12 Février 2012

Permalink 17:43 pm, Richard Martineau / Franc-parler, 562 mots  

Sortir le fouet

Vous avez fait une crise d’apoplexie quand le sénateur Pierre-Hugues Boisvenu s’est demandé à voix haute si on ne devrait pas ramener la peine de mort pour les tueurs en série ?

Si oui, accrochez votre capine avec de la broche.

En effet, aux États-Unis, un spécialiste du système de justice promulgue le retour… du fouet !


LE CHOIX

Ex-policier à Baltimore, diplômé de Harvard et professeur de droit et de sociologie à l’université, Peter Moskos a été salué par le prestigieux magazine The Atlantic comme l’un des penseurs les plus brillants et les plus audacieux de sa génération.

Dans son premier livre, Cop in the Hood, un récit à la première personne de ses années tumultueuses passées à patrouiller les quartiers les plus démunis et les plus criminalisés de Baltimore (pensez à la passionnante série The Wire, qui se déroulait justement dans ce secteur), Moskos prenait position pour la légalisation des drogues.

Cette sortie lui a valu les remontrances du gouvernement Obama.

Dans son deuxième livre, In Defense of flogging, Moskos propose — tout comme Pierre-Hugues Boisvenu — qu’on laisse le choix aux criminels.

Pas entre la corde et la prison, par contre, mais entre la prison et le fouet !


LA VRAIE BARBARIE

Le système pénitentiaire américain, dit Moskos, est archaïque, cruel et barbare. La violence règne dans les prisons et les détenus sont laissés à eux-mêmes et se marchent littéralement sur les pieds.

Condamner un individu à y passer 5, 10 ou 15 ans est proprement inhumain.

Pourquoi ne permettrait-on pas aux condamnés de choisir entre le fouet et un séjour en prison ? Le nombre de coups de fouet administrés par le bourreau serait proportionnel au crime commis…

« Je suis sûr que la grande majorité des détenus confrontés à ce choix opteraient sans hésiter pour le fouet, écrit Moskos.

« Ça nous permettrait de punir les coupables, de leur offrir une chance de refaire leur vie et d’offrir aux victimes la satisfaction que justice a été faite.

« Si vous voulons punir les criminels — et c’est ce que nous voulons —, il vaut mieux les fouetter que les torturer à petits feux en les envoyant passer 10 ans dans le goulag de l’incarcération. Pour la plupart des gens, l’interdiction du fouet a marqué la fin de la barbarie aux États-Unis. Or, le système pénitencier actuel est aussi barbare, sinon plus, que la peine du fouet !

« Pourquoi, au nom de la compassion, la société ne permettrait-elle pas aux condamnés le droit de choisir librement la peine qu’ils veulent recevoir ? »


LES VRAIES CHOSES

Grotesque, comme position ? Inacceptable, irresponsable ?

Pour Moskos, ça dépend où l’on se situe. Ce qui serait vraiment cruel, selon lui, est de ne pas laisser le choix aux condamnés.

Randy Cohen, un ancien journaliste du New York Times spécialisé en éthique, a salué la sortie du livre de Moskos en disant qu’il a le mérite de dire les vraies choses — à savoir que, contrairement à ce que la majorité des gens croient, le système pénitentiaire actuel N’EST PAS humain. Il est aussi cruel et sauvage que le fouet.

Alors, pourquoi ne pas laisser les condamnés choisir la barbarie qui fait le mieux leur affaire ?



Commentaires:

Commentaire de: Nico d j
Je trouve que lorsque quelqu'un commet un crime, ce à quoi on devrait penser en premier c'est aux victimes. Pas à ce qui serait le mieux pour le criminel, du moins pas en priorité mais ce qui serait le mieux pour protéger les victimes. Peut-être que comme dit Moskos, que les prisons sont cruelles mais par contre durant le temps que le criminel y est, la victime et les potentielles victimes sont en sécurité alors il y a ça de bon.
Et je trouve non percutant que des criminels aient un choix entre deux peines mais qu'ils assument sans choisir, les conséquences de leur geste.
Permalien 2012-02-12 18:12:09
Commentaire de: dominique lavoie
Un chausson avec ça? Le fouet et pis quoi encore? Les allumettes sous les ongles? L'huile bouillante? Les pouces écrasés pour les délits mineurs?

Donner le choix aux condamnés? Quand on devient criminel, on a fait le choix que la société nous enlève l'option d'en avoir, des choix!

