21 Février 2011

Permalink 09:04 am, Richard Martineau / Franc-parler, 576 mots  

Prière de ne pas déranger

Voulez-vous m’expliquer pourquoi chaque fois que je parle de religion, je suis abreuvé d’injures par les croyants ?

Ils ne sont pas censés prêcher la tolérance et la compassion ?

Pas étonnant qu’il y a des guerres de religion.

Dès que vous osez critiquer l’ami imaginaire d’un adepte de l’amour éternel, il pogne les nerfs et se met à japper.


PUBLIC ET CIVIQUE

Ma récente chronique sur le crucifix à l’Assemblée Nationale m’a valu une volée de bois verts de la part des grenouilles de bénitier.

« Si on enlève le crucifix de l’Assemblée Nationale, c’est quoi la suite ? Il va falloir scier la Croix du Mont Royal ? »

Mais non, calmez-vous…

Si les laïcs demandent d’enlever le crucifix de l’Assemblée Nationale, c’est parce que l’Assemblée Nationale est une institution de l’État, et qu’en matière de religion, l’État est censé être NEUTRE.

Ça n’a rien à voir avec une montagne ! On ne se mettra pas à enlever tous les noms de saints dans les rues !

Vous me niaisez, ou vous n’êtes vraiment pas capables de faire la différence entre l’espace public et l’espace civique ?

Le Mont Royal appartient à l’espace PUBLIC. Vous pouvez y organiser une marche en l’honneur de Raël ou de Thor, le dieu du marteau, aucun problème, personne ne va vous écœurer.

Le Parlement, les hôtels de Ville et les cours de justice, par contre (bref, toutes les institutions qui représentent l’État) appartiennent à l’espace CIVIQUE. Là, c’est neutre.

Pas dur à comprendre, me semble…


DIEU ET CÉSAR

Et pourquoi l’État se doit d’être NEUTRE en matière de religion ?

Parce qu’ici, contrairement à l’Iran ou à l’Arabie Saoudite (qui sont des théocraties, et non des démocraties), nous séparons l’Église et l’État.

« Rendez à César ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui appartient à Dieu… »

Vous vous souvenez ?

Bien, c’est ça : César, c’est César, et Dieu, c’est Dieu. Chacun dans son coin et les vaches ne se transformeront pas en taureaux.

Au Québec, comme dans TOUTES les démocraties du monde, la loi des hommes prévaut sur la loi de Dieu.

Tu veux prier ? Vas à l’Église. Tu veux légiférer ? Vas au Parlement.

Pas besoin d’avoir un post-doctorat en biologie moléculaire pour comprendre…


SAINT MATHIEU CONTRE LE MAIRE

Et pour répondre à J. Jacques Samson, oui, cette neutralité devrait aussi s’appliquer aux Amérindiens.

Le Parlement n’est pas la place pour faire des sparages avec des plumes, des calumets de paix et de la boucane rituelle.

Vous voulez vous payer un trip folklorique ? Allez au village western de La Ronde et appelez-moi, je me costumerai en Lucky Luke et on jouera à « Pow-Pow t’es mort » en-dessous de La Pitoune.

Et pour ce qui est du maire Tremblay et de sa foutue prière, comme m’a écrit Martin, un lecteur, le martyre de Saguenay devrait relire Mathieu 6;5 :

« Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes.

« Quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte et prie ton Père qui est là dans le lieu secret… »



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Commentaires:

Commentaire de: Nachtimlich von Kaiserheim
Je lisais le journal cette semaine et j'étais effrayé de tout le support que ce maire pouvait avoir.

Je n'ai absolument rien contre les croyances individuelles des gens, j'en ai rien à cirer, mais gardez ça dans votre sphère privée.

Les catholiques contreviennent à un des dix commandements: "Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point"

Or qu'est-ce qu'un crucifix? Une image taillé d'un croix, souvent représentée avec Jésus, le fils du dieu judéo-chrétien. Ironique, non?

Personnellement, je suis pour le retrait de TOUT élément religieux de la sphère publique et civique, kirpans, hidjabs, crucifix, etc. En 2011, la religion devrait être un sujet qui n'a de place que les lieux de cultes et les salles fermées.

Et avant de me faire traiter d'athée, j'ai une foi, mais je suis aussi pour une laïcité absolue.

Vous voulez vous amuser à me blaster, allez-y, mais je ne changerai pas d'avis
Permalien 2011-02-21 09:53:40
Commentaire de: Ghislaine Fecteau
« Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes.
« Quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte et prie ton Père qui est là dans le lieu secret… »

Jésus voulait simplement dire de prier sans ostentation, de se recueillir, d'être en contact avec son coeur. Il ne parlait pas d'un endroit en particulier.
Faire une prière oecuménique - le Notre Père - avant une séance de Conseil n'a rien d'ostentatoire. C'est un moment de recueillement auquel on peut se joindre ou pas! Libre à chacun!
Jésus a aussi dit de ne pas juger - en l'occurrence ici des intentions du maire Tremblay lorsqu'il fait une prière pour ouvrir une séance du Conseil - !



