22 Février 2012
07:29 am, Richard Martineau / Franc-parler, 578 mots IntouchablesComme vous avez pu le lire hier dans nos pages, le 31 mai prochain, le Festival TransAmériques et la Place des arts présenteront une pièce controversée de Romeo Castellucci, Sur le concept du visage du fils de Dieu, dans laquelle une dizaine d’enfants lancent des grenades sur une image géante du visage de Jésus. Cette œuvre, qui a causé un énorme scandale en France, a été décrite comme « blasphématoire » par des groupes catholiques. LA POLITIQUE DE LA TERREUR Personnellement, je suis pour la liberté d’expression. Je crois que nous avons le droit (et dans certains cas, le devoir) de critiquer les religions, au risque de choquer leurs adeptes. Mais je pose une question. Le Festival TransAmériques et la Place des arts auraient-ils accepté de présenter une œuvre dans laquelle une dizaine d’enfants lancent des grenades sur une image géante du visage de Mahomet ? La réponse est simple : non. Jamais de la vie. Et ce, pour deux raisons. Un : par crainte de représailles (ce qui démontre que dans notre société, plus un groupe menace les gens qui osent le critiquer, plus il se fait respecter). Et deux : on aurait eu peur de passer pour de méchants islamophobes (ce qui démontre que plus un groupe joue la carte victimaire, plus on prend notre trou, moins on ose le confronter et plus ses membres ont la permission de dire et de faire n’importe quoi). LE RESPECT À DEUX VITESSES Ce qui m’amène à poser d’autres questions. Y aurait-il des « blasphèmes » acceptables et d’autres condamnables ? Pourquoi pourrait-on se moquer du catholicisme, mais pas des autres religions ? D’un côté, on choisit de ne pas publier les caricatures de Mahomet afin de ne pas offenser « inutilement » les musulmans. De l’autre, on n’hésite pas une seconde à présenter une pièce que certains catholiques jugent insultante. Pourquoi ? Y aurait-il deux poids, deux mesures ? Le respect serait-il une notion asymétrique ? CÉDER À LA MENACE Il y a quelques mois, quand des terroristes islamistes ont incendié les locaux du journal Charlie Hebdo, j’ai dit que la publication satirique avait fait preuve d’irresponsabilité en publiant un numéro spécial se moquant de l’Islam. « Les journalistes de Charlie Hebdo savaient qu’ils risquaient d’exciter les barbus en sortant ce numéro, mais ils l’ont fait quand même », déplorai-je. Suite à cette chronique, plusieurs lecteurs m’ont écrit pour me dire que j’étais dans le champ. « Les Français vivent dans un pays libre, et quand on vit dans un pays libre, on a le droit de rire de tout le monde sans crainte d’être agressé, disaient-ils. Le problème n’est pas Charlie Hebdo. Le problème est les islamistes. » Vous avez parfaitement raison. Nous ne devons pas céder à la menace. Nous avons tout autant le droit de nous moquer de Mahomet que de Jésus. Le hic est que lorsqu’on rit de Jésus, les grenouilles de bénitier passent des tracts et alertent les censeurs. Alors que lorsqu’on se moque de Mahomet, les barbus aiguisent leur couteau. LE ROUGE ET LE NOIR Pas étonnant que les artistes ou les programmateurs de festival choisissent la religion sur laquelle ils vont cogner. Ils préfèrent faire couler de l’encre plutôt que faire couler du sang… Commentaires:Commentaire de: Stéphane Gagné
Concernant la religion, il y a quelque chose qui commence à me sauter aux yeux ces temps-ci.
Ce ne sont pas les religieux qui ont demandé un cour d'éthique et culture religieuse. Ce ne sont pas les religieux qui ont censurer les garderies. Ce ne sont pas les religieux qui ont enlevé la référence à Dieu dans un classique d'Édith Piaf, et ce ne sont pas les religieux qui font de soi-disant oeuvre d'art qui basent toute leurs publicité sur le fait que ça va choquer assez pour rapporter. Autrement dit, si on parle tellement de religion (chrétienne, en tout cas) ça vient surtout de non-religieux. Si on arrêtait de "capoter" avec le christianisme tout le temps, on n'en entendrait jamais parler tant que çà! Toute cette médiatisation est alimentée par les christianophobiques plus que par les chrétiens eux-mêmes. 
2012-02-22 08:23:50 Commentaire de: emile ross
Le Cardinal Ouellet s'est fait matraquer par les pro-avortements lorsqu'il a décrit l'avortement comme étant un meurtre. Selon moi, qui suis sans religion, c'est effectivement un meurtre dans beaucoup de situations. Les pro-avortements ne respectent pas les pro-vie.
La Pauline est montée vite au front. Comme vous et les journalistes. Bain, il est parti le mesieu afin de sauver sa peau. Il manque à notre identité le Cardinal Ouellet. Les prochains à jeter dehors: Charest, Legault, Deltel, Péladeau, Labaume, Dumont-il est déjà dehors-. Les musulmans ne vont faire qu'une bouchée des petits québécois. Heureusement qu'il nous reste une culture pro-avortement et pro-gaye.
2012-02-22 08:52:47 Commentaire de: champetier ivan
Les Québécois étaient des ¨French Canadian pea-soups*¨ autrefois!
Ils sont devenus des peureux ordinaires aujourd'hui! Facilements arrogants devant les inoffensifs (comme souvent les chrétiens),faiseurs en culottes devant qui grogne quelques-peu (tel les barbus ¨islamistes¨)! Nous ne sommes pas nombreux nous,les courageux!Mais nous sommes habitués! Et souvent censurés aussi! *Il faut avouer que plusieurs fervents fédéralistes en sont encores cependants!
2012-02-22 09:17:12 Commentaire de: Pierre Desrosiers
@ Stéphane Gagné
Ce sont des extrémistes religieux qui manifestent lorsque des films ou des pièces de théâtre leur déplaisent, pas des non-religieux. Les gens (surtout les journalistes, auteurs, artistes, critiques, politiciens, etc.) n'osent pas s'en prendre au personnage de Mahomet parce qu'ils ont peur des représailles. Sinon, Mahomet serait autant une cible que le personnage de Jésus. Ces deux avatars de dieux différents symbolisent un folklore religieux que plusieurs prennent vraiment au sérieux. C'est pourquoi ils s'énervent facilement quand leur personnage favori est critiqué d'une façon ou d'une autre.
2012-02-22 09:17:16 Commentaire de: normand caron
M.Martineau,
Outre que je vous rappele que c'est toujours "la roue qui grince qui reçoit la graisse", je vous rappele que pour la go-gauche occidentale, l'Islam c'est la religion de la SUBVERSION contre l'ordre établi occidental. Le christianisme, même moribond, c'est toujours l'establishment pour eux, le judaisme c'est Israel, et le boudhisme est trop pacifique(ils ne manquent pas d'ailleurs de critiquer les côtés réactionnaires du Dalai-lama...dommage qu'ils ne faisaient pas de même avec Khomeiny quand il était réfugié en France avant de fonder le régime rétrograde que l'on connait). Que les Islamistes veulent imposer un ordre encore plus inégalitaire, la go-gauche en a cure (elle n'est pas à une incohérence près): ils envient le sens collectivisme musulman (par opposition à l'individualisme occidental) et la volonté de tant de leurs radicaux de mourir pour la cause... ce qui manque énormément à la go-gauche depuis la chute du rideau de fer! D'ailleurs, je suis sûr que la grande majorité de ceux qui se convertissent à l'islam ne changent pas vraiment de religion...celle-ci demeure la SUBVERSION comme avant pour la même raison on devenait communiste.
