseudos indiens, c'est l'équivalent de semer le début de la désobéissance civile.

Imaginez qu'une femme mariée à un indien, avec des enfants peut se faire évincer. Qu'un homme marié à une indienne subira le même sort. Que feront ces conjoint(e)s? On peut penser qu'ils quitteront la réserve.

Les Mohawks viennent de renier tous les Métis.

Bel exemple pour les jeunes Mohawks qui sont plus ouverts, ils quitteront pour s'établir ailleurs. Les réserves se videront et une petite gang de bandits en profitera encore un peu.

Ça sent la fin d'une culture.

Permalien 2010-02-08 23:37:39
Commentaire de: nathalie mondat
Ce qui me frappe le plus ..
Si tu nait au quebec bien tu est quebecois..si tu t'y installe aussi..
Alors pourquoi ce ne serrait pas aussi vrai sur une réserve??
Tu nait ou tu t'installe sur une réserve et bien tu a les droits et responsabilité et la nationalitée indienne..
J'ajouterai que quand tu te dis souverain cela implique jusqu'a un certain point asser responsable pour etre auto-suffisant sans négliger un savoir vivre ensemble avec les voisins..
Un échange de bon proceder pas un one way...$$$
prier et compter sur L'histoire et la culpabilitée ca fait son temps ..
Meme dans les pire mariage suivi d'un divorce..Y'a des bouts a la penssion ,les enfants grandissent deviennent adultes ect....
Si vous me suivez..
Meme une femme battue faut qu'a un moment donner elle se reprenne en main..
Meme que je dirais que dans ce cas elle ne serrait pas porter a tendre la main a son ennemie ad vitam pour une trollée de générations en disant que smith doit a petit pied par génétique de pourrit controlant jusqu'en 3599 apres j.c...
Permalien 2010-02-09 01:55:40
Commentaire de:
Quelle est la couleur du racisme? blanc, jaune, rouge, noir, ce n'est pas l'apanage d'un seul peuple, mais la culture Mohawk est-elle édifiante et peut-elle se définir comme un mode de vie avec lequel on peut s'identifier dans le monde morderne dans lequel on vit? Je ne crois pas, puisque la société évolue et il y a un certain degré d'effort à faire pour suivre la réalité de la vie d'aujourd'hui, on ne peut rester tout seul dans son coin à bouder les autres parce qu'on veut vivre comme au temps des colons et encore moins comme des criminels, ce qui n'est aucunement excusable du point de vue de la culture et du mode de vie d'un peuple.
Ce n'est pas en se coupant du monde par l'expulsion de gens qui ne sont pas de la même race qu'eux qu'ils réussiront à s'en sortir. Quelle dignité ont-ils en tant que nation pour s'affirmer de la sorte en prônant le territorialisme d'un peuple assouvie et condamné à airé dans l'obscurité spirituelle et culturelle?, qu'ils fassent comme les autres nations en s'intégrant dans l'âge moderne de la société et en se mêlant avec les autres nations. Qu'ils obéissent au mêmes lois qui régissent la société moderne et civilisé que nous sommes et qu'ils arrêtent de toujours prôner leurs droits ancestraux, on a des droits seulement quand on fait ses devoirs de citoyen respectueux des lois et non en brandissant une charte des droits pour se protéger de l'inclusion et de l'intégration. Il faut mérité ce que l'on est et ce que l'on veut. La culture n'est une excuse isolationnisme de réclusion et du déni de progression.

Permalien 2010-02-09 02:02:57
Commentaire de: Jean-Claude St-Yves
Il y a de plus en plus d'expulsions d'immigrants dans différents pays à travers le monde et Amnistie Internationale n'était pas toujours contre les expulsions spécialement dans le cas de réfugiés illégaux.
Les Mohawks ne veulent pas empêcher ces gens de venir sur la réserve mais veulent les empêcher d'habiter sur la réserve.
Ce n'est donc pas du racisme. Le racisme s'est de croire en la supériorité d'une race. Je dirais que c'est de l'intolérance.
C'est quand même dur pour les conjoints mais il y a des Québécois qui sont prêts à expulser tous les musulmans!
Il y aura toujours une minorité plus ou moins raciste et plus ou moins intolérante dans toutes les populations.
Permalien 2010-02-09 02:04:15
Commentaire de: Martin Riopel
Laissez-les faire s'ils veulent expulser les non-mohawk de leur territoire donné par le gouvernement et qui exempt de taxes.