Permalien 2011-02-21 09:58:26
Commentaire de: Marcel Dargis
Monsieur Martineau,
Je veux bien vous donner raison. Mais certaines universités ont des endroits pour les musulmans pour leurs prières alors est-ce un endroit public ou privé?
Permalien 2011-02-21 10:29:16
Commentaire de: Non Aux Taxes
"Et pourquoi l’État se doit d’être NEUTRE en matière de religion ?"

Je préfèrerais beaucoup mieux que l'état soit neutre en matière d'économie et de médecine.

Qu'il y ait ou non un crucifix dans le bureau du maire, ça ne change pas grand chose dans ma vie.
Par contre, payer 55% de mon salaire en impôts et aller en prison pour avoir fûmé un inoffensif petit joint de pot, cela est très grave.

Je propose qu'on agrandisse le crucifix du maire et qu'on le fasse prier 4 heures par jour mais arrêtez de piger dans nos poches et de nous envoyer en prison pour des niaiseries.

Ce débat est un faux débat, les vrais problèmes sont dans notre fiscalité et dans nos lois criminalisant les comportements sans victimes.

J'aimerais beaucoup mieux que l'état soit neutre en matière d'économie et de drogues récréatives.

"« Rendez à César ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui appartient à Dieu… »"
César est un tyran qui tue et pille les gens. Rien n'appartient à césar, il l'a volé à ses victimes. César est une crapule, on ne lui doit rien.

Que Jésus ait mis le mot César pas loin du mot Dieu, devons-nous en conclure que Dieu aussi est une crapule ? Cette explication résoudrait bien des interrogations sur l'état du monde actuel. Dieu et César, main dans la main, complices des pires crimes contre l'humanité.
Permalien 2011-02-21 10:54:00
Commentaire de: jean guy pollet
C est scandaleux de gaspiller les fonds public afin de défendre notre idéologie personnelle comme l a fait M. Tremblay a Saguenay. Il dit dans les médias que les gens l, ont élus en grande majorité. Peut etre pour son travail mais pas nécessairement pour ses croyances. La religion catholique n est pas tolérante, elle est controlante.
Permalien 2011-02-21 11:01:00
Commentaire de: Jimmy Mathieu
Prier c'est quoi au fond si ce n'est de demander au créateur/planificateur éternel de changer ses plans relatifs au destin de l'Univers pour un petit égo sur une petite planète?

Et l'effet papillon, vous connaissez?
Alors ce dieu qui décide de tout (mais pas de vous?) et qui vous donne parfois le cancer devrait soudainement vous soignez juste parce que vous l'avez demandé? Comme s'il n'avait pas réalisé AVANT le mal que ça vous ferait? Ou n'était-ce que pur sadisme pour vous soutirer des supplications? Quel bon ami ce dieu que les croyants chérissent!

>6 000 000 000 de têtes sur cette poussière appelée Terre. Une planète parmi des trilliards d'autres dans une galaxie ridicule parmi des centaines de milliards d'autres toutes aussi ridicules, et ceci seulement dans la parti observable de notre Univers.

Le maire Lala pense vraiment que son petit rituel qu'il impose aux citoyens serait entendu tenu en considération de son grand ti-n'ami fouilleur-de-pensées et de moralité?

Encore une fois, on constate l'ignorance crasse et l'arrogance narcissique de ces croyants qui se prétendent si humbles...
Permalien 2011-02-21 11:15:32
Commentaire de: Allen Guilbert
( Si les laïcs demandent d’enlever le crucifix de l’Assemblée Nationale, c’est parce que l’Assemblée Nationale est une institution de l’État, et qu’en matière de religion, l’État est censé être NEUTRE. )

Le problème tient a ce que les laïcs n'ont jamais démontré que l'état n'était pas neutre à cause d'un crucifix et il n'ont jamais présenté un seule exemple d'un manque de neutralité à cause d'une prière.

Qu'il y ait ou non un crucifix ou une prière. Une personne élue agira toujours selon sa conscience.

Vous me répondrai mais alors pourquoi prier ou pourquoi afficher un objet religieux

La réponse est simple

Pour la prière c'est la règle de la majorité qui devrait prévaloir en tout temps. De toute façon nul n'est forcé de prier, de méditer ou de recueillir dans un tel moment.