2012-02-22 09:47:04 Commentaire de: Michael Garant
« Les Français vivent dans un pays libre, et quand on vit dans un pays libre, on a le droit de rire de tout le monde sans crainte d’être agressé, disaient-ils. "
Parlez-en à Dieudonné.....celà dit, l'autodérision est salutaire. Il est donc mieux pour la santé de rire de soi que de rire des autres. ;0)
2012-02-22 09:52:10 Commentaire de: jimmy Brindle
Il ne peut y avoir du respect à deux vitesses . Il ne peut y avoir que du respect par tous et pour tous , à moins de se comporter comme des mal élevés issuent des bas fonds de l'humanité . Et si on crachait et lapidait une photo des parents de ceux qui sont différents de nous ; qu'elle serait votre réaction et qu'elle serait votre réaction si ces parents étaient les vôtres .
Noua assistons , aujourd'hui , à la dégradation de l'être humain , qui nous conduit , irrévocablement , vers des affrontements , entre les races de notre terre .
2012-02-22 09:54:21 Commentaire de: andré michaud
Si on veut ridiculiser des superstitions religieuses, il faut éviter les islamistes qui n'ont aucun sens de l'humour et peuvent devenir sanguinaires...
Méfions nous de ceux qui ne peuvent rire d'eux-même et de leurs croyances (religieuses, nationalistes ou autres) ....ce sont des gens prétentieux et possiblement dangereux..ils n'ont rien compris à la vie..Notre petit moi et nos lubies n'a absolument aucune valeur dans l'ordre de l'univers.. Certains croyants font des farces sans s'en apercevoir..comme les haitiens qui nomment leur commerce Jésus-Christ Snack Bar..!!!
2012-02-22 09:59:01 Commentaire de: rsoc_marie333_p rsoc_marie333_n
Félicitations M. Martineau pour votre article.
Jésus a été crucifier il y a deux mille ans et aujourd’hui, il se laisse encore insulté, mais il est ressuscité. On verra bien qui rira le dernier. À l’école on n’intimide pas celui qui se défend, on rit de celui qui se laisse manger la laine sur le dos. Après ça continu tout en protégeant ses arrières et on se croit intelligent.
2012-02-22 10:01:07 Commentaire de: Alain Michaud
personnellement, cette pièce de théâtre, je m'en fou complètement. amis ou j'accroche moi aussi, c'est sur le fait que si ce n'était pas la face du christ qui était représenté mais celle d'un symbole d'une autre religion, hmmmm... pas sûr des réactions.
mais le gens auront beau nous traitées d'islamophoe, de fermée d'esprit ou n'importe quel fausseté, reste qu'il y a une différence. je ne crois pas qu'un chrétien ira se faire sauter en public parce qu'on a garoché de fausse grenade sur une photo du christ. disons qu'ily a des membres de certains groupes religieux qui ont un caractère disons, hmmm, explosif?
2012-02-22 10:33:58 Commentaire de: bob beaudoin
je vais répondre a votre question monsieur martineau , pourquoi un pièce de théâtre qui critique le christianisme et non pas islam , c'est simple, on a rien a foutre de l'islam , je connais pas les musulmans, j'ai jamais pieds dans un pays musulman, je connais pas leur culture donc je ne peut pas critiquer, se que je connais pas. Ils m'ont jamais rien fait, ni de bien , ni de mal , le monde musulman ne m'intéresse pas. le christianisme a beaucoup plus d’impact dans ma vie.en plus c'est un religion que je connais bien. je me donne le droit de la critique, quand elle empiète sur ma vie ,quand le pape dit que l’homosexualité s'est mal ou n'importe autre niaiserie, quand un pasteur américain ce bat contre le droit a l'avortement et qu'il affirme que la terre est vielle de 10 000 ans. leur action a beaucoup plus de conséquences sur ma vie qu'une femme qui porte un foulard dans le métro ou un imam débile qui marie une enfants de 11 ans a vieux sénile de 72 ans en somalie . Mes ennemies a ma liberté ce sont les millions de chrétiens qui m'entourent , pas les dizaines de millier de musulman .
2012-02-22 10:52:55 Commentaire de: Charles Deleon
Si ils voulaient faire une oeuvre sociale car c'est plus une oeuvre social que d'art.
Le prétextre d'oeuvre d'art c'est de la bullshit pour l'élite bien pensante. Ils auraient pu à Montréal comme société distincte et vraiment égalitaire mettre une photo de Jésus et une autre de Mahomet cote à cote. Alors là il y aurait eut un vrai débat. D'autant que les pro islamiste se serviront de cette pièce comme probagande interne pour démontrer à leurs croyants que le christianisme est en décadence et laisse la place à leur vrai religion qui est l'islam. Cette pièce j'espère ne recoit pas de subventions gouvernementales..... À moin que.... ce soit pour cà qu'ils appellent cà une oeuvre d'art. Si ils se pensent brave, moi je trouve qu'ils sont des laches de s'en prendre à des croyants chrétiens qui sont de plus enh plus en minorité. Leur but de démontrer l'immobilisme de Dieu par rapport à la misère humaine est plus que dépassé. Au Québec et en France en tous cas. Il y a maintenant une autre réalité qui est l'envahissement de l'espace de vie par les islamiques. Tous ce que cette pièce de crotte fait c'est de nous tirer dans le pied.
2012-02-22 10:59:49 Commentaire de: Charles Deleon
M.Beaudoin je présume que vous vivez au Québec.
J'ai de la difficulté à comprendre votre raisonnement qu'un vieillard qui vit à Rome puisse vous influencez. Ce vieillard ne demande à personne d'a;lez se faire sauter parmi des innocents. Qu'un pasteur débile aux USA puisse vous influencez.Lui non plus ne demande pas à ses ouailles d'aller se faire sauter parmi la foule. Mais qu'un foulard portez ici ne vous dérange pas lorsqu'on sait que ceux qui l'encourage , le suggère fortement et dans de nombreux pays l'imposent sous peines de violence. SURTOUT lorsqu'on sait qu'ils sont rendu à plus de 17,000 attentats meurtriés dans le monde. Que des enfants de 11 ans soit mariés de force ca vous dérange pas ...wow vous avez la conscience élastique vous. Vous avez la pensée islamique envahissante.
2012-02-22 11:23:23 Commentaire de: Serge Montambault
Entièrement d'accord avec vous Mr Martineau.
Ce que j'ai remarqué lors de votre entrevue avec la dame responsable du choix des pièces, c'est qu'elle n'a pas répondu à votre question à savoir : Si une photo de Mahomet aurait été à la place de celle de Jésus est-ce qu'elle aurait choisi cette pièce ? Elle n'a pas eu le courage de répondre clairement comme l'a fait votre 2e intervenante. La peur Mr Martineau. Voilà ce qui motive les supposés bien-pensants de notre société. Le jour ou des chrétiens se feront sautés sur la place public pour défendre leurs idées, ce jour-là sera à marquer d'une pierre noire pour la civilisation occidentale. Et si au lieu du mot christianophobie il y aurait eu islamophobie sur la banderolle de la scène y aurait-il eu des gens pour l'a leur enlever ?
2012-02-22 11:25:45 Commentaire de: Réjean Asselin
Faut arrêter de faire du Québec bashing ! Ce phénomène de s' en prendre au Christianisme tout en étant frileux devant les islamistes intégristes et les juifs orthodoxe est un phénomème occidental .En Grande-Bretagne le problème du multiculturalisme et la crainte de s'en prendre aux autres communautés religieuses est aussi très présent .
