31 Janvier 2012

Permalink 07:07 am, Richard Martineau / Franc-parler, 497 mots  

Ma réponse à Jean-François Lisée

Réponse à la lettre de Jean-François Lisée publiée dans Le Journal de Montréal aujourd'hui...


Cher Jean-François,

Tu oses vraiment dire que tu n’as jamais affirmé que la droite peignait volontairement un portrait pessimiste du Québec ?

Eh bien, ça doit sûrement faire longtemps que tu n’as pas lu ton propre livre !

Tu exposes cette thèse dès la première page de ton essai !!!! En utilisant JUSTEMENT le taux de suicide !

Voici LA PREMIÈRE PHRASE de ton livre : « Saviez-vous que le taux de suicide, au Québec, n’est pas parmi les plus élevés au monde ? »

La page suivante, tu écris : « Quel rapport avec la droite ? Le voici : à lire tout ce qui s’écrit et se dit, DANS LA DROITE QUÉBÉCOISE… »

Et là, tu continues en affirmant que selon la droite, tout va mal au Québec : l’économie, la santé, l’éducation et même… le taux de suicide, qui n’est pas aussi élevé que les tenants de la droite ne l’affirment.

Alors, s’il te plaît, ne m’accuse pas d’avoir déformé tes propos !

Pour ce qui est de ton affirmation voulant que le Québec occupe le 26e rang au monde en ce qui concerne le taux de suicide, trois choses :

1) Le 10 juin dernier, sur ton blogue, tu as avoué avoir trouvé ce chiffre sur Wikipédia, un site d’une très grande crédibilité qui a déjà affirmé dans l’entrée me concernant que j’étais mort dans un accident de la route…

2) Tu as omis (distraction ? mauvaise foi ?) de spécifier que l’OMS nous classe en 26e position sur une liste comprenant… 105 pays !!! Ce qui veut dire que 80 pays ont un taux de suicide plus bas que le nôtre ! Pourquoi ne pas avoir mis ce chiffre en contexte ? Et pourquoi avoir caché que le Canada occupe une position beaucoup plus enviable que nous, soit la 40e ?

3) Selon l’OCDE, en 2007, le Québec occupait, pour ce qui est du taux de suicide, la 9e position sur une liste comprenant 34 pays. Nous sommes donc bel et bien dans le premier quart ! Y a-t-il raison de pavoiser ?

Quant à l’Institut de santé publique du Québec : l’organisme n’affirme pas, comme tu le dis faussement, que le Québec se classe CINQUIÈME au monde, mais que « le taux ajusté de décès par suicide enregistré chez les hommes en 2006 se situe parmi les pays ayant les plus haut taux de mortalité par suicide, comme la Finlande (27 décès par 100 000), le Japon (30 décès par 100 000) et la France (24 décès par 100 000)… »

Heureusement que tu es de bonne foi, Jean-François, sinon, on désespérerait de ton intégrité de chercheur…


_________


En passant, ce matin, à Franchement Martineau, à LCN de 10 h à 11 h, nous vous présentons un débat entre Éric Duhaime et Jean-François Lisée...









Permalien 116 commentaires

Commentaires:

Commentaire de: Brady guilemette
M.Martineau, Lisée ce n'est pas la droite qu'il met KO, c'est tout le concept de victimisation souverainiste qu'il démolit!
Permalien 2012-01-31 08:19:31
Commentaire de: Kyle Craig
Lisée affirme que la droite expose invariablement un portrait pessimiste du Québec, en effet. Mais il ne va pas jusqu'à énoncer, contrairement à ce que VOUS lui faites dire, que la droite invente des mensonges ou gonfle artificiellement les statistiques. C'est une nuance importante.
Permalien 2012-01-31 08:19:40
Commentaire de: Chose Binette
En ce qui a trait au taux de suicide au Québec, tout chercheur dans le domaine sait que le Québec a un taux plus élevé qu'ailleurs parce qu'il tient à ce sujet... les meilleures statistiques (c'est principalement vrai lorsque comparé aux autres provinces). Exemple : une personne a un accident d'auto alors que la chaussée est sèche et la visibilité excellente. Partout ailleurs, cela est compris comme un accident. Au Québec, il y aura enquête pour évaluer la possibilité d'un suicide. Et dans un nombre de situation assez marquée, on inscrira la mort de la personne comme un suicide. Dans les autres provinces, cela sera un accident d'auto, même si la personne a manifesté de clairs signes suicidaires avant l'accident. Cela est également vrai pour toute mort plus ou moins ambiguë : accident de chasse, du travail, empoisonnement, problème de dosage médicamenteux, etc... Si toutes les provinces utilisaient le même système d'évaluation et de reconnaissance des morts par suicide, alors on pourrait comparer le Québec à la moyenne canadienne. Pour l'instant, on ne le peut pas.