Un moment donné, pour éviter de se faire expulser à leur tour, ils n'auront pas le choix de se reproduire entre eux, et ils vont devenir idiot congénital.

Lorsque nous en seront rendu là, on reviendra avec les miroirs et l'eau-de-vie pour leur enlever ce qu'ils nous enlèvent depuis les traités.
Permalien 2010-02-09 05:53:16
Commentaire de:
Je vois que beaucoup de pays ont leur problème d'"indiens". Nos "indiens", à nous Français, sont plutôt du style gentils barbus. Mais ils ne sont pas plus " tolérants" que les vôtres, surtout quand ils traitent leurs femmes d'égal à égal en leur infligeant la burqa, et qu'ils tentent de nous imposer leur façon de vivre et de voir les choses, en particulier sur le port du voile en politique. Ce qui est comme chacun sait le vrai symbole du pays laïc que nous sommes !!!...Et tout cela en décrétant que ces maudits Français, je cite un de leur propos : "pratiquent un opportunisme fascisant et racoleur"!!!... On aura tout entendu dans ce beau pays de la liberté !!!...
Je n'ai rien contre les musulmans qui se sont intégrés dans notre pays,mais bon dieu, je hais ceux qui nous insultent au prétexte que nous ne sommes pas de leur religion !!!...
Le drame cependant en France, c'est que pour satisfaire le besoin efreiné et funeste à long terme, de liberté et de vertu raciale dont se gargarisent les socialistes BCBG, dès que l'on veut dénoncer l'islamisme de pacotille que pratiquent ces extrémistes, les dits socialistes poussent les hauts cris en traitant de racistes,d'intolérants et pratiquant la discrimination-et ce n'est pas le moins curieux- les Français qui s'insurgent contre les propos moyenâgeux et injurieux de ces détraqués de l'Islam, dans lequel même les vrais musulmans ne se reconnaissent pas.
Du coup le racisme naissant et combien compréhensible de certains Français qui sont conscients d'avoir eu des ancêtres qui se sont battus et sont morts pour que la liberté, l'égalité et la fraternité soient le symbole de la France-j'exclu bien entendu de ces Français notre Le Pen -national et sa clique - qui comme disait un humoriste, ne disent pas que des conneries, car il leur arrivent de se taire- n'est pas prêt de reculer.
Et j'en veux fortement à ces mêmes socialistes de se taire, et de faire ainsi le lit de ces intégristes dont ils semblent avoir un trouille telle qu'ils en sont presque à bénir leurs propos.
Alors je dis : à quand l'obligation d'aller à la mosquée pour les chrétiens ???...
Permalien 2010-02-09 08:06:40
Commentaire de: Lise Moga
@ emile ross «Il faut pas oublier que tout le territoire leur appartenait jadis.»

Selon leur «croyance ancestrale», la terre appartient à tout le monde. Qui peut voler à un autre, ce qui appartient à tout le monde?
Permalien 2010-02-09 08:34:42
Commentaire de: pierre tremblay
Les iroquois étaient nos ennemis du temps de la colonie française, et on dirait qu'ils s'arrangent encore pour le demeurer.

Mais ne leur jetons pas la pierre trop vite. La loi sur les indiens est en partie responsable de ce racisme .
Il y a des classes de sang . Quand une amérindienne marie un blanc elle perd tous ses droits.
Il y a des normes fixées par Ottawa pour bénéficier des subventions .

Mais , en passant , comment ça se fait qu'on n'entend jamais parler des hurons wendats de Loretteville ? Ces gens-là sont industrieux et n'attendent pas après le gouvernement pour se faire vivre .

C'est vrai qu'ils ont eu Max Gros Louis qui les a mis au travail .
Permalien 2010-02-09 08:40:39
Commentaire de: Michel R.
Imaginez un peu le scandale que nous aurions si le maire de Hérouxville expulsait des citoyens de son village parce que ceux-ci sont mariés à des noirs, des musulmans ou autres etnies. Le scandale ferait le tour du monde mais là pas de problème. Toujours deux poids deux mesures!
Permalien 2010-02-09 08:52:46
Commentaire de: guy joly
"Les iroquois étaient nos ennemis du temps de la colonie française"
he oui les français sont venus ici pour leur prendre leurs terres...
contrairement au Algonquins et aux Hurons qui eux se sont fait endormir avec des miroirs les Iroquois eux se sont battus contre leurs envahisseurs!
Permalien 2010-02-09 09:47:28
Commentaire de: Louis Francoeur
Par définition, les réserves indiennes sont fondées sur l'appartenance à une race. Alors il ne faudrait pas jeter trop vite la pierre aux Mohawks dans ce cas-ci.