Personnellemment je suis agnostique , je ne pratique aucune religion mais je trouve un peu tata les gens qui se permettent de faire des grosses farces plates sur les croyances des autres tout comme les jokes de pitounes sexistes et vulgaires . Je n'aime pas les leaders religieux comme Mgr. Ouelette ou un Rabbin intransigeant tout comme les leaders islamiques intégristes . Il m' arrive de m'en prendre a certains religieux quand ceux-ci sombrent dans l'orgeuil spirituel démesuré et qu' ils se présentent comme les détenteurs de la vérité absolu ! Mais rire du prophète Mahomet , de Jésus et de Bouddha n' est certainment pas ma tasse de thé !
2012-02-22 11:30:39 Commentaire de: renee legault
La peur...
C'est en plein pour ça aussi - la peur- que dans les prisons les prisonniers avec des gros bras mangent mieux que dans les résidences pour personnes âgées ... Là elles sont moins sanguinaires !!!
2012-02-22 11:39:45 Commentaire de: Bolt Laurence
Mon frere vie a Vancouver, il me racontait qu,il avait vu un concert de Mariyn Manson il y a de ca 7 a 8 ans.
Durant le show Manson simulait qu,il se torchait le C.. avec des pages de la bible qu,il dechirait une a une comme un rouleau de papier de toilette. On avait bien rit en se disant que Manson etait un frileux. S,il avec fait la meme chose avec la tora ses patrons l,auraient surement mis a la porte et s,il avait fait la meme chose avec le coran, on parlerait probablement de lui au passee.
2012-02-22 11:41:30 Commentaire de: mario desjardins
@ pierre desrosiers
"Ces deux avatars de dieux différents symbolisent un folklore religieux que plusieurs prennent vraiment au sérieux." je vous ferai remarquer que près de deux milliards de chrétiens et sans doute tout autant d'islamistes croient en ce folklore religieux à travers le monde.... combien d'athé(e)s, agnostiques, paiens ou autres , selon vous, rejettent ce dit folklore ?? leurs idées sont elles meilleures que celles de tous ces gens ??
2012-02-22 11:56:59 Commentaire de: Ariel Lévesque
@ Alain Michaud
"je ne crois pas qu'un chrétien ira se faire sauter en public parce qu'on a garoché de fausse grenade sur une photo du christ." non, mais c'est une armée à majorité chrétienne qui bombarde des famille pour du pétrole et/ou la "liberté"... je suis pour qu'on arrête des extrémistes, mais pas en tuant des millers de civils dans les feux croisés... on est en 2012, on peut faire entrer un rocket dans le trou d'une serrure... Pas normal que des civils meurent... Même Sadam a réussi à prendre le contrôle de l'Irak sans que personne ne se fasse tirer dessus...
2012-02-22 12:21:03 Commentaire de: Pierre Desrosiers
@ mario desjardins
Il y a en effet beaucoup de gens dans le monde qui sont contaminés par les religions. On ne parle pas ici d'idées, meilleures ou non, mais bien d'un énorme lavage collectif de cerveau, la plus grande supercherie de tous les temps.
2012-02-22 12:21:12 Commentaire de: Pierre-Luc tremblay
Ariel:
Cessez de nous renvoyer toujours la maudite excuse du pétrole pour excusez tous les gestes barbares et extremistes des musulmans non-modérés. Il me semble qu'un moment donné ça va faire. L'iran, l'arabie-saoudite en profite bien de son monopole alors ne venez pas les traiter de victime. Si certains membres de votre communauté agissent en barbare, il n'y a aucune excuse pour cela. Qu'ils laissent les gens vivre en paix si leur religion est si pacifique que ca!
2012-02-22 12:48:08 Commentaire de: Ariel Lévesque
South park a déjà malmener la religion musulman, de même que la série Drawn together pour ne nommer que ces 2 là...
Bizarre... les scripteurs sont toujours en vie... M.martineau parle continuellement contre leur religion, se fait-il menacer???
2012-02-22 12:53:49 Commentaire de: Alain Michaud
@ ariel lévesque
svp, de grâce, ne me faites pas croire que notre bon vieux sadam fût un exemple. ok, oui, je vous l'accorde, durant la 'révolution blanche' il réussit à prendre le pouvoir sans avoir tirer personne. mais voulez-vous qu'on parle de la suite? ça parait beau quand on ne raconte qu'une partie de l'histoire. mais encore là, malgré que sur bien de sujets je puisse être en accord avec vous, vous vous écartez du sujet. ici on parle d'une pièces de théâtre qui selon moi semble de mauvais goût, qui s'en prend à l'image du christ. tout ce que les gens apporte, c'est que s'il avait été questionné d'un autre prophète que lui, on aurait probablement frôler la catastrophe diplomatique. j'aimerais juste savoir où vous voulez en venir avec les guerres du pétrole et/ou de la liberté, en lien avec cette pièces de théâtre?
2012-02-22 13:05:40 Commentaire de: Martin Vincent
Ce qui me renverse dans les commentaires c'est l'hypocrisie crasse qui revient sans cesse. Comment des personnes intelligentes font pour mettre sur un même pied les islamistes intégristes et des grenouilles de bénitiers? On est pas sur le même terrain au niveau des moyens de pression. Gardez en tête Sarajevo... des gens éduqués qui en viennent à tellement haïr les musulmans que les 30-06 parlent pour eux. Les intégristes ne sont pas les bienvenus et il faudra un jour les signifier.
2012-02-22 13:39:49 Commentaire de: J.P. Bouchard
PIERRE DESROSIERS,
Ben oui,on le sait tous...vous êtes plus intelligent que les milliards de chrétiens et croyants sur la Terre. Pourtant, à côté d'un Jésus, vous me semblez tellement insignifiant. Sortez-nous donc vos paroles et réflexions qui vous feraient paraitre plus intelligent que lui. Vous êtes pourtant issu de cette chrétienté qui a façonné le monde. Vous avez beaucoup de potentiel mais ne l'utilisez que très peu. Allez épatez nous..
2012-02-22 13:59:28 Commentaire de: Marcel Dargis
Monsieur Martineau,
Pour la xième fois, le fiel coule à nouveau et ceci grace à vous. Un jour les paroles seront brulantes.
2012-02-22 14:07:38 Commentaire de: geene deck
Cette pièce semble plutôt questionner la foi qu'un individu peut vouer à une religion (n'importe laquelle), et le soutient réel de celle-ci. En fin de vie, ou dans une situation extrême (viol, cruauté, mort, ou abus de toute sorte....etc), où est la supposée loi divine pour réconforter et protéger la personne qui est meurtrie?...il y a matière à questionnement, dans l'art, heureusement, il existe un moyen d'exprimer nos états d'âme, ainsi que nos revendications, d'une façon à ne pas faire couler le sang!....vive la liberté d'expression, quand t'aimes pas, t'es libre d'aimer, et de n'être pas d'accord! (sans effusion de sang, surtout au figuré)
2012-02-22 14:30:33 Commentaire de: Ariel Lévesque
"j'aimerais juste savoir où vous voulez en venir avec les guerres du pétrole et/ou de la liberté, en lien avec cette pièces de théâtre? " très simple, une réponse à votre commentaire: "je ne crois pas qu'un chrétien ira se faire sauter en public parce qu'on a garoché de fausse grenade sur une photo du christ." Ce que j'essaie de faire comprendre ici, des barbus se font sauter, c'est du terrorisme, Georges W. Bush mène une guerre illégale, ce sont des actes de guerre... mais vous avez raison, c'est hors sujet...