Cruel la prison pendant 10/15/25 ans? Suffisait d'y réfléchir avant d'agir de façon à s'y retrouver, en prison!

Le fouet qu'il dit! Et on fait ça sur la place publique en vendant de la bière et des hot-dogs peut-être?

Le fouet c'est pas cruel? Un mauvais moment à passer puis on oublie tout ça? On décide comment le nombre de coups? Je tue un flic, j'ai 50 coups (si je ne meurs pas avant le 5e!), je tue un vieux, c'est "moins cher" juste 3 coups et c'est fini? C'est plus grave voler un pain ou avoir une petite quantité de mari en sa possession?

On pousse les hauts-cris à cause du taser et des risques potentiels de mortalité qu'ils peuvent causer, on fouette une femme condamnée pour meurtre et elle tombe morte sous le 5e, 6e ou 14e coup, on fait quoi?

Comptez sur les voisins du Sud pour avoir de "bonnes idées".

Ça vient de là, l'expression "redneck"?
Permalien 2012-02-12 20:23:42
Commentaire de: Martin Pauzé
Est-ce que leurs victimes ont eu le choix eux ?
Permalien 2012-02-12 20:40:32
Commentaire de: Steve Harvey-Fortin
Un autre beau démagogue qui croit que les gens aiment aller en prison pour le plaisir. Ce qu'il faut comprendre dans une prison c'est la hierarchie punitive que se sont donné eux-mêmes les prisonniers afin de s'autoflageller eux-mêmes pour les crimes qu'ils ont commis.

Ils se reconnaissent bien entre eux dans cette hierarchie établit selon des règles strictes et propres à leur définition de ce qu'est supposé représenté l'ordre à l'intérieur des murs.

On n'est pas là pour leur donné des armes afin qu'ils deviennent plus barbares qu'ils ne le sont déja. On les place dans un incubateur ou ils sont plusieurs et les plus forts qui en ressortent changé pour le mieux sont élligible à une réinsertion.



Permalien 2012-02-12 21:09:04
Commentaire de: Desmarais Richard
Bonjour M.Martineau. Depuis plusieurs années, je dis à qui veut bien l'entendre que la prison est effectivement barbare. Je n'ai jamais compris pourquoi on enlève de la société des individus dangereux pour les placer dans un environnement où ils pourront continuer d'excercer leurs déviances malsaines sur d'autres personnes. Concernant les fameux coups de fouet,je ris déjà du ridicule de cette idée. Premièrement, qui sera celui qui aura le poste de FOUETTEUR? Un ex-détenu? Un psychopathe? Voyez-vous, c'est le genre de poste qui n'intéressera pas des personnes équilibrées. Vous voyez-vous fouetter des prisonniers M.Martineau? Deuxièmement,quel message enverrons-nous à nos enfants par cette prise de position? Aimez vos amis les enfants, mais s'ils vous manquent de respect, battez-les!!! ...Par amour bien-sûr,pour qu'ils comprennent! Et je pourrais continuer ainsi longtemps. Mais en conclusion, deux choses: 1) Le modèle de la prison doit être revu car il n'est pas assez punitif envers les prisonniers qui ne veulent pas changer. 2) L'architecture même des prisons devrait-être revue aussi. Ce n'est pas en plaçant cent prisonniers ensemblent pour manger dans une cafétériat qu'on arrivera à éliminer la mauvaise influence des uns sur les autres et tous les jeux de pouvoir auquel les gardiens de prison sont témoins. Merci
Permalien 2012-02-12 21:31:58
Commentaire de: Pierre Lapointe (Alias le gros vigrelon)
Pourquoi pas!
Les dominatrices pourraient faire le boulot et se syndiqué, pour ensuite négocié un convention collective comme les CPE.
Tant qu'a payer!!!
Permalien 2012-02-12 22:24:15
Commentaire de: Olivier Daniel
C’est drôle mais vous qui honnissez l’Islam, vous semblez avoir une ouverture subtile pour ce genre de traitement on le sent dans votre article: la Charia propose exactement la même chose pour les même raisons les crime à caractère moyen.
Permalien 2012-02-12 22:28:46
Commentaire de: Robert Legris
Oui mais dans ces conditions, ou se trouve la réhabilitation, quand on laisse le choix aux criminels de la sentence qu'ils auront? Ils vont choisir des deux maux, celui qui leur paraît le moindre, restera-t-il un enseignement de leur expérience? Peuvent-ils être réhabilités dans ces conditions? Ils vont certainement choisir celui des deux maux qu'ils craignent le moins...