Bien sûr, cela entre en conflit avec les principes d'égalité et de non discrimination pour appartenance à quelque groupe que ce soit, dans le reste de la société. Mais quelle était l'alternative aux réserves pour permettre aux Amérindiens de sauvegarder leur culture et traditions?

Il faudra bien en trouver une éventuellement, une alternative pour sortir de ce concept de réserve. Et c'est avec les Amérindiens qu'il faudra le faire et non contre eux.

Ne jamais oublier que c'est la ville qui s'est rendu à eux et nous ne pouvons aujourd'hui rejeter entirèrement le blâme sur les Mohawks pour la difficulté de cohabitation d'une grande ville avec une réserve indienne.
Permalien 2010-02-09 09:49:58
Commentaire de:
Cher Monsieur Martineau,

Votre “franc-parler » n’aurait-t-il d’égal que votre aveuglement volontaire? En parlant de racisme, faut-il vous rappeler qu’il existe, au Canada, une loi : la loi sur les Indiens… Elle est toujours en vigueur et, comme son nom l’indique, pas mal explicite sur sa nature discriminatoire… Or ça, ça n’offusque personne, même pas vous Monsieur Martineau.

Qu’on ne s’y méprenne pas, personnellement, je trouve révoltant que l’on force quelqu’un à quitter le lieu où il habite, tout comme l’on force quelqu’un à rester sur un bout de territoire… Mais ce sont les propos que vous tenez, empreints de sensationnalisme et pas mal démagogiques, qui me choquent et enlèvent bien du crédit à votre raisonnement.

Permalien 2010-02-09 10:39:15
Commentaire de: emile ross
Les Indiens Mohawks se sont fait baiser très souvent: la canalisation des années '50 qui a coupé leur village du fleuve ;la hausse du niveau de l'eau du lac St-Louis à cause du barrage de Beauharnois. Ils ne sont plus assez forts pour bloquer le pont Mercier comme en '90. Ils sont rongés par en dedans avec la pègre, la contrebande, les casinos, la délinquance, police corrompue. À quelque part, ça souffre aussi du syndrome d'Haïti= tu ne sais plus par où commencer. Comme j'ai dit, des Mohawk avec des yeux bleus et des cheveux blonds, ça ne fait pas trop crédible!
Permalien 2010-02-09 10:52:03
Commentaire de: Daniel Lalonde
M. Martineau, je sais bien que vous aimez bien « choquer certaines personnes », mais il faudrait apprendre à lire un texte. L’« observateur » en question ne dit nulle part que c’est justifié et défendable. Il cite, très clairement d’ailleurs, Louise Leduc de La Presse. Tout de suite après, il cite aussi quelqu’un qui s’appelle Prof Solitaire et enfin, moi qui dit à peu près ce que vous dites plus haut « Imaginez ce qui arriverait si le gouvernement du Québec décidait d'expulser tous les autochtones de la province!!!! » Donc si vous voulez citer l’« observateur » qui dit que c’est justifié et défendable, le lien que vous devez mettre est celui de Mme Leduc et non celui de l’article de BRANCHEZ-VOUS.
Permalien 2010-02-09 10:56:00
Commentaire de: Richard Black
JUSTE UNE PETITE QUESTION AUX BLOGUEURS...

Si je comprends bien, une indienne qui se mari a un blanc (exemple) , le conjoint n'a pas le droit d'habiter sur la réserve et n'a aucun droit à des services


QUESTION;

Si un indien qui mari une blanche9par exemple ou une noire, pour compliquer l'affaire), cette conjointe a-t-elle le droit de demeurer sur la réserve et de recevoir des services de la communauté autochtone?


merci
Permalien 2010-02-09 11:33:16
Commentaire de: real robidoux
Personnellement si le pays leur appartenait ce sont eux qui seraient au pouvoir et dirigeraient le Canada.
Les Iroquois revendiquent au Québec mais dans l'histoire ils habitaient surtout l'Ontario.
Si ils veulent vraiment le pays qu'ils déclarent la guerre aux Canadiens et on vas régler le litige une fois pour toute.
De toute façon il faudrait demander aux Anglais ce qu'ils en pensent car ce sont eux qui ont vaincu Français et tous les Indiens sur le territoire ils se sont emparé du Canada et si je me fie a l'histoire le Canada appartient a l'Angleterre après avoir gagné toutes les guerres au Canada et ont été assez gentil pour permettre aux indiens et français de demeurer sur le territoire sous certainne condition.