2012-02-22 14:38:05 Commentaire de: Ariel Lévesque
@alain michaud
"ça parait beau quand on ne raconte qu'une partie de l'histoire. " On pourrait dire la même chose de notre histoire... L'amérique n'a pas toujours été une terre de paix et de respect pour tous...
2012-02-22 14:41:22 Commentaire de: Pierre Desrosiers
@ J.P. Bouchard
Je vous trouve bien hargneux. Auriez-vous encore l'un de vos nombreux problèmes existentiels? Que des milliards d'individus croient en quelque chose ne veut pas dire qu'ils aient raison pour autant. Pendant de nombreux siècles on a cru que la terre était plate et que le soleil tournait autour d'elle, et pourtant... L'intelligence n'a rien à voir là-dedans. C'est juste une question d'évolution scientifique. Quant à Jésus, qu'en savez-vous? Le portrait que vous vous faites de lui vous a été inculqué par les autres. Vous même n'en savez strictement rien. Je suis issu de cette chrétienté, c'est vrai, mais j'ai réussi à m'en sortir, ce que vous ne réussirez jamais à faire. C'est triste.
2012-02-22 14:46:39 Commentaire de: Alain Michaud
@ ariel lévesque
Ce que j'essaie de faire comprendre ici, des barbus se font sauter, c'est du terrorisme, Georges W. Bush mène une guerre illégale, ce sont des actes de guerre... euh..justement, bush n'était-il pas président d'un autre pays que le nôtre? me semble que c'était les é-u non? donc en quoi sa guerre qui oui, je l'accorde était illégale, a-t-elle rapport avec la pièce de théâtre mentionnée ici?
2012-02-22 15:13:03 Commentaire de: Nico d j
@Charles Deleon
''Tous ce que cette pièce de crotte fait c'est de nous tirer dans le pied.'' C'est exactement cela qui m'est venu à l'esprit quand j'ai été mise au courant de ce cas. C'est comme si ce ne serait pas assez que l'on ait majoritairement rejeté nos traditions religieuses au Québec et que l'on fasse du aplaventrisme à outrance à travers les accommodements déraisonnables.
2012-02-22 15:13:29 Commentaire de: Nico d j
La dame qui a fait cette pièce n'a pas démontré tant de courage qu'on veut le laisser croire. Ça ne prend pas tant de courage que ça pour attaquer quelque chose dont on est certain que ça ne produira pas de réactions violentes.
2012-02-22 15:20:22 Commentaire de: Olivier Daniel
Jésus ou Mohamed: Je ne vois vraiment pas l'utilité de lancer des grenades sur eux et pas surcroit par des enfants. Pour moi c’est tout simplement de mettre en danger la sécurité civile au niveau national.
Je n'y voit que de la haine et de la manipulation d'enfants fait par des adultes ou des pseudo artistes dans ce cas précis. Il y a quelque chose de profondément pervers d'une influence fait par des adultes à des enfants avec pour la plupart l’avale des parents. La société est malade, très malade pour accepter ce genre de chose. Critiquer est une chose mais un acte de violence et de haine d'une rare symbolique comme celle-là en est une autre. Shame on you et votre moral élastique. Vous manquez de jugement que d'appuyer ce genre de chose au nom de la liberté d'expression, vous qui vous déchirez la chemise lorsque des afghans font la même chose. Et vous voulez faire la moral aux pays musulmans qui brûle un drapeau ou la bible? Daniel Olivier
2012-02-22 15:22:20 Commentaire de: Ghislaine Fecteau
«Sur le concept du visage du fils de Dieu, dans laquelle une dizaine d’enfants lancent des grenades sur une image géante du visage de Jésus».
Mgr Henri Brincard, évêque du Puy-en-Velay (18/11/2011) Il n’est point nécessaire d’avoir vu la pièce de Roméo Castellucci pour dire que sa seule lecture amène à s’interroger sur la notion de culture et, partant, sur ce qu’il faut entendre par «liberté artistique». Pour ma part j’estime que la pièce de Castellucci est – et je pèse mes mots - violente, pénible et inutilement provocante. Pour un croyant – et c’est une évidence – Jésus n’est certes pas un «concept» mais le « Témoin fidèle, le Premier né d’entre les morts, le Chef des rois de la terre» (Apocalypse 1). Faut-il le rappeler, il y a des libertés «liberticides»… l’art n’y trouve certes pas son compte etc, etc, etc. Pierre d’Ornellas Archevêque de Rennes Tout d’abord, il est clair qu’il n’y a pas de christianophobie dans cette pièce de théâtre. Castelluci veut nous conduire plus loin. Dans ce vieillard qui se vide de lui-même, « de sa dignité », dit-il, il montre aussi le Christ qui s’est vidé de lui-même « jusqu‘à la mort et la mort de la Croix », comme le chante saint Paul (Philippiens 2, 8) Ce Fils est aussi manifesté par l’amour du fils pour son père incontinent. Il s’agit d’une «profonde manifestation d’amour», dit encore Castelluci etc, etc, etc. De bonnes réflexions par des hommes d'Église, mais je n'irai pas voir la pièce ni manifester pour qu'elle soit interdite; par contre, je comprends que des gens puissent manifester pour la faire interdire: nous avons ici la liberté de manifester son désaccord pourvu qu'on le fasse dans l'ordre! Je pense quand même que les artistes deviennent en MAL D'INSPIRATION et ne savent plus quoi inventer pour attirer les gens au théâtre. Je n'ai pas besoin de ça pour me faire réfléchir sur les aléas de la vie et ce genre d'art ne m'inspire pas du tout! Et je trouve qu'il y en a qui ont du temps à perdre!! Et les musulmans sont bien trop susceptibles. Enfin, vouloir tuer pour une représentation de Mahomet, faut le faire!!
2012-02-22 15:24:07 Commentaire de: Mimi Guilbo
C'est pourquoi je respecte les chrétiens.
Et je ne respecte pas les musulmans. J'ai eu des amis musulmans autrefois gentils et tout.... Suite au discours du pape sur la violence, ils se sont montrés d'une intransigeance et d'une violence dans leur propos que je les ai exclus de mon cercle d'amis.
2012-02-22 16:08:50 Commentaire de: champetier ivan
Un des paradoxes de notre époque,les gens assis dans les gradins scandaient ¨liberté d'expression¨! Pourtant c'est bien ce que ces manifestants faisaient,que de se prévaloir de leurs liberté d'expression!
Dès que la censure montre son nez,on se retrouve toujours avec des libertés d'expressions de poids différents ! Je parierais ce que vous voulez que ces gens qui sont allés voir cette pièce seraient les premiers a aboyers au racisme si l'on remplaçait Jésus par Mahomet,pour le rôle de celui qui se fait ¨pitcher¨ des trucs sur la binette*! Même en n'étant pas moi-même un capoté de Jésus! Ceux qui m'ont lu savent mon opinion sur le sujet de la censure (rebaptisée euphémiquement ¨modération¨)! *Ce ne serait sûrement pas ¨mieux¨ pour autant,mais ça nous renseigne sur le manque de jugement de ceux,plus a plaindres qu'a blâmers, qui ont la prétention de nous apprendre a ¨ne pas être racistes¨!
2012-02-22 17:05:59 Commentaire de: Ariel Lévesque
@mme fecteau
"Et les musulmans sont bien trop susceptibles. Enfin, vouloir tuer pour une représentation de Mahomet, faut le faire!! " Bien d'accord avec vous, sauf que j'aurais écrit islamistes au lieu de musulmans... Mais de l'autre coté, ce n'est pas parce que nous avons mis de coté la religion que le reste de la planète doit le faire immédiatement... Il existe encore des gens, bien que je ne comprends pas pourquoi, pour qui c'est d'importance capital et ce dans toutes les religions... Jusqu'à preuve du contraire, si ces gens veulent manifester paisiblement, ils ont le droit comme nous tous... (bruler un bureau de journal N'EST PAS manifester paisiblement...) Si les chrétiens ne se respectent pas assez pour faire savoir leur désacord pacifiquement, c'est leur problème... Oui, je sais que islamistes et manifester pasiblement est difficile à joindre... ça c'est leur problème et les violents finissent en prison...