Pour ce qui est des objets de cultes; et bien, la très grande majorité sont des oeuvres d'art ( Tableau, sculptures, bas reliefs, statuaire draperie et objet divers etc.) En fait l'essentiel des oeuvres d'art de qualité sont des oeuvres religieuse fait par des artistes canadien français. S'il faut masquer leur oeuvre au nom de la laïcité et bien c'est masquer notre histoire notre culture notre appartenance notre passé et notre patrimoine. Je ne vois en quoi on serait fier d'être un peuple si on a honte ou si on a peur de notre passé religieux dans notre plus haute assemblée


Permalien 2011-02-21 11:27:48
Commentaire de: Serge De Laval
" Voulez-vous m’expliquer pourquoi chaque fois que je parle de religion, je suis abreuvé d’injures par les croyants ? "

Premièrement vous faites erreur M. Martineau, les non-croyants itou aiment ça de temps en temps.

J'trouve aussi que vous ne " brûlez pas toujours votre gaz égal " dépendamment des sujets et quand " le couvert de mon presto tremblote ", c'est tentant d'exagérer les répliques.

Mais bon, généralement j'apprécie vous lire parce que vous n'avez pas souvent la langue de bois. Et qui n'a pas de défauts...?

Si je reviens à votre sujet, je pense que beaucoup de gens ont de la difficulté à comprendre que trop souvent on accorde des accommodements déraisonnables à certains groupes et qu'on refuse des accommodements très raisonnables aux Québécois de souche.

Je pense que votre mise au point d'aujourd'hui est la bienvenue parce qu'elle est très claire.



Permalien 2011-02-21 11:37:19
Commentaire de: Louise Moreau
(Marcel Dargis)...Je veux bien vous donner raison. Mais certaines universités ont des endroits pour les musulmans pour leurs prières alors est-ce un endroit public ou privé?

En plus des écoles, des hôpitaux, etc etc...
Permalien 2011-02-21 11:45:42
Commentaire de: The Painkisser
Richard, vous avez entièrement raison: toute la position repose dans la mention que fait votre lecteur Mathieu de Mathieu 6:5. Et pour répondre à Mme Fecteau, Et un autre problème avec le phénomène religieux, au lieu de lire et de mettre en pratique ce qui est écrit dans un langage tellement simple qu'un enfant de 5 ans saurait le comprendre, on préfère interpréter et donner notre opinion sur les paroles des Écritures. Et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des milliers de gourous qui se réclament d'elles... à leur façon.
Permalien 2011-02-21 11:45:45
Commentaire de: Louis Prévot
nachtimlick Von Kaiserheim.
On peut dire que vous vous êtes forcé pas a peu près pour vous trouver un pseudo!!!
par contre je suis assez d'accord avec vous en ce qui concerne les espaces publiques , aucun signe ostentatoire là dedans et quand je dis aucun c'est aucun pas d'accommodement déraisonnable S.V.P. n'oublions pas qu'un voile , un couteau ou une Kipa visible par les autres équivalent pour moi a une prière permanente , ce sont des signes qui éloignent au lieu de rapprocher , la croix par contre aurait tendance a rapprocher parce que moi je n'ai pas encore entendu dire qu'un Musulman ( par exemple et il y en a beaucoup)se cacher en tant qu'illégal dans une Mosquée ,temple ou synagogue, c'est toujours dans une église Chrétienne avec sa croix là ils l'aiment beaucoup la croix comme c'est bizarre!
Permalien 2011-02-21 11:46:39
Commentaire de: 
Dans un même ordre d'idée:
"Et moi, je vous dis de ne faire aucune sorte de serments : ni par le ciel, parce qu’il est le trône de Dieu ;
ni par la terre, parce qu’elle est l’escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, parce que c’est la ville du grand Roi.
Ne jure pas non plus par ta tête, parce que tu ne peux rendre blanc ou noir un seul de tes cheveux.
Mais que votre parole soit : Oui, oui ; non, non. Ce qui est en plus de cela vient du Malin."

Alors on fait quoi avec la bible dans les palais de justices?
Que les juges qui interdisent le crucifix et la priere soient consequent et retire la Bible et le serment dans les palais de justice.

C. Pearson.
Permalien 2011-02-21 11:47:20
Commentaire de: Christian Nadeau
Je pense que la virulence des réactions indique que le débat sur la laïcité touche une fibre beaucoup plus personnelle que sociétale.

Les croyants sont victimes d'une arnaque pas mal plus violente et ancienne que celle de Vincent Lacroix.

Les discussions sur la disparition du crucifix et les opinions qui s'opposent les obligent à remettre en question leurs certitudes : la réflexion personnelle lucide basé sur des faits n'est pas trop encouragée par la religion.

Quand des gens acceptent l'injustice ,la souffrance et l'humiliation économiques toute leur vie parce qu'ils espèrent être récompensés dans une autre vie, faut-il se surprendre qu'ils réagissent violemment ?



Permalien 2011-02-21 11:48:36
Commentaire de: James Maillet
Mais voyons! M. Dargis.
Tout le monde sait bien que pour les musulmans, les siks, et les autres non-catholiques, "C'EST PAS PAREIL!"
Permalien 2011-02-21 11:57:41
Commentaire de: Sébastien Daneau
@Ghislaine Fecteau:

"Jésus voulait simplement dire de prier sans ostentation, de se recueillir, d'être en contact avec son coeur. Il ne parlait pas d'un endroit en particulier."