Depuis quand le perdant dicte la façon de procéder au gagnant.
Il y'a juste au Québec que l'on voit ça même a travers les autres province ils n'ont pas ces droits .
Permalien 2010-02-09 11:44:06
Commentaire de: real robidoux
Et j'oubliais ici on parle d'un peuple qui ne veut rien savoir des autres peuples quel qu'ils soit.
Ils veulent vivrent isolé et entre eux seulement.

Et on vient dire aux Québécois d'avoir une ouverture d'esprit pour les immigrants. Quand ces même idiots défendent les demande des Indiens de faire de la discrimination entre les peuples.
Permalien 2010-02-09 11:47:17
Commentaire de: Richard Quirion
Pour les deux jeunes hommes disparue
pourquois on ne prend pas ce qui est de l'heure de leur départ de l'hotel.
Au message texte de la jeune femme qui
a saiscer de fonctionner.
soit environ 15 minutes et ce concentrer sur une distance de 25 kilomètre voir s'il y a des ponts ou autre pour voir s'il n'y a pas eu dérappage ou autre on ne peut aller très loing dans 25 kilomètres
Permalien 2010-02-09 12:21:55
Commentaire de: pierre tremblay
Guy Joli

Les autres amérindiens que les iroquois ne se sont pas faits endormir plus que les iroquois .
À preuve, à OKA ils se sont laissés déporter sur cette terre par les 'bons' missionnaires . Les iroquois habitaient autour du Lac Champlain et près des Grands Lacs.
Quand le régiment Carignan Salières est allé leur faire la guerre, c'est vers le sud qu'ils sont allés en 1665 . Au lac Champlain .
Pourquoi les iroquois étaient ils contre les français ? Parce qu'à l'époque coloniale, l'Amérique a été colonisée par cinq pays d'Europe : La France, l'Angleterre, L'Espagne et le Portugal, et la Hollande.
Ici en Amérique du NOrd , La France et l'Angleterre se faisaient la guerre, bien avant la Guerre mondiale que fut la guerre de sept ans au 18 e siècle.
La France avait la main mise sur la moitié de l'Amérique du Nord. Le reste était partagé entre l'Angleterre et l'Espagne.
La France s'est alliée de nombreuses tribus amérindiennes, . L'Angleterre s'est alliée avec les iroquois parce que ceux ci étaient dans les régions revendiquées par l'Angleterre .
La base de l'Alliance était le commerce des fourrures.
Permalien 2010-02-09 12:43:32
Commentaire de: Robert Labonté
Ben on n'a seulement a pas y allez sur leur territoire pour acheter leurs cochonneries (cigarettes en autre) et jouer leurs jeux de casino. Moi je me dis s'ils veulent s'enfermer entre eux qu'on les aide à le faire et qu'on en reste dehors avec notre argent. Si ma race n'est pas bonne pour eux mon argent n'est pas bon non plus.
Permalien 2010-02-09 13:07:29
Commentaire de: Jean-Pierre Brien
Dans mon précédent commentaire, je me suis attardé sur les motifs ethno-culturels qui pouvaient contribuer à sous-tendre la décision du conseil de bande de Kahnawake.
En effet, ce seront probablement les plus invoqués par les intéressés. Je voulais donc démontrer que même dans cette optique, cette décision protectionniste n'était pas la stratégie idéale ...

Maintenant, il y a les autres motifs, dont je n'ai pas voulu trop parler d'emblée, histoire de ne pas passer moi-même pour 'raciste' : ceux liés au crime organisé.
James Gabriel, comme j'en faisais fugitivement mention dans l'autre commentaire, dénonçait déjà la toute-puissance du crime organisé, surtout à Kanesatake, mais même à Kahnawake et Akwesasne.
Ces gens-là prennent les moyens pour qu'on les laisse tranquilles ...

James Gabriel, lorsqu'il était grand chef, avait voulu, avec la collaboration de différents corps de police et des gouvernements, 'nettoyer tout ça'.
Résultat, on s'en souvient, lesdits gouvernements, au tout dernier moment, l'ont laissé tomber. Et finalement, c'est lui qui s'est fait 'nettoyer' ... par le feu !

Se pourrait-il que cette décision du conseil de bande, quels qu'en soient les motifs 'officiels', fasse l'affaire des barons du crime organisé du cru ?
Se pourrait-il que le conseil de bande ait reçu un coup de fil, genre : 'On ne veut pas que les blancs soient trop au courant de nos affaires. Tassez-les ...'
Bref : restent, après, seulement des Mohawks qui, soit sont eux-mêmes partie prenante ( une minorité ), soit ( la majorité qui subit ) ont appris par expérience à se la boucler ...