2012-02-22 17:08:05 Commentaire de: Marc Lafleur
@ Olivier Daniel
J'imagine qu'il faudra donc faire de la religion un tabou dans la littérature, la cinématographie et les pièces de théâtre? Il ne faudrait pas non plus faire de personnage racisme parce que ça deviendrait une propagande racisme? Sans avoir vu la pièce, dur de dire si c'est vraiment du christianisme bashing ou juste une présentation de la façon dont certains jeunes peuvent voir la religion. De toute façon, ce n'est pas important. Ce qui dérange, c'est que les mouvements musulmans font trembler le monde pour des "blasphèmes" bien moins important. Lorsqu'il ont sortie un numéro se moquant de l'islam, on en a eut vent jusqu'ici. C'est cette monté au barricade complétement exagéré qui n'a pas lieu d'être, non pas l'absence de défense des chrétiens.
2012-02-22 17:12:45 Commentaire de: geene deck
Faudrait peut-être penser à arrêter de s'essuyer les mains sur des doctrines qui dans la tête de certain deviennent un ''outil'' pour faire couler le sang.....pis, qu'on arrête de bourrer le crâne des enfants avec des histoires de peurs et d'éternels châtiments!....cette pièce est loin d'être la cause des guerres inutiles qui font des femmes et des enfants la chair à canon des lâches qui en profitent pour assouvir leur haine!
2012-02-22 17:17:13 Commentaire de: Michel Germain
Bonne réflexion Mr. Martineau, mais la réponse est facile, nous sommes un peuple de pea-soup, rien de moins et il n'y a rien a y faire.
On vous donne un coup sur la joue droite... on tend la gauche en réflexe instantanné. La peur ça ne se contrôle pas... ou si peu. Pour être respecté faut se tenir debout... les Mohamet le font a merveille.. nous les Québéçois on fait le "tapis" a plat ventre alors normal que tout le monde nous marche dessus... Nos valeurs tout le monde s'en fout... dire qu'on est "Québéçcois pure laine" est devenu honteux... on n'a plus aucune valeur. Bravo a nos écoles et nos dirigants politique quelle belle job ils ont fait.
2012-02-22 17:22:45 Commentaire de: Samuel Denault
Oui Monsieur Martineau. Tellement intouchables les musulmanes que vous écrivez au moins un papier par semaine depuis environ 7 ans (environ 350 articles ???) dans le quotidien le plus au Québec pour dénoncer cette communauté et susciter la méfiance envers eux.Combien d'articles avez-vous écrit pendant la même période pour dénoncer les extrémistes chrétiens qui influent des lois votés au Canada et aux États-Unis??? Hum? c'est bien ce que pensais... Une chance que vous et votre quotidien êtes censurés pour ne pas dénoncer les méchants islamistes. Les islamistes radicaux sont peut-être une nuisance mais vous martelez sur le même clou depuis si longtemps sans jamais changer de cible pour un problème quasi-imaginaire. J'habite Montréal et tous les musulmanes que j'ai rencontré dans ma vie étaient sympathiques et n'ont jamais voulu "m'imposer leur méchante culture". D'ailleurs les terroristes islamiques ont tué très exactement zéro personne en 2011 aux É-U. Une chance que vous êtes là pour nous mettre en garde contre le péril basané.
2012-02-22 18:33:29 Commentaire de: Ginette Leblanc
Ce qu'il faudrait c'est que personne ne se déplace pour aller voir ce spectable. C'est tout. Nous sommes dans une pays libre et nous avons le droit de parole. Si les gens ne sont pas d'accord avec nos idées, ils n'ont qu'à le dire.. ou les ignorer, c'est encore mieux... Si personne ne va les voir, leur spectacle ne durera pas longtemps.
2012-02-22 19:06:31 Commentaire de: dominique lavoie
Je pense que si les catholiques se permettent de rire d'eux-mêmes, ça démontre une maturité que les musulmans n'ont pas.
Le bon vieux dicton: quand on ne vaut pas une risée, on ne vaut pas grand-chose, a toujours sa place. Ne vous y trompez pas: je suis croyante et je trouve ces enfantillages parfaitement idiots, que ce soit les chrétiens, les juifs ou les musulmans qui en sont la cible. Par contre je trouve encore plus imbécile de tuer, menacer, causer des dommages ou partir une guerre pour si peu de choses. UNE IMAGE. Une foutue image de création humaine. Ou une foutu livre d'origine terrestre, écrit sur du papier provenant d'arbres terrestres, imprimé avec de l'encre terrien, et passé sur des presses de fabrication humaine: faut pas virer fou! L'athéisme est la religion montante même si ses adeptes ne s'en rendent pas compte et comme toute religion, elle a ses extrémistes. Ce genre de show va séduire une certaine "élite" auto-proclamée: eux, ils ont tout compris! Moi, ça ne m'empêchera nullement de dormir et de croire à ma façon, sans déranger qui que ce soit.
2012-02-22 19:21:13 Commentaire de: Alain Mallette
On peut se moquer du Pape,en rire meme.On peut faire de meme avec n'importe lequel des politiciens,administrateurs,hommes ou femmmes d'affaires,éditorialistes,artistes,journalistes,activistes,ect...
Mais pas avec les religions? Pour quoi mahommet(surtout mahomet),boudhha ou jesus sont ils intouchables? Parce qui'ils sont parfait? Si on peut critiquer une doctrine,une idée,une philosophie,une attitude,une tendence,ect...je ne voit pas pourqupoi on ne peut en faire de meme avec une religion.
2012-02-22 19:32:40 Commentaire de: dominique lavoie
"Il y a quelque chose de profondément pervers d'une influence fait par des adultes à des enfants avec pour la plupart l’avale des parents. La société est malade, très malade pour accepter ce genre de chose. "
Vous voulez sans doute parler aussi des PETITS enfants qui font des concours de récitation du coran tel que publié dans un blogue précédent ici? Ou encore de ces PETITS enfants à qui ont apprend de pures horreurs dès leur jeune âge sur les Juifs par exemple ou sur l'Occident et les Occidentaux? Ces jugements de valeur qu'on inculque aux touts-petits qu'une femme non-voilée est une p**e? Qu'une femme et une fille sont nées pour torcher les hommes et produire d'autres hommes? Qu'une femme se met au pas en cognant dessus ou en l'éliminant si elle a la tête trop dure? Je pense que la religion adoptée par certains anciens chrétiens n'a absolument rien à remontrer à ces derniers. Côté sauvagerie, perversion et endoctrinement en tout cas!
2012-02-22 19:32:41 Commentaire de: François Sarrazin
Mais cette pièce est-elle antichrétienne? Montrer Jésus subir des outrages n'est pas en soi antichrétien sinon il faudrait déclarer ''antichrétienne'' toute représentation de la Passion. En France, de nombreux catholiques qui ont vu la pièce considèrent qu'il ne s'agit d'une œuvre ''blasphématoire''. Je ne parle pas des milieux intégristes qui ont organisé cette controverse qui sont en fait des membres de la Fraternité Saint-Pie-X, le groupe des fidèles de Mgr Lefebvre qui ont rompus avec l'Église catholique depuis 1988. Le Cardinal de Paris, André Vingt-Trois a ainsi très fermement pris ses distances des manifestations en disant qu'elles étaient le fait d'intégristes et d'''idiots sympathiques''. Je rajoute que j'ai lu sur le web que la scène où des enfants lancent des grenades sur le portrait de Jésus a été enlevé depuis les premières représentations de la pièce au festival d'Avignon.