*********

"Chrysostome dit que cela ne parle pas tant d’un lieu que de l’esprit. Il prie dans le secret celui qui tient son esprit tourné, non pas vers les hommes, mais vers Dieu. S’il priait seul dans sa chambre et voulait être vu par les hommes, il prierait publiquement. Qu’est-ce donc qui est défendu? Que les hommes ne mettent pas leurs soins à ce que d’autres les voient prier : ceci doit être évité par les chrétiens.


[...] Dans la prière, l’homme doit être pareil aux autres, ne pas rechercher d’autres manières, comme les hypocrites qui prient en public par vaine gloire. De même, ils prient publiquement pour en tirer bénéfice."

- Sermon de Saint Thomas d'Aquin, Paris, 14 juillet 1269.


****************


"Pour en tirer bénifice"... un maire... ÉLU par des VOTES... qui fait des conférences de presses et des entrevues sur ses déboires juridiques...


hmmmmmm...
Permalien 2011-02-21 12:03:03
Commentaire de: Nicolas Tremblay
Bons arguments mais attention : il s'agit d'arguments. C'est là que l'on fait (un peu) fausse route pour convaincre les catholiques sincères et ouverts. Ce ne sont pas eux qui vous ont écris : mais ils liront votre article d'aujourd'hui.

Lorsque l'on veut s'expliquer avec des croyants sur ce genre de prise de position, il ne faut pas oublier que leur réaction est en grande partie dictée par l'émotion et non par le désir de vous imposer leur foi. Le courriel courroucé évoquant la croix du Mont-Royal en est un exemple.

La première réaction, lorsque l'on est atteint dans ses convictions intimes, n'est pas de penser que ce que l'on nous a dit est peut-être justifié ! C'est de parler avec excès, tous autant que nous sommes. Et les gens (catholiques comme athés) ont la mauvaise habitude de ne pas attendre la fin des émotions et le retour du calme avant d'appuyer sur le bouton "envoyer" de leur logiciel de courrier électronique.

Ce en quoi je veux en venir, c'est que les arguments structurés (comme pour un devoir universitaire...ou une chronique de journal) ne sont, souvent, pas les bonnes premières réponses à l'émotion manifestée par un croyant : je préfère, personnelement, expliquer ce qu'ils n'ont pas à craindre; en énumérant CE QUE NE SIGNIFIERAIT PAS le retrait du crucifix de l'Assemblée Nationale.

Je suis un athée entouré de beaucoups de croyants, et c'est formidable le nombre de catholiques modérés qui se montrent plus calmes dans leur réaction lorsque je procède ainsi; en leur disant, par exemple, qu'il n'est pas question de mettre la crucifix de l'Assemblée Nationale aux poubelles : il a sa place en beaucoup d'autres endroits. Vous ne les convaincrez pas tous de cette manière, mais au moins vous ramènerez au calme les modérés qui, potentiellement, pourraient se rallier à votre idée.

Un catholique réagissant à une nouvelle mesure de laïcité est, la quasi totalité du temps, une personne atteinte dans ses émotions : ne la traitons pas comme un monseigneur Ouellet en civil !
Permalien 2011-02-21 12:49:52
Commentaire de: Mariette Beaudoin
Jean Tremblay a dit que s'il recevait plus de 30 000$, il donnerait le surplus aux pauvres. Monsieur Simoneau, lui, demande 100 000$. Pensez-vous vraiment que cet homme va verser ce montant à une bonne oeuvre ? Voyons donc, il a fait tout ça pour empocher de l'argent facilement. La prière est un prétexte.
Permalien 2011-02-21 13:02:28
Commentaire de: Daniel Côté
J'aimerais bien voir la réaction de ceux et celle qui approuvent le maire Tremblay, si le maire était musulman ou juif ou whatever qui n'est pas chrétien.

Le jour où un élu déroulera son petit tapis et se prosternera vers la Mecque ou qu'un autre récitera son Mantra en faisant brûler de l'encens, on verra bien si nos grenouilles de bénétiers seront aussi tolérantes de la religion des autres dans l'espace civique.

Il me semble que ce serait si simple pour le maire Tremblay de demander un moment de silence pour une minute et de faire sa petite prière pour lui-même. Chacun fera alors ce qu'il veut en silence (personnellement, j'en profiterais pour complèter ma petite liste d'épicerie... mais ça c'est juste moi).

Mais non... c'est important afin que tout le monde puisse l'entendre proclamer SA FOI!