Ceci dit, un mort par suicide, c'est déjà un de trop.
Permalien 2012-01-31 08:23:48
Commentaire de: champetier ivan
Ben triste tout ce ¨suicidage¨,mais y a-t'il quelque-chose d'un peu plus convaincant! Après-tout nous avons une multitude d'autres problème au moins aussi importants a règler!
Quant a cette fameuse ¨droite¨,inventée par des gens qui défendent les communistes (c'est assez vous dire),il y a longtemps qu'on ne lui a pas vue le nez au Québec! Donc ce qui va mal ici ne vient pas de la!
Permalien 2012-01-31 08:45:04
Commentaire de: stephane gaudette
Si le seul point qui fait tiquer les dretteux est la mention du taux de suicide fait par Lisée...ca me dit que ses autres arguments sont solide pas a peu prés

Martineau j’espère pour une fois que tu va laisser les 2 débattre...parle pas trop tu va tout gacher
Permalien 2012-01-31 09:20:33
Commentaire de: Thérèse Julien
Chose Binette...Si au Qc, les enquêteurs d'un accident S'ASSURENT que ça en ait bien un où est le problème ?

Ça ne change rien au résultat final si ce n'est qu'une confirmation d'un suicide ou un simple accident ? Où est le mal ?

Pas contre, disons que dans le restant du Canada, un bonne majorité (pour le moment) sont Chrétiens et pratiquants alors "le suicide" que ce soit par médicaments ou autres, pas certaine que VOTRE AFFIRMATION soit juste.

Mais, àmha, DE TELLES ALLÉGATIONS n'apportent RIEN de positif à une discussion.

Permalien 2012-01-31 09:45:42
Commentaire de: François Racine
Bonjour,

Ça sent le règlement de compte. Jusqu'à relativement récemment, on ne parlait pas de droite ou de gauche. Je trouve que c'est réducteur comme concept. Cela fait, vous êtes avec moi ou contre moi. Où peut-on aller dans une telle situation sinon nulle part.

Moi ce que je dis c'est qu'il y a des gens qui vont répondre à "la criminalité est en hausse" (ou même en baisse si on s'appelle Harper) par "Construisons des prisons"

Moi ma réponse, c'est attaquons-nous à la pauvreté!

Je me fou des comparaisons avec les autres pays. Il faut des solutions et celles-ci ne peuvent qu'être collectives.
Merci,

François Racine
Permalien 2012-01-31 10:06:49
Commentaire de: Louis Francoeur
La réponse de chose binette fait ressortir un point essentiel: pour discuter de statistiques, il faut très bien comprendre le domaine pour déterminer que la première condition soit respectée, c'est-à-dire que les chiffres d'un pays à l'autre mesure vraiment la même chose.

Lisée s'est fait clairement remettre à sa place par Marc Coîteux (voir son blogue) sur sa lecture jovialiste de la richesse relative des Québécois par rapport aux Américains.

Lisée outrepasse son niveau de compétence.
Permalien 2012-01-31 10:11:20
Commentaire de: Pedro Paramo
Le problème, Martineau, est que vous faites toujours des interprétations hors contexte et des réductions et des simplismes style J de Mtl. Alors votre crédibilité n'est pas très forte. Si Lisée a répliqué, c'est parce que vous le citez hors contexte. C'est votre façon de rédiger votre petit papier quotidien.
Permalien 2012-01-31 10:34:42
Commentaire de: Joe Blow
À la fin, c'est quoi cette idée de politiser le suicide?
Permalien 2012-01-31 11:33:34
Commentaire de: Chose Binette
@thérèse Julien. Il n'y en a aucun problème. Le problème c'est qu'on comptabilise comme un accident ce qui est en fait, un suicide. Cela diminue donc le taux de suicide d'une société alors que le taux de la société qui compile de meilleures statistiques est nécessairement plus élevé. Vous conviendrez avec moi qu'alors on ne peut pas comparer les deux. Au Canada, vous avez raison, la religion est plus présente et le tabou du suicide, plus stigmatisant. Conséquemment, il y a beaucoup plus de suicide déguisé en "accident". Comme cela n'est pas répertorié correctement, le taux de suicide est plus bas. Ça ne veut pas dire que les canadiens se suicident moins. Ça veut dire que les suicides passent inaperçus. À savoir si ce que j'affirme est valide, il ne vous suffit que de faire de la recherche sur le sujet et de ne pas vous en remettre à des blogues pour approfondir vos connaissances sur un sujet donné. Quant à savoir si cela apporte de quoi au débat, il est clair que cela n'aident en rien la discussion gauche-droite. Je ne souhaitais que remettre les choses en perspectives, car moi, voyez-vous, je déteste recevoir de l'information démagogiquement galvaudée.
Permalien 2012-01-31 12:07:43
Commentaire de: Yann Aralbol
Donc, si je comprends bien, la PREUVE que ça va super mal au Québec, c'est qu'on a un fort taux de suicide...