Si la réhabilitation n'est pas en vue, si ce n'est pas un but à atteindre, bien dans ces conditions, autant finir par leur laisser le choix de mourir, puis finalement, les tuer tout simplement.

Je ne pense pas que les américains aient quoi que ce soit à nous montrer, sinon le déclin et la déchéance de leur nation ou civilisation, si tant il est qu'ils en aient eut une.

Certains châtiments peuvent aider à réhabiliter les fautifs, mais bien plus que les châtiments corporels, ce sont les humiliations publiques qui seront les plus efficaces. Le bon vieux pilori près du marché public et des tomates bien mûres pourraient faire l'affaire. Je crois qu'Infoman et les Bleus Poudre dans le temps nous en ont donné des exemples, certains politiciens avaient des réactions assez virulentes faces aux questions saugrenues et très épicées de ces journalistes du gros bon sens.
Permalien 2012-02-12 23:58:22
Commentaire de: Sébastien Daneau
On s'entend que le fouet ne serait pas une option pour certains crimes j'espère?


Rajoutez la castration chimique pour certains crimes (en plus du fouet) et je serais partant pour le retour du fouet.

Aillant été portier dans les bars pendant plusieurs années, je peux vous affirmer sans honte qu'une bonne "volée" à un 'tit gangster insipide réglait le problème de façon beaucoup plus permanente que les séjours à répétition dans le "club med" de ces derniers, comme certains d'eux se vantaient.

J'ignore le nombre de ces défécations-sur-2-pattes que j'ai vu se faire appréhender par la police un soir et de les revoir faire les mêmes idioties le mois suivant. J'ai aussi vu certains de ces types pleurer comme des bambins sur l'épaule de leurs amis quand la "réalité" s'est cognés sur eux en plein visage par des rivaux ou par la sécurité qui ne se gênait pas pour se défendre. Et pour la plupart d'eux, ils disparraissaient par la suite, ayant compris le message.

Légiférez cette pratique pour éliminer tout abu de "réalité" dont la population a raison de questionner (surtout dans les bars, où j'ai vu des abus de la part de portiers très souvent aussi, faut pas s'en cacher), et je serais entièrement d'accord avec cette pratique (et surtout l'économie d'argent que cela produirait à la population).


T'as battu ta femme? On va te faire vivre ce que tu lui a fait endurer, mais 10 fois pire, histoire que t'ailles la chance de te mettre dans les souliers d'un autre être humaine. Ensuite, on va te laisser retourner dans ton univers de m*rde que t'as bâti de tes propres mains et la décision de changer MAINTENANT sera entre tes mains. Alors, t'auras juste toi à blâmer si tu ne changes pas.

J'aime bien ça.


Le seul hic, c'est de condamner un innocent à souffrir. Avant, il pouvait perdre plusieurs années de sa vie en prison (avant qu'il ne soit trouvé innocent) ou bien même TOUTE sa vie (si on n'avait JAMAIS trouvé l'erreur). Avec le fouet, ça serait une grosse douleur pour quelques mois... hmmmm, Dans les 2 cas, il y aurait dédommagement en cas d'erreur. En terme de vie perdue... psychologiquement, ça serait semblable, mais en temps... LÀ la différence se ferait sentir.
Permalien 2012-02-13 08:20:35
Commentaire de: Réjean Asselin
De plus en plus ridicule !

Ou allons nous face a cette montée d' intolérance , de vengance et plaisir non avoué de faire souffrir les autres légalement !

Après le fouet nous pourrions considérer la torture comme moyen coercicif et notre gouvernement Harper pourrait demander l'expertise des dirigeants militaires américains !

Ce qui serait bien avec la torture c'est l'économie en sauvant l'incarcération couteuse du criminel ! La souffrance garantie du condamné , souffrance plus qu'importante aux yeux de nos disciple du Law and Order ! Et pourquoi pas tatouer au fer rouge le front des torturés pour qu' ils soient reconnus publiquement pour le restant de leurs jours !
Permalien 2012-02-13 09:07:32
Commentaire de: François Dugas
laisser librement le choix au condamnés...??? la peine n'est-elle pas justement de priver la liberté à un individu qui à commis un geste pour laquelle la compassion n'est pas une option?
Permalien 2012-02-13 09:26:02
Commentaire de: Réjean Asselin
Et pourquoi pas l'oeil pour oeil et dent pour dent !