Mais il y a un côté positif à ces poursuites... Car bientôt, à entendre le maire Tremblay, toute cette persécution fera vraisemblablement de lui un nouveau Saint-Martyr Canadien!
Permalien 2011-02-21 14:11:50
Commentaire de: bernard massé
M.Martineau,

Pas d'accord du tout avec vous en ce qui concerne les noms de rues. Il faut se débarasser au moins de Pie IX (si vous ne connaissez pas le personnage, lisez son "Syllabus" qui énonce toutes les faussetés et les erreurs du monde moderne que l'église doit combattre), et de Saint-Louis, grand pourfendeur des arabes infidèles; si on ne le fait pas pour nous, faisons-le au moins pour nos concitoyens d'origine arabe.
Quand à la croix du Mont-Royal, savez-vous qu'elle est entretenue aux frais de la ville de Montréal? Si les catholiques veulent l'entretenir, libre à eux, mais je ne suis pas d'accord pour qu'une partie de mes taxes soit dépensée à cet effet.
Permalien 2011-02-21 15:09:50
Commentaire de: Louis Francoeur
Je suis en total accord avec Allen Guilbert.

Pourquoi une telle urgence à dépouiller de nos traditions et de nos objets patrimoniaux l'espace public québécois (votre distinction n'est pas claire monsieur Martineau, un espace civique est aussi un espace public).

Vouloir changer trop drastiquement les us et coutumes des gens par des lois ou des règlements n'est pas sage. Laissez dont aux politiciens le soin de juger, par vote majoritaire, ce qui doit être changé dans les lieux de rassemblements politiques (parlement, mairie,...).

Enfin, les gens ne sont pas bêtes, ils savent bien que ce ne sont pas les symboles accrochés au mur qui font la neutralité de l'État, mais bien ses actions. Et il faut d'abord prouver que l'État n'est pas neutre présentement, ce qui n'est pas le cas.

Permalien 2011-02-21 15:47:55
Commentaire de: Louis Francoeur
@Nachtimlich von Kaiserheim

Vous faites erreur, le commandement que vous citez sur l'interdiction des représentations de la création ne fait pas partie de la bible catholique. Les Catholiques n'ont pas ce commandement, il a été remplacé par un commandement scindé en deux:

- celui qui dit de ne pas convoiter la femme de son prochain;

- celui qui dit de ne pas convoiter le bien de son prochain.

Vous voyez, ce n'est pas anodin si les catholiques ont séparé le commandement pour le vol du bien avec celui de convoiter la femme du voisin: une femme n'est pas un bien!

Mais effectivement, Moïse avait ce commandement dans le décalogue et d'autres chrétiens l'ont repris tel quel. De toute façon, Moïse était un prêtre égyptien et ses commandements sont issus du livre des morts, chapitre 125 où le décédé doit dire ses péchés devant Osiris.
Permalien 2011-02-21 15:57:43
Commentaire de: Alain Mallette
Chaque choses a sa place et chaque place a sa chose...

On va a l'école pour s'instruire.Pas pour se faire brainwasher a propos d'amis imaginaire et autres superstitions.

L'hotel de ville c'est pour administrer le bien public,idem pour le parlement.

On va a l'hopital pour se faire soigner,pas pour faire des simagrés religieuses.

Les prisons servent a enfermer les prisonniers.

La police ou l'armée servent a proteger et servir la population.

Tu veut pratiquer te religion et t'adresser s ton ami imaginaire?
Parfait,il y des lieux prévus pour ça.ON appel ça des églises,synagogues,mosqués,temples....ou chez vous.

Me semble que c'est pas compliqué!Pourquoi les ultras religieux veulent-ils nous imposer leurs croyances partout???

On envoie pas les malades ,ni les politiciens a l,église ou a la mosqué que je sache.
Permalien 2011-02-21 16:41:41
Commentaire de: Martine Blais
C'est aussi une question identitaire et de patrimoine! Même des nons pratiquantes comme moi peuvent défendre le patrimoine religieux (Je ne crois pas avoir été une grenouille de bénitier qui vous a traité de tous les noms, hi hi).

Ce sont quand-même des oeuvres d'art et des vestiges de notre histoire! En Europe je trouverais triste des les voir sortir tous les sculptures de leurs établissements.

Parcontre je n'embarque pas totalement dans la croisade du maire du Sagueney avec sa prière et tout... Mais j'aime bien le débat identitaire qu'il sucite!
Permalien 2011-02-21 18:29:53
Commentaire de: Ghislaine Fecteau
Nachtimlich von Kaiserheim

Les catholiques contreviennent à un des dix commandements: "Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point"

C'était un précepte de l'Ancien Testament. Depuis l'incarnation du Christ, Dieu fait homme, on peut se le représenter par des images, des icônes etc. Les catholiques n'adorent pas ces images, mais ce qu'elles représentent. Ils n'adorent que le Christ, et vénèrent les images de la Vierge Marie et des autres saints.
De plus, cela ne fait pas partie des 10 commandements de Dieu.