En dernier lieu, il est important de faire remarquer que le rapport au concept de blasphème est complètement différent dans le christianisme et dans l'Islam. En effet, le symbole du christianisme est lui-même un blasphème. Alors que l’Islam ne peut accepter un Dieu qui fait montre d’une telle faiblesse (Jésus, même réduit dans l’Islam au rang de simple prophète n’est pas mort crucifié et c’est un autre qui lui aurait été substitué ), le Dieu chrétien se laisse clouer sur une croix pour y mourir. Il est donc demandé aux chrétiens, (je parle des chrétiens confessant, non pas de gens qui sous prétexte de défendre l’''Occident'' ou ''le Québec'' décident de ''capter'' le christianisme pour des combats qui ne sont pas nécessairement le sien) de témoigner du Christ et non pas de le ''défendre'', concept étranger à l’Évangile (Jésus dit à Pierre ''Passe derrière moi Satan'' en Mt 16, 21-27, lorsque celui-ci veut le justement défendre). Cela ne veut pas dire que les fidèles doivent être ''passifs'' lorsque, et cela arrive, de véritables offenses sont fait envers eux ou le Christ. Mais cela leur interdit d’agir autrement que de façon digne et non violente (et cela implique d’exclure toute forme d’intimidation verbale – la non-violence physique ne suffit pas pour qui se prétend disciple du Christ). On ne peut vouloir affirmer la foi chrétienne par des postures qui paradoxalement miment ce qu’il y a de moins chrétien dans l’Islam. Et ceux qui ne sont pas vraiment chrétiens, les athées/agnostiques et les nombreux ''chrétiens'' qui vont à l’Église une ou deux fois par année et qui tout d’un coup se réveillent parce qu’ils ont des comptes à régler avec l’Islam (ou pire encore, avec les étrangers, posture très peu ''catholique'') devraient … s’en tenir à l’Islam et ne pas instrumentaliser une religion et la ''défendre'' d’une façon qui soit incompatible avec ses propres principes. PS: Ajoutons pour ceux que cela intéresse, que des groupes islamistes français se sont joints cet automne aux intégristes de la Fraternité-Saint-Pie-X pour manifester la pièce de Castelluci. Je sais qu’il faut prôner le dialogue et le rapprochement, mais pas de cette manière.
2012-02-22 19:52:36 Commentaire de: dominique lavoie
"Même Sadam a réussi à prendre le contrôle de l'Irak sans que personne ne se fasse tirer dessus..."
Pourquoi en lisant cette énormité ai-je eu à l'esprit l'image d'un Irakien terrifié à genoux, un soldat de Saddam lui farcissant la poche de sa chemise d'une jolie bombe qu'il a fait sauter en rigolant quand il a appuyé sur le détonateur? Le Livre Noir de Saddam Hussein lui attribue un petit deux millions de victimes... Sur une population d'un peu plus de 32 millions, ça commence à faire une bonne moyenne au bâton! Un peu de sérieux quand même!
2012-02-22 19:54:32 Commentaire de: Louis Prévot
Je suis profondément incroyant ,mais tant et aussi longtemps qu'il y aura des religions tentaculaires tel que l'Islam et le judaïsme je protègerais mes églises , et je ferais respecter le catholicisme ma religion de naissance, tout ces imbéciles qui crachent sur leur église sont trop idiot pour se rendre compte qu'ils ouvrent les portes de leur pays justement a ces religions intolérante qui n'ayant plus d'opposition vont pouvoir imposer la leur pour les un et s'accaparer des pouvoirs pour les autres , ce n'est pas parce que je ne vais plus a l'église que ça me fait plaisir de les voir détruire loin de là car je suis conscient qu'actuellement devant tout ce qui se passe dans le monde ,toute cette boucherie journalière faite par des croyants autres que des cathos,il faut réfléchir a nos actes qui pourraient a court termes se retourner contre nous , un peuple sans histoire ( dans le vrai sens du terme ) et sans sa religion est comme un tigre sans ses dents et ses griffes .
2012-02-22 20:01:46 Commentaire de: dominique lavoie
"South park a déjà malmener la religion musulman, de même que la série Drawn together pour ne nommer que ces 2 là.."
FAUX et vous le savez! Pour Drawn together, je ne peux pas être positive mais SOUTH PARK a retiré l'épisode "offensant". Ou plutôt LES épisodes. 200 et 201. Assortis d'une menace de mort de la part d'un groupe de tarés appelé "Revolution Muslims" Tout comme le producteur de 2012 a effacé la scène montrant la kabba quand on voit tous les monuments connus de la planète disparaitre: Big Ben, la Tour Eiffel, le Vatican, le Christ Rédempteur du Brésil etc. Bien essayé.
2012-02-22 20:03:15 Commentaire de: Diane H.
@ Dominique Lavoie qui dit:
"L'athéisme est la religion montante même si ses adeptes ne s'en rendent pas compte et comme toute religion, elle a ses extrémistes." Je vous dirais que l’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. Contrairement, par exemple au déisme, au théisme et au panthéisme qui soutiennent ces existences ou à l’agnosticisme qui considère que personne ne peut répondre à ces questions. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : "il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un dieu, ou Dieu." Donc, ce n'est PAS une religion. Qu'il y ait une montée d'athéisme, ce serait plutôt une philosophie je crois, et bien qu'il y ait des radicaux et extrémistes, je n'ai jamais vu personne d'entre eux aller dans un endroit public plein de monde et se faire sauter en espérant emporter dans la mort avec eux plein d'innocents tout en criant IL N'Y A PAS DE DIEU!!! Je crois que ce que veulent les athées, agnostiques et aussi bien des croyants est la laicité de l'état et des institutions publiques. Ils veulent aussi que les églises, autres lieux de culte et les foyers des gens croyants restent les endroits où "l'endoctrinement" se fait, ce qui est je crois bien raisonnable.
2012-02-22 20:05:30 Commentaire de: Olivier Daniel
@dominique lavoie
Pour certain: sauvagerie, perversion etc: je pourrais dire la même chose des athées extrémiste. C'est pas en faisant la même chose comme des singes que vous serez plus intelligent. Au contraire vous reculerez dans la bêtise humaine et ses interminable guerres. Dites-moi en passant, comment interpréteriez-vous ceci: Une grande enseigne ou inscrit: "Athées" ou des Juifs, des musulmans ou des chrétiens portant la croix, jetant symboliquement des grenades sur l'inscription? Vous vous sentiriez menacé c'est claire et ses gens là serait fiché et suivie par la GRC jusqu’à leur mort. Deux poids deux mesures. Un pour les athées et de l'autre pour les religieux. Liberté d'expression vous dites? La réalité est tout autre. Et la liberté s'arrête là ou elle brime celle des autres. Et mettre des grenades sur une icône de Jésus est tout simplement voir leur mort. Votre truc c'est de la terreur et du mensonge intellectuel. Et cela a des conséquences plus pernicieuse mais combien dévastateur dans une société qui devrait nager dans la paix, le respect et la tolérance. Cette pièce provocatrice est de la folie pur et simple a moyen et long terme. C'est une bombe a retardement. Et c'est voulu.