Partout au monde, il y a le pouvoir officiel, et le pouvoir occulte. Généralement, ceux qui recherchent l'un ou l'autre recherchent le pouvoir. Et ceux qui recherchent le pouvoir sont ceux qui en ont l'usage ...
... bref : qui comprennent qu'avec le pouvoir, ils pourront faire bien des choses qu'ils ne pourraient pas faire sans.
Du $$$ clair d'impôt, par exemple ...

Les Mohawks ne sont pas tous des warriors ou des traficants, pas plus que les Haïtiens, tous des macoutes ou des Bo-Gars.
Et les Mohawks ne vivent pas tous sur les réserves ...
Permalien 2010-02-09 13:26:45
Commentaire de:
Dite moi?
Les Amérindiens,Alguonqins,Hurons,Moontagnais ect.Sont des Amérindiens natifs d'içi.Mais les Mohawks ne sont ils pas des Américains,qui etaient maltraités,pouchassés et tués par l'Armée Américaine. Est-çe que ça ne serait pas çes Mohawk que notre Gouvernement a accepter de reçevoir içi pour les protégés et pour qu'ils puissent survivre ?
Permalien 2010-02-09 13:46:35
Commentaire de: Robert Labonté
Et puis tant qu'à agir comme dans le temps des Hommes de cromagnion on pourrait expulser tous les Mohawks qui vivent à l'extérieur de la réserve et les envoyer dans leur belle petite oasis de réserve.
Permalien 2010-02-09 14:06:56
Commentaire de: clement cardin
Chaque peuple a droit de défendre son identité propre.On veut diluer la race indienne pour la faire disparaitre.Quand il ne restera que 10% de vrai indien,il seras trop tard.Ce sont les racistes qui n'aiment pas les différences raciales,ils voudrait une société homogénisé de la même couleur.Une chance qu'ils y en a qui se souviennent de leur racine et refusent d'oublier leurs ancêtres.
Permalien 2010-02-09 14:09:31
Commentaire de: clement cardin
Hochelaga était laurentienne et non iroquoise. Les Iroquoiens du St-Laurent n'étaient pas des Iroquois, leurs ennemis. Pas davantage des Hurons, autres iroquoiens. Si les Français sont des Latins, ils ne sont pas pour autant des Italiens.

Davantage, le mot "Canada" n'est pas iroquois ni huron, mais laurentien.

Les Iroquoiens du St-Laurent d'Hochelaga et de Stadaconé ont disparu entre les voyages de Jacques Cartier et ceux de Champlain. Les archéologues pensent qu'ils sont morts de maladies européennes et/ou exterminés par les Hurons et les Iroquois lors de guerres territoriales.

Faire des Iroquoiens du St-Laurent des Hurons ou des Iroquois est une preuve supplémentaire de notre oubli de l'histoire.
Permalien 2010-02-09 14:26:02
Commentaire de: Lise Moga
@guy joly «...les français sont venus ici pour leur prendre leurs terres...»

La plupart de ces peuplades croyaient que la terre appartenait à tous les humains. Des humains se sont installés et ont pris possession de l'espace qu'ils occupaient. Oû est le problème?

Permalien 2010-02-09 14:47:07
Commentaire de: Paul Verreault
Au Québec et dans une très grande partie du Canada, il y a très peu d'Amérindiens de race pure. On ne recensait plus les Métis au cours du 19è siècle mais la généalogie nous apprend que les "Canayens" ont métissé presque tous les "Indiens", leurs alliés contre les Britano-Américains...
Permalien 2010-02-09 16:18:01
Commentaire de: Godefroy de Bouillon
Décision du conseil de bande de Kahnawake.Mais quelle est le rôle de la Warriors society?


Selon le professeur Stéphane Leman-Langlois,du centre international de criminologie de l'UdM.

Les Ws ont des objectifs assez flous mais en général visent une forme d'indépendance des gouvernemamans.
Ils procèdent souvent à des nettoyages ethniques en chassant des communautés autochtones tous ceux qui ne répondent pas à leur définition tribale.