T'a violé une femme ? Tu te fera violer ! Par qui ? Bah ! Sûrement quelqu'un acceptera pour un bon salaire !

T'a volé un plus riche que toi ? Nous te dépouillerons ! T'a volé un plus pauvre ! Bah ! Business as usual !

T'a tué un être humain tu mourras ! T'a donné l'ordre de tuer des milliers d'êtres humains dans un conflit armé ? Pas grave , ce ne sont que des dommages collatéraux !

La justice humaine dans toute sa splendeur !
Permalien 2012-02-13 09:36:27
Commentaire de: normand caron
Je trouve cette solution complètement ridicule et ce pour la même raison qu'un philosophe (Voltaire je crois) a jadis critiqué les aveux de crime sous la torture:

Un innocent frêle a plus de chance d'avouer qu'un costaud coupable!!!

Dans le présent cas, un costaud accepterais d'emblée le fouet. Rappelons-nous que Capone pouvait être fouetté sans broncher...

Ce serait cependant une solution pour des crimes vraiment mineures comme pour un récédiviste qui conduit sans permis...
Permalien 2012-02-13 09:38:09
Commentaire de: Ariel Lévesque
bien que je sois +/- en accord avec le fouet, je considère la prison comme l'école du crime...

Dileme:

1- on fouette, donc on puni, la victime est satisfaite, le criminel est puni, et on ne l'envoie pas à l'école du crime et on ne paie pars pour le criminel...

2- On el met en prison, la victime croit le criminel au Club Med, donc insatisfaite de la punition, on fait vivre le criminel et on lui apprend comme ne pas se faire prendre la prochaine fois...

Je ne suis pas un fan des chatiment corporel, mais ici, je trouve que ça peut avoir du sens!!!
Permalien 2012-02-13 10:30:24
Commentaire de: jimmy Brindle
Il faut tout simplement les obliger à participer à différents travaux , en échange du coût de leurs pensions . Pas de travail , pas de bouffe . Les prisonniers sont traitrés comme des rois dans des hotels de luxe , et nous avons des gens honnêtes , qui vivent dans des taudis , et qui n'ont pas toujours à manger à leurs faims .
Permalien 2012-02-13 10:41:12
Commentaire de: Thérèse Julien
J'ai cherché dans 'statistique Qc' pour avoir les taux (%) de réhabilitation/réinsertion des prisonniers au Qc mais j'ai pas trouvé ainsi que le taux de récives.

Si quelqu'un avait l'information ainsi que le lien pour vérification, ce serait grandement apprécié.

Difficile d'avoir une opinion quelconque sur un sujet lorsqu'on n'a AUCUNE donnée ...

Certains disent que le Qc "est la preuve" d'une réussite grandiose de réhabilitation mais personne donne les chiffres...

Si personne peut donner des chiffres concrets de réussite alors, RIEN peut démontrer que la réhabilitation/réinsertion est efficace... surtout si la récidive est est au même niveau et/ou plus grand...


Permalien 2012-02-13 13:21:49
Commentaire de: Charles Deleon
Mme Julien ils jouent tous avec les stats.
Ceux qui compare le font toujours avec les pires stats des USA.

Un ptit croche provoquant, baveux avec cà croyez moi meme quand il va avoir des cheveux blancs il va avoir le meme caractère, baveux et provocant.
Lui il va comprendre seulement quand la punition sera plus grande que le plaisir qu'il va se payer à l'occasion.
La crainte étant le commencement de la sagesse.
Le bon monde qui font une erreur de parcourt ,eux se replace plus facilement mais ne n'est pas nécessairement du à un système laxiste. Ceux là leur punition c'est de s'etre fait prendre et ils se blament eux meme.
Permalien 2012-02-13 19:28:10
Commentaire de: dominique lavoie
Mme Julien, les liens ne sont pas permis ici.

Google est votre ami. Taper " taux de récidive au Québec" ou "taux de récidive au Canada".

Dépendant du site et de ce qu'on considère comme une récidive, ça varie de 4% à 75%
Permalien 2012-02-13 22:30:50
Commentaire de: Steve Harvey-Fortin
Je préconise 6 coups de fouet pour ceux et celles qui laisse traîner dehors leurs enfants sans surveillance et leurs animaux domestique (chien et chats).