2012-02-22 20:14:58 Commentaire de: Ghislaine Fecteau
Ariel Lévesque
«Mais de l'autre coté, ce n'est pas parce que nous avons mis de coté la religion que le reste de la planète doit le faire immédiatement... » Vous parlez comme si tout le monde avait mis de côté la religon au Québec. Et bien c'est faux! Je suis allée à la messe du Mercredi des Cendres ce matin et l'église était pleine (il y avait aussi quelques jeunes).
2012-02-22 20:51:09 Commentaire de: Olivier Daniel
@Louis Prévot
Ce n'est ni l'Islam ni les hébreux qui dénigre la religion chrétienne dans ce cas ci et beaucoup d'autres d’ailleurs. Ce sont ceux de ta propre race.
2012-02-22 21:03:04 Commentaire de: Pierre Alexes
Je me demande si présenter cette «oeuvre» avait comme but de faire de la satire sur le personnage de Jésus ou bien devons-nous interpréter cette présentation comme quelque chose d’anodin?
La caricature ou la satire sont des exercices superficielles et parfois de mauvais goût de l'expression de la liberté d'expression. Mais voici ce qui est plus grave : si l'on ne peut pas rire de Jésus, de Mahomet, et leurs semblables, on peut encore moins tenter de les étudier sérieusement, parce que les conclusions de l'étude pourraient, qui sait, ne pas correspondre aux normes de ceux qui les défendent et au-delà, à la version politiquement correcte. Il en va de même pour l’ensemble des doctrines religieuses, qui ne souffrent pas que l’on puisse inspecter, vérifier leurs origines. Revenons au théâtre - Connaissez-vous un directeur de théâtre au Québec qui oserait monter la pièce de Voltaire, « Le Fanatisme ou Mahomet le Prophète » ou bien la petite comédie de Claude Valmont intitulée « Ne me Parle pas d’Allah »? "La réponse est simple : non. Jamais de la vie. " Ce directeur serait immédiatement traité de raciste, accablé de plaintes et expédié devant les tribunaux et vous pouvez imaginer le reste. Voltaire avait raison lorsqu’il fait dire à Mahomet (à la fin de son cinquième et dernier acte) : J'ai trompé les mortels, et ne puis me tromper. Père, enfants malheureux, immolés à ma rage, vengez la terre et vous, et le ciel que j'outrage. Arrachez-moi ce jour, et ce perfide coeur, ce coeur né pour haïr, qui brûle avec fureur. (à Omar.) et toi, de tant de honte étouffe la mémoire ; cache au moins ma faiblesse, et sauve encor ma gloire : je dois régir en dieu l'univers prévenu ; mon empire est détruit si l'homme est reconnu.
2012-02-22 21:03:11 Commentaire de: dominique lavoie
Diane H, voici 2 définitions de "religions". je pense que ça s'applique à l'athéisme...
Sens 1: Ensemble des croyances et des pratiques culturelles qui fondent les rapports entre les hommes et le sacré [Religion]. J'ajouterais entre l'Homme et l'absolue volonté de nier le sacré à coup de dogmes "scientifiques". La science, une autre religion. Toute aussi fausse que les autres, parce qu'elle revient continuellement sur ses erreurs. Sens 2: Culte pratiqué envers certaines valeurs. Ex La religion du progrès. J'ajoute l'athéisme. Ou l'argent. Ou le jeu. Comme on veut! Que les athées ne se fassent pas sauter en hurlant que Dieu n'existe pas n'est aucunement rassurant. Comme pour les autres religions, ils vont ici de petite victoire en petite victoire et quand ils auront le gros bout du bâton, on verra bien si cette "religion" ne fera pas comme en Chine ou en Russie quand on a décidé que les croyants étaient des imbéciles qui étaient une menace à la nation et que de ce fait, on devait les exterminer sans autre forme de procès. On a juste à voir avec quelle hargne, quelle haine, les athées s'en prennent à ceux qui osent croire (en autant qu'ils en soient pas issus des "communautés culturelles" s'entend...) Pas mal pour un pays supposé prôner la liberté de culte. N'importe quel culte ça va en autant qu'il n'est pas chrétien... Vous êtes d'accord avec moi que ça va nous péter dans la face?
2012-02-22 21:15:02 Commentaire de: dominique lavoie
Olivier Daniel.
Relisez-moi. Len-te-ment. Et dites-moi OÙ j'ai parlé de liberté d'expression. Et surtout OÙ je m'affiche comme athée.
2012-02-22 21:16:45 Commentaire de: François Sarrazin
@Louis Prévot
Votre intervention illustre le propos de ma dernière intervention à merveille. Vous ''défendez'' l'Église contre les méchantes autres religions. Celle-ci appelle pourtant ses fidèles au dialogue et au respect envers les membres des autres confessions religieuses. Cela ne signifie pas tomber dans quelque syncrétisme ou relativisme que ce soit mais être fidèle à l'attitude de Jésus qui ne s'est jamais imposé à ses contradicteurs et ce, jusqu'à payer le prix de sa vie. Quant à votre mention du catholicisme comme votre ''religion de naissance'', désolé mais l'Église rappelle elle-même qu' ''on ne nait pas chrétien, on le devient''. Jésus lui-même dit à Nicodème dans l'Évangile de Jean qu'il faut ''naitre d'en haut''. Votre hostilité aux autres traditions religieuses devient particulièrement absurde de la part de quelqu'un qui veut ''défendre l'Église'' quant il s'agit du judaïsme. Religion ''tentaculaire'' dites-vous? Voilà un langage qui ne nous rajeunit pas. Avez-vous lu ce que dit l'Église sur le peuple juif depuis Vatican II? Pourquoi Jean-Paul II parle-t-il de ''nos frères aînés dans la foi''. Et pourquoi Benoit XVI a-t-il cité en septembre dernier devant des dignitaires de la communauté juive allemande, l'Évangile de Jean où Jésus déclare à la Samaritaine que ''le Salut vient des juifs''? Ah mais, me direz-vous, tout cela concerne les croyants! Or vous êtes ''profondément incroyants''. Grand bien vous fasse. Mais alors, mêlez-vous de ce qui vous regarde et ne prétendez pas défendre l'Église... en contradiction de son enseignement.
2012-02-22 21:23:09 Commentaire de: Louis Prévot
Sarrazin
L'invasion des autres dans mon jardin me regarde autant que cela puisse vous regarder sans voir et le savoir ,de quel droit sacré pouvez vous avoir le culot de me dire de m'occuper de ce qui me regarde ,alors sachez que je m'occupe exactement de ce qui me regarde et je ne regarde pas le train passer les deux oreilles bouchées ,pour qui vous prenez vous ,pour un élu de dieu je suppose ? regardez autour de vous ,écoutez ce qui se passe ,lisez l'histoire des religions et vous verrez c'est quoi être absurde , quand au fait que je dise que je suis naît Catholique .ce n'est que vérité ,car on m'a lavé le cerveau ( mes parents ) avec Dieu et son diable ,et un jour j'ai vu clair ,et j'ai compris qu'il n'y avait pas plus de Dieu avec son paradis que de diable et son enfer ( l'enfer étant sur terre si il en est un )J'ai compris simplement que l'église a son utilité de protection de nos culture avec ou sans ces anges et autres artifices que ce soit ,le simple fait que les églises restent plantées là avec leur croix bien en évidence suffit a nous faire respecter ,mais voilà nos cher curés vénaux préfère les vendre pour en faire des condos et pourquoi pas des bars de danseuses ,dans le but de se payer des retraites dorées a nos frais ,car ses églises après tout ce sont nous les cons qui les avons payées, sachez aussi que je ne suis pas du genre a tendre la joue droite si on me frappe la joue gauche ,ces conneries biblique devraient d'ailleurs être retirées de ces bouquins .