Permalien 2011-02-21 18:58:05
Commentaire de: michel fortier
Question pour Mr Martineau. Dans une cour de justice,endroit où je n'ai jamais mis les pieds,est-ce que, témoin ou accusé
lève la main et jure devant Dieu de dire la vérité?
Si c'est le cas Dieu = religion, si on jure sur la bible,
la bible= aussi la religion, ou si on dit au juge,
(( je dis la vérité juré craché )) ou juré sur la tête
de votre sainteté,(excusé) de votre honneur??????????
Permalien 2011-02-21 19:49:54
Commentaire de: Zac Posen
@Martine Blais

En Europe, on a mis dehors des établissements publiques et politiques touts symboles religieux.

Lachez-nous avec la rethorique du patrimoine historique et culturelle, c est de la demagogie et de l insignifiance.

cqfd
Permalien 2011-02-21 20:01:09
Commentaire de: Louis Prévot
Mr. Von kaiseheim.
Le commandement que cite ce Mr. ci-haut mentionné vient du Coran ,il le cite textuellement je le soupçonne d'être Musulman et de s'être mêlé dans ses lectures.
Permalien 2011-02-21 20:27:49
Commentaire de: Steve Fontaine
La croisade du maire de Saguenay pour son ami imaginaire... Les croyants sont ignorant crasse et arrogant narcissique... La religion est un brainwashing...

C'est quelques commentaires qui ont attiré mon attention.

En bout de ligne, la laicité de l'état est un argument qui n'est pas valable auprès des croyants. Donc, comme l'argument premier semble ne pas fonctionné auprès d'eux, on lance des insultes en l'air.

Personnellement, la prière dans les réunions municipale ne sera jamais mon cheval de bataille. À vrai dire, qu'elle ai lieu ou non m'est complêtement égal. Même chose pour un crucifix. Un beau débat inutile pour faire oublier le reste. Je dois avouer que je trouve vraiment amusant de lire les articles et les commentaires sur le sujet.

Toutefois, à la lecture du blogue de Monsieur Martineau et les commentaires des lecteurs, aucun argument n'a pû m'influencer d'un coté ou de l'autre.... Ça m'est encore complêtement égal.

Je me demandais si j'étais le seul dans cette situation et, en parlant avec les gens autour de moi, la majorité n'avait pas vraiment d'opinion. Les manchettes sur le sujet sont devenu un divertissement.

Le problème dans ce débat sont les arguments utilisés. Seulement d'insulter les "idiots de croyants" ne fait que les mettre du coté du maire Tremblay qui dit que les Québécois ont hontes de leur religion.

La vraie question qui se pose est comment les gens ont percus la laicité de l'état lorsqu'elle a été mise en place. Je suis certain que la majorité des gens qui sont pour la prière au conseil ou pour le crucifix au parlement ne voudraient pas que la province soit controlée par les institutions religieuses.




Permalien 2011-02-21 20:29:08
Commentaire de: Allen Guilbert
@Daniel Côté

(J'aimerais bien voir la réaction de ceux et celle qui approuvent le maire Tremblay, si le maire était musulman ou juif ou whatever qui n'est pas chrétien)

Tout est dans le message
Le message de l'islam appelle à la soumission et à soumettre le monde de gré ou de force à Allah. De plus il exhorte les musulmans pieux à combattre et à tuer les infidèles juifs chrétiens ou autres dans toutes les situations ou ceux-ci s'opposent à l'expansion de l'islam

Comme la prièere des musulmans résume essentiellement la récitation des versets du Coran, Ce type de prière est tout àa fait inadmissible dans une société civilisée, et ce à cause du contenu haineux et violent de son message et des inégalités de droit qui y sont défendues envers les infidèeles et tout ce qui n'est musulman

De la meme facon il serait inadmissible de permettre a des nazis de réciter des extraits de mein kempf avant une séamce d'un conseil.

Ici ce n'est pas la liberté d'expression qui doit etre menottée mais bien la sédition, la haine et la haine tel qu'elles sont interdites selon nos lois
Permalien 2011-02-21 20:58:07
Commentaire de: David Berthiaume
J’ai de la misère à comprendre qu’on soit en 2011 et qu’on débatte encore de religion (le christianisme). À par son message de base de six mots qui dit : ‘’ aimé vous les uns les autres.’’ La religion à juste donné des mots de tête à l’humanité. Si la religion n’avait jamais existé, je suis sûr que l’on soignerait les cancers aujourd’hui. Le concept même de la modernité pourrait être défini par la dévalorisation des valeurs traditionnelles et une opposition aux autorités ecclésiastiques et scolastiques.

La religion chrétienne, c'est aussi ridicule que d'obliger la population qui t'encourage à croire que la terre est plate et au centre de l'univers. Mais il n'y a rien d'aussi ridicule que de torturer à mort ceux qui te prouvent le contraire.