Six bon coup de fouet bien placé pour leur aprendre à prendre leur responsabilité.

Permalien 2012-02-15 09:01:44
Commentaire de: Charles Deleon
M.S-H-Fortin ...un enfant ???? À quel age peut -on le laisser jouer dehors sans etre derrière lui?

Mon chien est dans la cour fermée.
Mes enfants à 2-3 ans jouaient dans la cour et on jetait un oeil discrètement de temps en temps.
A partir de 5-6 ans ont commence à le laiser aller en avant avec le premier et le deuxième lui...avec le grand frère à 4-5 ans.
J'ai été élevé en ville et j'avais le droit d'aller dehors seul à 4-5 ans. J'imagine que ma mère jetait un oeil de temps en temps.
A 5 ans et demi j'allais à l'école seul et je traversais la rue Chritophe-Colomb...à un moment donné il faut qu'ils apprennent à voler de leur propres ailes.
Et mes amis de l'époque c'était pas mal pareil.

Le couvage ca fait pas des débrouillards. Dans ma famille les cousins-cousines qui ont été couvés on peut voir facilement la différence qui perdure depuis 50 ans lorsqu'on se comparent tous, et surtout par rapport aux genre de cheminement et de résultat par rapport à nos vies en général..
Permalien 2012-02-15 12:59:01
Commentaire de: Steve Harvey-Fortin
@ Charles Deleon

Votre mère était irresponsable et un chien selon la reglementation municipale ne peut être laisser libre dans la cour arrière, il doit être attaché avec une chaîne de huit à dix pieds je crois. Informez-vous cher monmsieur à votre municipalité. Certains parents ont laissé leur enfants sans surveillance seulement deux minutes et ne les ont plus jamais revue de leur vie.

La responsabilité des enfants s'acquiert vers l'adolescence dans la mesure qu'ils vous prouve que vous pouvez leur faire confiance. Habituellement, lorsqu'ils sont responsables ils peuvenet bénéficier de plus de liberté mais dans un encadrement de parent responsable.

Permalien 2012-02-15 13:48:35
Commentaire de: Charles Deleon
M.S-H. Fortin vous en avez élevés combien d'enfant vous ???

Tous ceux que je connais qui ont passés par le controle comme vous dites et meme moins que ce que vous dites on tous eut des difficultés à passer au travers la vie.
Mes cousins sont toujours déconcertés de voir comment je règle mes problèmes qui pour eux sont compliqués et quelques fois insurmontables.

Si vous avez été gardés sous surveillance jusqu'à votre adolescence..bien je dois avouer que je comprend mieux vos raisonnements philosophiques.

Je veux pas vous faire de la peine mais à 9 ans ma mère me donnait un 25 cents et je partais avec mon costume de bain et ma sandwich de beurre d'archide et je prenais le tramway Papineau puis l'autobus au pied du pont Jacques -Cartier (5 cents aller retour) et j'allais me baigner à l'ile Ste-Hélène (10 cents)ou j'ai appris à nager seul et à plonger du tremplain de 8 pieds sous la surveillance des sauveteurs.
À 11 ans je partais en bicyclette avec mes amis et on allait pecher au barrage Pie IX sur le coté de Laval parce qu'il y avait du galet au bord de l'eau, une petite ride aller retour de 14-15 milles dans les rues sans voies réservées. Je vous conterai pas tout parce que vous allez faire une syncope.
Je peux vous dire une chose ,je me suis pas fais prendre souvent les doigts dans le nez. Puis encore aujourd'hui quand je pars en bateau (voile)avec mes amis ....on trouve souvent le moyen d'expérimenter plein de chose et de rencontrer toutes sortes de monde dans des circonstances que vous pouriez meme pas imaginer parce qu'on fait des choses non conventionnelles mais pas illégales tout de meme.
Ce qui nous amène toujours de plus en plus d'amis.
Mes amis et moi toutefois sommes bien conscient aussi que c'est pas tous le monde qui a notre ...chance...d'etre débrouillard.
Permalien 2012-02-15 15:53:25
Commentaire de: Charles Deleon
M.Fortin un chien attaché .....ca va en faire un dangereux asocial.
Notre Husky est tout ce qu'il y a de plus social sauf avec les moineaux, les écureils et les chats ..qui osent passer dans SA cour. Meme si elle a l'air d'un loup.
Permalien 2012-02-15 15:57:04

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