Donc leur action de nettoyage vise-t-elle à purger la communauté des éléments indésirables sur la réserve.En autre de la mauvaise influence de ceux-ci qui en opposition avec les traditionalistes?.Entrisme de certains blancs dans le but de se livrer à des activités criminogènes sur la réserve.Touche pas à mon turf.
Permalien 2010-02-09 16:35:41
Commentaire de: Danielle Foucault
Les mowaks n'ont jamais eu de territoires ici ils venaient de la région de New-York, ils ont été repoussés par les colons anglais et tolérés ici. Ils faisaient des razzias et ils étaient appelés mangeurs d'hommes. Ils étaient en guerre continuelle avec les autres tribus qui vivaient ici. Bref la légende que le méchant homme blanc améne la guerre ça fait rire quand tu vois tout les conflits autour du globe oui çs fait dur. Et ce n'est pas le privilège du gros méchant blanc la guerre. Et si on donnait de l'électricité juste au descendants des gens qui ont bâti le Québec moderne?
Permalien 2010-02-09 16:59:27
Commentaire de: Godefroy de Bouillon
Sang- pur et sang-mêlé à Kahnawaké.
Les mohawks sont un peuple sédentaire qui cultivaient les trois soeurs,maïs,le haricot et la courge.Ils vivaient d'une économie de subsistance basée sur l'agriculture.Les Iroquoeins à l'époque importaient de la main-d'oeuvre bon marché des bagnards britanniques.Caughnawaga était en quelque sorte une colonie agricole mais aussi pénitentiaire.

Il y a eu des croisements entre les indigènes et bagnards.
Ce qui explique les cheveux blonds,roux et yeux verts de certains mohawks.Ils est prouvés par les ethnologues de l'époque.Les races indigènes et immigrantes qui se touchent de plus près ,il se contracte de vrais mariages dont le produits sont sains et vigoureux.

Car à cette période les Peaux-Rouges sont marqués par la débauche, les scrofules,la syphilis facteurs qui s'opposent souvent au développement,produisent la stérélité et multiplient les décès.

Pour pallier à ce processus de dénatalité ou morbidité.Le vol des enfants blancs était fréquent sur la frontière.Hors la question sang-pur ou sang-mêlé?Les mohawks, un peuple métissé.
Permalien 2010-02-09 17:36:20
Commentaire de: jacques perreault
Il n'y a de droits que ceux que l'on définis dans une charte, que ceux que l'on accordent.

Si demain le gouvernement décide de faire de ma terre, la sienne, il décidera lui-même de la compensation qui me reviens et j'aurai bien peu de choses à dire.

Si le siècle prochain, 200 millions d'asiatiques en quête de territoires décident de faire de nos terres, les leurres, (considérant notre dénatalité, leur surpopulation et le tempérament belliqueux de la race humaine...la chose est fort probable) ils nous restera les droits qu'ils voudront bien nous accorder.

En définitive les droits (ancestraux ou autres) découlent des sociétés démocratiques. Un peu plus à droite et voilà que tout s'évanouit.

La terre n'appartient qu'à elle-même et nous sommes ses...habitants!


Permalien 2010-02-09 18:29:07
Commentaire de: René Bouthillette
C'est cyclique cette épuration raciale chez nos "amis à l'ombre du Pont Mercier" . 20 ans passent et ils épurent . 20 autres années passeront et ils épureront à nouveau.

Toutefois , sur cette belle Réserve , il n'y en a pas trop de "purs" tellement Blancs et Rouges ont mêlé les couleurs sous la couverture au cours des ans !

Mais il faut donner aux Mohawks ce qui revient aux Mohawks et de ce que manquent beaucoup les Fa-Fans de la série Montréal-Québec . Ils ont une colonne et des convictions ... ce que nous n'avons plus trop trop malheureusement !
Permalien 2010-02-09 18:29:08
Commentaire de: gaetan gagné
les Mohwaks dit Iroquois ( les Terribles...Haudenausaunee) n ont pas ete ennemis que des Francais...
depuis tres tres Longtemps ils ont ete ennemis de pleins de nations indiennes
...contrairement aux algonquins ,Hurons Mic-Mac Montagnais cris...qui en general cultivaient chassaient pechaient ...Eux Fesaient la guerre Volaient et tuaient. Leur Histoire est remplie de Sang et de Honte....pour les autres Nations *
Mo Gisi neetenos *
Permalien 2010-02-09 19:44:07
Commentaire de: Godefroy de Bouillon
Kwé,salut? en langue Micmaque.
Mes ancêtres ont foulé le sol de l'Acadie en 1604.De descendance acadienne et gaspésienne.Mon géniteur est natif du village de Epsegeneg,en Micmac lieu où l'on se chauffe.Y fait frette en maudit selon moi.