Pourtant, la science nous dit que les gens ayant un QI élevé sont plus sujets à la dépression et au suicide...

Peut-être que notre taux de suicide élevé n'est que le résultat d'une scolarisation élevée et d'un niveau d'intelligence élevé des québécois?

Pourquoi votre interprétation du «taux élevé de suicides = ça va mal» est-elle la bonne?

Voltaire disait: «Les sauvages ne s'avisent point de se tuer par dégoût de la vie; c'est un raffinement de gens d'esprit.»

Permalien 2012-01-31 12:13:58
Commentaire de: Irène Doiron
J'ai bien aimé ce duel Lisée-Duhaime. S'il fallait voter sur une échelle de 1 à 10 voici ma réponse: 2 pour Lisée et 8 pour Éric Duhaime (et pourtant j'ai toujours voté PQ). Je trouve Lisée dépassé, par contre Duhaime est dans le mille. Il parle de choses qui nous concernent tous ici au Québec et je ne me cache pas, à 70 ans, que oui à cause de nous ce sont les baby boomers qui en paieront le prix. Par contre, on n'a été probablement aveugle et oui nous voulions notre part du gateau sans penser à l'avenir de nos enfants. Merci Eric et je t'écoute tous les matins avec grand plaisir et oui j'acheterai ton bouquin qui deviendra, je l'espère, le "best-seller" no.1.
Permalien 2012-01-31 12:15:31
Commentaire de: Alain Mallette
Encore et toujours,la gauche démonise la droite et s'auto-proclame "du peuple".
Permalien 2012-01-31 13:13:38
Commentaire de: Nicolas Robitaille
M. Martineau, un conseil, laissez parler Duhaime et vos autres amis de la droite. Ils sont suffisamment crédible et articulé pour exprimer des idées clair et susciter le débat. Pendant ce temps, vous mettez en ligne des vidéos de pratique religieuse bizarre, et laissez vos commentateur exprimer leur mépris...
Permalien 2012-01-31 15:21:14
Commentaire de: Mathieu Labelle
Je trouve intéressant la sortie de Lisée même si je ne suis pas d'accord avec tous ses idées. Il y a quand même une part de vérité dans ce qu'il dit. Comme Duhaime.

De plus, je trouve désolant quand le débat gauche-droite fini par des petites insultes de cour d'école: moi, je plus Québécois que toi, toi tu ferme les yeux pas moi, moi je suis réaliste pas toi...
Permalien 2012-01-31 15:53:40
Commentaire de: Jacques Boulanger
Ne vous en déplaise M. Martineau, Wikipedia est aussi fiable que Britannica. Je vous invite à faire cette recherche sur Google: Wikipedia vs Britannica. Dommage que vous ayiez été victime d'un méchant plaisantin.
Permalien 2012-01-31 17:43:16
Commentaire de: Thérèse Julien
Que ce soit Lisé ou Duhaime, les deux sont des auteurs QUI ÉMETTENT leur opinion, leur idée, leur vision dans des livres qui sont vendus.

Mais ces livres ne sont en réalité QUE L'OPINION de l'auteur mais d'aucun des deux auteurs a "la vérité absolu".

Dans une société, y a plusieurs couleurs TOUT n'est pas tout blanc ou tout noir mais toutes les couleurs ont des bases/tons qui origine et du blanc et du noir.
Permalien 2012-01-31 18:55:18
Commentaire de: Thérèse Julien
Chose binette... Dans cette optique, vous avez parfaitement raison. Si l'information n'est pas comptabilisée de la même façon la statistique est erronée.

Désolé j'ai mal interpreté votre premier commentaire.
Permalien 2012-01-31 19:18:49
Commentaire de: gerard boudreau
M.Martineau, désolé mais M.Lisée n'a pas écrit ceci:

«...la droite a artificiellement gonflé les chiffres sur le taux de suicide au Québec.»

C'est votre interprétation...disons volontairement biaisé, pour le faire mal paraître. C'était proche, c'était subtil, mais complètement inexacte.
À moins que vous ayez erré, de bonne foi, bien sûr!

Il a par contre écrit ceci et je le cite:

«On sent bien qu’une droite québécoise carbure à la détestation du Québec, à la détestation de soi.»

Vous devriez être capable de trouver quelquechose à redire là dedans...



Permalien 2012-01-31 23:06:01
Commentaire de: René P.
1- Wikipédia est très crédible, toutes les études le montrent. S'il y a des plaisantins ou des information sans sources crédible, il est rapidement écrit en haut d'une page "manque de source (...)" ou "sujet à débat".