Maintenant, je crois qu'en tant que société moderne, nous pouvons passer à autre chose et débattre de sujet plus pertinent pour l’avancement de la communauté québécoise. Et pour la croix du mont Royal, je suis pour la laisser en place afin de ne pas oublier l’oppression que l’institution religieuse catholique romaine nous a fait vivre.
Permalien 2011-02-21 21:52:29
Commentaire de: Eric Walter Schaffner
On ne s'étonnera jamais de la stupidité. C'est comme la saucisse hygrade... Me semble que c'est assez clair. Peu importe qui vous priez, faites-le donc chez vous où dans un lieu de culte. Il me semble que c'est honnête et que cela ne brime personne! Quant à moi, un monde idéale serait un monde sans aucune religion. Une bonne charte des droits et libertés chaussée d'une saine démocratie avec une bonne dose d'instruction me conviendrait tout-à-fait. Et on aurait la vraie «sainte paix».
Permalien 2011-02-21 23:11:08
Commentaire de: Pierre Neron
Monsieur Martineau,

Les seuls que vous n'avez pas dérangé par vos propos sont ces Dieux qui ne savent même pas leur nom et encore moins qu'ils existent.

Difficile de penser qu'il y a encore autant de naïveté en 2011.
Pierre
Permalien 2011-02-22 00:37:20
Commentaire de: Simon Giguere
Moi ca me derange pas qu'on se dise laique.
Mais je m'appercoit qu'on donne des accommodement raisonnables a tout le monde sauf a nous-meme

A l'universite (UdeM? HEC? UQAM? je me souviens plus), on a ammenages des locaux de prieres. Mais l'universite est suppose etre laique??? Qu'est-ce que je comprend pas ici?

Le crucifix a l'Assemblee Nationale? J'ai rien contre. Le Quebec s'est developpe a partir des religieux et si on a un symbole de cet apport, ca me derange pas. Appellez-ca un accommodement raisonnable visant a souligner que la province et le pays se sont developpe grace a eux.

Ca me fait pas stresser que le catholicisme ait une place a part des autres religion, c'est notre histoire d'avoir ete associe au catholicisme. Y'a pire dans la vie
Permalien 2011-02-22 14:45:07
Commentaire de: Denis Gauthier
Espace public ou civique. Flou! Il faudrait définir ces 2 concepts.

La croix du Mont Royal est sur un espace public. Bon d'accord! Donc rien n'empêche d'y installer un autre symbole religieux. Pourquoi pas un minaret islamique?

Également. À qui appartient la croix du Mont Royal? N'appartient-il pas à une institution civique?

Si oui, alors cette institution civique fait la promotion d'une religion. C'est justement ce qu'on veut éliminer.

Donc, si on veut demeurer logique, on doit effectivement se débarrasser de la croix. Ou vendre le terrain à une institution privée.

Si on élimine le crucifix de l'assemblée Nationale alors faisons de même pour la croix. Pourquoi? Parce que les institutions civiques ne doivent pas faire faire la promotion d'une religion en particulier.

Comme dirait Martineau et je le cite : "Pas dur à comprendre, me semble…"

Denis Gauthier (Longueuil)


Permalien 2011-02-22 18:19:33
Commentaire de: Sébastien Daneau
@Denis Gauthier:

"Également. À qui appartient la croix du Mont Royal? N'appartient-il pas à une institution civique?

Si oui, alors cette institution civique fait la promotion d'une religion. C'est justement ce qu'on veut éliminer.

Donc, si on veut demeurer logique, on doit effectivement se débarrasser de la croix."

Et j'imagine aussi que par votre logique, les musées devraient se débarasser des symboles religieux en exhibition...

Vous comparez des pommes et des oranges ici



"Comme dirait Martineau et je le cite : "Pas dur à comprendre, me semble…" "

Peut-être a-t-il tord sur le niveau de difficulté de la question finalement...
Permalien 2011-02-23 10:33:14
Commentaire de: Denis Gauthier
Bonjour M. Daneau

C'est ça le problème. La croix n'est pas dans un musée. LOL

Précisons qu'un musée ne fait pas la promotion des objets qu'il présente au public.

La croix du Mt Royal est une publicité de la religion. Non si elle serait dans une musée.

Denis Gauthier (Longueuil)
Permalien 2011-02-23 17:58:40
Commentaire de: B ernard Lavallée
Nous sommes tous croyant, le verbe croire sert à toutes les sauces, pas seulement pour croire en Dieu, pour croire en la non-existance de Dieu, pour croire à toutes sortes de choses, nous n'en sortiront pas. La seule façon pour ne pas croire serait d'éliminer le verbe croire de toutes les langues de la planète
Permalien 2011-02-23 20:38:17
Commentaire de: Serge Desmarais
Les gens religieux ne croient pas à la liberté de religion. Ils sont convaincus qu'ils sont dans la seule vraie qui permette le Salut. S'ils pensaient une seule seconde que n'importe quelle autre croyance était aussi bonne, ils opteraient pour la moins exigente de toutes.