Au Québec,il y a 2300 Micmacs réparti sur trois réserves.A une époque selon la loi des indiens,une femme autochtone qui épousait un non-autochtone ne pouvait plus vivre sur la réserve.Elle perdait son statut.
En 1985,le gouvernement Canadien a modifié cette loi discriminatoire.Depuis plusieurs femmes micmaques ont retrouvé leurs droits et peuvent revenir habiter dans les réserves.

En guise de conclusion.Le fondateur mythique de la ligue des Cinq Nations iroquoises.Le grand sachem Deganawidah a participer à l'établissement d'un document symbolisé par un Wampum-qui sera connu comme la Grande loi de la Paix.Le grand Arbre de la Paix.Un pin blanc qui deviendra le coeur de la Ligue Iroquoise.La surdité de la nation mohawk finira par la perdre.Communauté rongée par divers maux.Ils auraient tout intérêt à revenir à la base du message de Deganawidah.
Permalien 2010-02-09 19:59:33
Commentaire de: Lamia Alaoui
Et qu'est ce que vous connaissez vous Alain S. de la palestine et de l'israel! Si l'israel ne veut pas recevoir de roquette comme vous dites! Alors ils n'auraient qu'à arrêter d'en lancer eux-mêmes. Et OUI la palestine a déja été un pays! Allez revoir votre histoire parce que je pense que vous en avez manqué un bout. C'est l'Angleterre qui a fait rentrer les juif! Le territoire est palestinien et n'a jamais été Juif!
Permalien 2010-02-10 07:21:09
Commentaire de: paul pieter kruijmer
Andréa Lepage Toi tu vois des mechants juifs partout.
Permalien 2010-02-10 13:37:36
Commentaire de: pierre tremblay
MMe Alaoui, vous avez tellement raison . Quand j'allais à l'école primaire nous étudiions l'histoire Sainte . On nous disait que Jésus était né en Palestine.
Permalien 2010-02-10 14:35:20
Commentaire de: Godefroy de Bouillon
Ellen Gabriel ,qu'elle a donc raison.En pointant du doigt le vestige du colonialisme pratiqué par les Blancs,qui a ouvert la porte au racisme.

Permalien 2010-02-10 17:24:36
Commentaire de: Martial Chehri
Lise Moga .
êtes vous autochtone ? sinon ceux qui ont volé les terres des indiens tel que vous l'écrivez ( les Français )sont vos ancêtres ,ou si vous n'êtes ni l'un ni l'autre alors vous jouissez de ce vol commis par les Français ,donc vous seriez recéleuse , ce ne serait pas beau tout ça!!!!
Permalien 2010-02-10 20:21:27
Commentaire de: Martial Chehri
Lise Moga ,mes excuses , je voulais dire Guy Joli.
Permalien 2010-02-10 20:24:09
Commentaire de: gaetan gagné
Commentaire de: guy joly
"Les iroquois étaient nos ennemis du temps de la colonie française"
he oui les français sont venus ici pour leur prendre leurs terres...
contrairement au Algonquins et aux Hurons qui eux se sont fait endormir avec des miroirs les Iroquois eux se sont battus contre leurs envahisseurs.......:O)
Avec les Anglais...
Godefoy...Je suis Métis ;o)

Nmu'ltes
Permalien 2010-02-11 01:04:58
Commentaire de: pierre tremblay
Paul Pieter
ce matin , le nouveau sujet de m Martineau confirme que c'est à cause des juifs orthodoxes que le gouvernement veut modifier le calendrier scolaire de tous .

WOW " Pour des petites gens qui ont des écoles illégales, ils ont un gros lobby auprès du gouvernement.
Permalien 2010-02-11 08:08:09
Commentaire de: Madjoumba Kélélé
Cette mesure n'est-elle pas trop radicale? N'Y aurait-il pas d'autres moyens d'entente? 26 sur une population de 8 550, c'est vraiment peu.
Permalien 2010-02-11 14:48:59
Commentaire de: Godefroy de Bouillon
@gaetan gagné
''Les iroquois étaient nos ennemis du temps de la colonie française''.
Les Agniers étaient ennemis des Mi'kmaqs.Ils s'étaient alliés aux loyalistes.Ils scalpaient les Mi'kmaqs et revendaient leurs scalps à Montréal.
Tout au cours de la Nouvelle-France et même les querelles avec la Nouvelle-Angleterre,les Micmacs demeurèrent fidèles des français.En raison du lien qui unissait le grand Sagamo chef de bande Louis Membertou et la couronne française.