2- Lorsque l'OCDE nous place je ne sais où, est-ce qu'ils comptent les amérindiens? Ou ils font une distinction? Faudrait savoir étant donné qu'ils ont un très fort taux de suicide.

3- Éric Duhaime à présenter son livre dans le journal de Mtl. Sincèrement, les arguments qu'ils avançaient ressemblait fortement aux sophismes de la droidroite, à moins qu'il est con... difficile de vérifier entre les 2. Je refuse de lire son livre, pour une très bonne raison. Si je l'achète, j'encourage ces débilité. Si je le loue à la bibliothèque, apparement il toucherait quelque chose et je refuse de financer ce personnage.

Pour ce qui est de Jean Lisée, tout ce que j'ai à dire c'est que je n'ai pas lu son livre. Mais contrairement à Duhaime, lorsqu'il a présenté son livre à Bazzo.tv il parlait "d'une certaine droite" et non de la droite au sens large. Il parlait d'une droite plus extrême, comme on en voit de plus en plus aux USA.
Remarquer ça ne change pas grand chose si lorsqu'on lit son livre il ne fait pas cette distinction... En tout cas, Lisée VS Duhaime, c'est 1-0 pour Lisée.
Permalien 2012-01-31 23:08:26
Commentaire de: Thérèse Julien
René P..."Il parlait d'une droite plus extrême"

Y a pas de "droite extrême" au pays - il est à "l'extrême" du champs de patate... ;)

Lisé aime bien MÉLANGER les américains avec les canadiens ça lui permet de "justifier" ses positions. En bout de ligne, je crois vraiment pas qu'il connaisse un et/ou l'autre.

C'est un auteur il écrit et vend tout comme Duhaime d'ailleurs.

Que vous lisiez un sans lire l'autre ne vous donne 'qu'une seule vision' et ne vous rend pas "expert analyste" de l'autre; bien au contraire, votre analyse vous rend plutôt "NON CRÉDIBLE".
Permalien 2012-02-01 08:21:34
Commentaire de: John F.
Yann Aralbol,
Je ne sais d'où vous tenez votre "science", mais la quasi-totalité des études sur le sujet établissent un lien étroit entre le suicide et un faible quotient intellectuel.

"Many people in accurately assume that “geniuses” or those with higher IQs are neurotic, depressed or suicidal, according to Karestan Koenen, Ph.D. with the Harvard School of Public Health. He cites Ernest Hemingway and Woody Allen as examples, but quickly points out that this perception is untrue. In fact, therapists should consider a patient’s IQ when assessing suicide risk."

Je vous réfère à la plus importante étude réalisée sur le sujet:
"Psychosis alters association between IQ and future risk of attempted suicide: cohort study of 1 109 475 Swedish men."

"After adjustment for age and socioeconomic status, lower IQ scores were associated with an elevated risk of attempted suicide by any means (hazard ratio per standard deviation decrease in IQ=1.57, 95% confidence interval 1.54 to 1.60), with stepwise increases in risk across the full IQ range (P for trend
Permalien 2012-02-01 10:28:32
Commentaire de: Yann Aralbol
@ John F.

Vous citez une étude qui n'est qu'indicative puisque confinée aux seuls hommes suédois...

Voici ce que révèle l'étude comparative des taux de suicide et des statistiques générales de la vie des citoyens de 75 pays:

«Countries ranking high on suicide rates concurrently ranked high on national intelligence estimates, longevity, and affluence, whilst low on rates of births, infant mortality, HIV/AIDS, and crimes (rape, serious assault, and homicide).»

Ce qui se traduit par:

Les pays ayant un taux élevé de suicide se classaient aussi en haut de l'échelle de l'intelligence, de l'espérance de vie, de la prospérité, tout en se classant au bas de l'échelle des taux de naissances, de mortalité infantile, de contamination au VIH/SIDA, et de criminalité (viols, assauts graves et homicides).

Un portrait assez juste du Québec n'est-ce pas?
Permalien 2012-02-01 12:11:33
Commentaire de: clement cardin
"À la fin, c'est quoi cette idée de politiser le suicide? "


Marois donne l'exemple en restant au pouvoir du PQ!

Permalien 2012-02-01 14:37:43
Commentaire de: René P.
à Thérèse Julien

Duhaime se présente comme un libertarien. Si on regarde la définition philosophique (et politique), c'est la droite la plus extrême qu'on peut avoir.

Si le reste de votre commentaire était sur mon propos. Vous m'avez mal lu et vous ratez lamentablement votre arguementation. Sinon ne pas tenir compte du dernier paragraphe de ce commentaire. (J'aime mieux être précis, au cas où...)
Permalien 2012-02-02 23:11:41

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