Dès lors, étant dans le seul droit chemin qui existe, TOUS LES AUTRES sont OBLIGATOIREMENT dans l'erreur... Je dois leur dire, tenter de les convaincre de se repentir, de changer de camp.

Et s'ils refusent de se convertir, je suis mieux d'éviter de les fréquenter. C'est plus sûr d'éviter tous ces pécheurs, ces incultes. Dieu pourrait ne pas apprécier...

La religion apparaît souvent comme un obstacle aux échanges, au partage, à la tolérance. Quand deux intégristes de religions différentes se parlent, c'est un dialogue de sourds.
Permalien 2011-02-23 20:58:10
Commentaire de: Steve Harvey-Fortin
Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu. ce sont en effet les paroles de Christ envers ses disciples lorsque les Pharisiens posèrent à Christ une question piège concernant l'impôt. Ils demandèrent à Christ s'il était requis de payer l'impôt en tant que chrétien, Christ demanda alors à ses disciples de quel éfigie était estampillé le denier et ses disciples de répondre 'à l'éffigie de César'. Alors, Christ leur dit de payer l'impôt en rendant les choses de César à César et les choses de Dieu à Dieu. Voilà pourquoi il fait payer l'impôt et être soumis aux autorités qui représente César aujourd'hui.

Il y a une différence entre ce que porte les gens comme symbole religieux et l'affichage de symbole religieux dans un espace civique qui devrait être neutre.



Permalien 2011-02-24 00:25:22
Commentaire de: Sébastien Daneau
Donc, pour vous, tout atttrait touristique devraient être dans un musée...
Permalien 2011-02-24 07:42:21
Commentaire de: Martine Blais
Le patrimoine culturel et religieux d'un pays n'est effectivement pas que dans les musées c'est pourquoi en tant que québécois nous devons conserver la croix au parlement et celle du Mont-Royal et ainsi de suite!
Permalien 2011-02-24 16:20:29
Commentaire de: Steve Harvey-Fortin
Il n'y a rien qui justifie que la croix doive trôner au parlement car l'État est séparé de la religion en ce qu'elle est neutre et surtout depuis la révolution tranquille. Il faut croire qu'il y a des gens qui n'ont pas compris encore le message.

La croix ne représente pas le patrimoine culturel du Québec dans l'histoire du Québec et elle n'est pas non plus un fondement de la culture québécoise. Elle n'est qu'un symbole religieux associé au christianisme catholique qui désigne le martyr du Christ. Il est admis aujourd'hui qu'il y avait plusieurs religions du temps de la colonisation et qu'aujourd'hui c'est encore le cas et bien plus encore.

Il est à noter aussi que le Québec n'est pas un pays, c'est une province d'un pays dont le patrimoine est encore plus grand n'en déplaise à certains. De plus, les Églises ont été vendu et l'influence de l'Église n'a plus sa place sur le pouvoir temporel de l'État et de la politique sociale.

Il faut croire qu'il y a encore des gens qui sont resté en arrière et qui n'ont pas encore évoluer dans le sens propre du terme afin de s'affranchir de l'influence culturel et religieux du catholicisme endoctrinant de l'apitoiement.

Mais pourtant, ils son prêt à devenir laïque pour contrecarré les autres religions, belle hypocrisie !

Permalien 2011-02-28 02:33:53
Commentaire de: Martine Blais
Effectivement l'Église n'a plus sa place sur le pouvoir politique sociale et c'est très bien comme ça!

Mais qu'on le veuille ou non notre culture, le fondements de plusieurs établissements ainsi que certaines de nos traditions encore présentes sont liées au christianisme ce qui ne peut être effacé n'en déplaisent à ceux qui veulent tout voir disparaitre des québécois!

Et en effet on ne veut pas des autres religions puisqu'il s'agit de notre territoire et qu'il est question des vestiges de notre religion fondatrice! On n'a pas à se tasser! Normal qu'on s'oppose à celles qui sont contre nos valeurs en plus de vouloir voir disparaitre les vestiges de la nôtre pour mieux s'implanter à leur tour avec en plus le pouvoir politique de celle-ci qu'on a rejeté venant de la nôtre! On n'est pas cave au point de se laisser occuper et avoir de la sorte en plus de se tasser! On le sait que ça ferait trop plaisir à certains de voir détruire notre civilisation!
Permalien 2011-02-28 17:36:27
Commentaire de: Martine Blais
Vous oubliez qu'on peu aussi devenir laique lorsque viens le temps contrecarré les positions de notre propre religion catholique, du pape, de certains évesques dont on a applaudis le départ!

Notre culture est laique à la carte et religion à la carte, car on fonctionne avec ce qui apporte du positif venant de tout, n'en déplaise à certains anti-québécois!
Permalien 2011-02-28 17:44:31

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