Et ne serait-ce du courage des Micmacs lors de la déportation des Acadiens.Je ne serais pas de ce monde..Hors dans mon carnet à moi la Gaspésie est un territoire où le sang s'est mêlé.Je suis contre toute forme de repli identitaire.Je suis fière de mon bagage héréditaire.
Permalien 2010-02-11 16:11:45
Commentaire de: pierre tremblay
Godefroy
Oui les agniers étaient des ennemis des français et de la confédération iroquoise . C'est eux que le Régiment Carignan Salières est allé combattre en 1665 .

Merci aux Mic Mac, Montagnais, Abénakis , Hurons Wendats convertis même s'ils étaient iroquoiens.
Permalien 2010-02-11 16:40:59
Commentaire de: Godefroy de Bouillon
@ pierre tremblay
Merci de votre éclairage
L'histoire s'avère être un micmac.
Si les agniers forment une tribus de la Confédération iroquoise ou des Cinq-Nations.
Une chose est clair dans mon esprit.Les Kanienkehakas ou mohawks sont restés loyaux envers la couronne Britannique.Ils y a un vieux fond loyaliste qui sommeille en eux.Ils aiment en autre se remémorer la Bataille de la Boyne en Irlande.Des nostalgiques...
Moi, Je suis l'antithèse d'un loyaliste.
Permalien 2010-02-11 20:29:13
Commentaire de: Armand Guenon
Y'a beaucoup d'histoires sur les indiens qui sont totalement fausses et qui sont purement raciste (de la part de nous bons Québécois!
Dans le cas des Mohawks, selon moi c'est surtout une question de démographie qui les pousse à prendre une telle décision. Le gouvernement fédérale avec ses lois 6-1; 6-2 sais très bien qu'il n'y aura plus d'indiens (ou génocide) d'ici X nombre d'années. Alors, les Mohawks prennent les moyens pour préserver leur race.
Contraire au Québécois peureux, chialeux et quétaine qui ne sont même pas capable de s'unir et fonder un "pays", seront tôt ou tard des "immigrants" ou les émigrés auront pris le contrôle de leur langue, leurs lois.
Lancer donc la première pierre si vous n'êtes pas raciste!
Sooner or later you'll speak english.....
Permalien 2010-02-13 11:10:21
Commentaire de: Jean-Bernard Derome
Il faut comprendre la situation.

Quand les Occidentaux ont fait de cette zone un Pays civilisé, tout allait bien....les Indiens ont voulu des réserves et perpétuer leur mode de vie pseudo ancestraux...

Il faut pas oublier qu'à l'époque leur préoccupation était de survivre.
ILs n'ont plus ces problèmes communs à la vie moderne, on leur a tout donné de peur de se faire traiter de raciste et pour achter une paix pitoyable.

De nos jours ils ont trop de privilèges et se prennent pour d'autres...il faudrait les ramener à la réalité...sans nos taxes et notre labeur ils seraient des vagabons errants.

Les milliards qu'ils recoivent, seuls les Chefs en voient la couleur...il serait temps de les forcer à une vraie Démocratie et à leur faire prendre conscience de leurs responsabilités.
Chaque réserve est un îlot de troubles qui ne demande qu'à s'enflammer pour le plaisir.

Je regrette que nos Politiciens, Les Marois et les Charest n'aient rien dans leurs demades vis à vis du Fédéral à ce sujet....à couvrir le feu par des couvertures ne fait que retarder et amplifer le problème.
Faudra-t-il commencer à réduire nos aides et avantages fiscaux à ce monde hyper gâté ?
Permalien 2010-02-15 08:56:13
Commentaire de: mikael johnson
bonjours monsieur martineau premierement RESERVE vous savez ce que cela veux dire reserver au amerindien les blanc on volez tous nos terre et les reserve son les seul territoire ou on peux exercer un pouvoir alors que tous ce territoire nous appartien vous nous dite a sa fait longtemp revenez en alors que vous apres 20 ans parlez encore de la crise d oka et tous ce quils on fait ces de defendre un territoire que les blanc voulais ENCORE prendre au mohawks . vous les quebecois qui veulent votre souvreneter devriez nous comprendre au lieux de toujours nous rabesser et critiquer contre tous se quon fait . imaginez qune grand population arrivait ici profitais de votre ignorance pour tous vous prendre et ensuite ces vous qui passe pour des pourrit parce que vous ne vouler pas suivre leur lois (je dit mexicain juste comme example )
Permalien 2010-07-23 20:50:56

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