2012-02-22 22:44:10 Commentaire de: Steve Harvey-Fortin
L'autre jour un musulman m'a dit qu'il ne fallait pas se moquer de Jésus car c'est comme si m'a-t-il dit qu'on se moquerais de Mohamet.
Ce n'est pas parce que vous n'appartenez pas à une religion qu'il faut s'en moquer, mais vous avez le droit de dénoncer les faux enseignements qu'elle véhicule sur la base des écrits. Ce n'est pas parce que vous ne croyez en rien qu'il faut automatiquement manquer de respect envers les autres religions.
2012-02-22 22:53:28 Commentaire de: Marc Lafleur
@Dominique
Ne soyez pas ridicule, toutes religions se basent sur le principe de la foi, qui est totalement absente de l'Athéisme. Puis, je ferai remarquer que la majorité des non-croyants sont davantage agnosticisme qu'Athée. Ils sont les premiers à avouer leur ignorance quand à l'existence du divin et n'en n'ont surement rien à foutre de ce que tu fais dans ton salon ou si tu t'amuse à jeter des grenades en plastique sur un portrait. @Steve Ne croire en rien n'est pas une raison de manquer de respect à un religieux, c'est vrai. Mais rien n'empêche de le faire à une religion. Pourquoi ne pourrait-on pas hair ou mépriser un message qui nous semble absolument absurde? La frontière entre les deux est minces, mais elle existe. Moquons-nous de Jésus ou de Mohamet si nous le souhaitons, mais ne nous moquons pas de leurs croyants. C'est la façon dont ça devrait être, mais aujourd'hui on peut se moquer des croyants, mais pas des symboles...
2012-02-23 00:04:21 Commentaire de: François Sarrazin
@Louis Prévost
La question de l'immigration est certainement de ''vos affaires'' et vous avez le droit d'exprimer votre inimitié envers les gens d'autres traditions. Ce qui est inadmissible c'est de prétendre ''défendre l'Église'' alors qu'en réalité vous voulez la réduire à une arme de combat contre les étrangers ce qui est bien le comble quand on parle de l'Église CATHOLIQUE, c'est-à-dire Universelle. Au moins vous avez l'honnêteté de reconnaitre que vous reniez l'enseignement de Jésus sur le fait de tendre l'autre joue. Alors soyez conséquent et ne mêlez pas l'''Église'' à cette affaire. Et ne défendez pas Jésus contre des pièces supposément irrespectueuses quand vous considérez que ses dires sont ''des conneries bibliques''.
2012-02-23 00:13:02 Commentaire de: Diane H.
@ D. Lavoie:
Voici d'autres définitions de "religion": "Ensemble des croyances, des rituels, des dogmes régissant le rapport de l'homme et de la divinité (ou des divinités). "Croyance humaine à ces rituels et dogmes, attitudes qui découlent de cette croyance." Alors s'il-vous-plaît, ne jouez pas avec les mots parce que je pourrais dire moi aussi qu'un croyant extrémiste est tout aussi dépendant et obsédé par sa religion que la personne dépendante de l'argent, le jeu etc. En général un athée ne veut que la sainte paix, vivre et laisser vivre et que la personne croyante ait la liberté de croire et pratiquer, ça ne le dérange pas...en autant qu'on ne lui force pas la religion de l'autre au fond de la gorge! Nommez-moi en des athées? qui sortent et montent sur les barricades et protestent en gang chaque semaine? À part lorsqu'il y a de grosses manifestations comme pro-vie et pro-choix, je ne me souviens pas que les médias nous aient rapporté ce mouvement de masse....et dans le cas des pro-choix, il y a AUSSI des croyants parmi eux! Pour moi une religion ça enseigne ses dogmes et de célèbrent des cérémonies (baptême, messe etc). hors, je ne vois pas les athées se réunir pour faire cela, justement parce qu'ils ne croient PAS en aucune religion ni aucun dieu. Quant aux actions des régimes politiques dans certains pays comme Chine ou Russie, je ne vois pas le rapport avec l'individu lui-même....voulez-vous dire que tous ces gens ayant été élevés dans religion, sans croyance dans un dieu sont du mauvais monde parce qu'ils ne pratiquent aucune religion? Moi je crois que la majorité sont comme vous et moi, ont leur vie au travail, parmi leur famille, ils aiment leurs enfants et font de leur mieux...ils n'ont simplement pas été brainswashés* comme vous et moi dans leur enfance. La majorité est correcte et sait se conduire selon les règles et coutumes de leur société, SANS religion c'est tout.
2012-02-23 06:31:41 Commentaire de: Diane H.
@ Ghislaine Fecteau" qui dit:
"Vous parlez comme si tout le monde avait mis de côté la religon au Québec. Et bien c'est faux! Je suis allée à la messe du Mercredi des Cendres ce matin et l'église était pleine (il y avait aussi quelques jeunes)." Ah oui??? Montrez moi cette église tout de suite car je vais y accourir pour voir cette chose très rare de nos jours qu'une église pleine! Quelques jeunes aussi? Je paries qu'on pourrait les compter sur le bout des deux mains? Mais vous avez tout dit...Mercredi des Cendres, Noel, Messe de la veille du jour de l'an, Pâques...ce n'est qu'aux fêtes religieuses ainsi qu'au cérémoniaux divers (baptême, confirmation, mariage, enterrement) que les églises sont pleines et encore.... La plupart peinent à arriver, les structures s'écroulent (comme dans ma paroisse) le chauffage coûte cher, les curés doivent se séparer entre deux paroisses car ils manquent de vocation. Certaines églises doivent fermer et être transformées en condos ou autre chose, les prêtres vieillissent et il est difficile de renflouer les rangs dans la prêtrise...je vois de plus en plus de prêtres qui viennent d'Afrique ou d'Amérique du sud, ce qui n'est pas mauvais du tout en soi. Il me semble qu'il serait temps que l'église fasse un grand pas et permette le mariage des prêtres et aussi l'ordination des femmes si elle veut attirer des vocations! Des églises pleines?? Ce n'est pas ce que je voit alors qu'elles sont désespérément vides la plupart des dimanches!
2012-02-23 06:40:44 Commentaire de: Ghislaine Fecteau
Hier, la directrice du festival transamérique, Marie-Hélène Falcon, a dit, à l'émission Franchement Martineau, que cette pièce controversée serait présentée dans sa version intégrale i.e. avec enfants lançant des grenades sur l'image du Christ.
En France et en Europe, en général, cette scène a été enlevée. Ce qui m'amène à penser qu'au Québec, «nous faisons les choses différemment» et «nos valeurs québécoises» dont on nous serine la pertinence à longueur de discours politiques seraient très avant-gardistes et supposément positives et bienfaisantes. Au moment où nous entendons parler partout de l'intimidation à l'école, du décrochage scolaire, de la haine de soi et du rejet du passé, quelle belle façon - en présentant une scène où des enfants lancent des grenades sur le visage du Christ -de leur inculquer le respect de notre culture, de nos traditions centenaires, de l'autre avec ses différences, la résolution de conflit par le dialogue et la beauté dans l'expression artistique??? Ah oui, quelle belle façon!!!!
2012-02-23 08:58:00 Commentaire de: Ariel Lévesque
@dominique lavoie
"J'ajouterais entre l'Homme et l'absolue volonté de nier le sacré à coup de dogmes "scientifiques". La science, une autre religion. Toute aussi fausse que les autres, parce qu'elle revient continuellement sur ses erreurs. " La science est une religion si vous voulez, mais l'avantage est qu'elle ÉVOLUE selon des FAITS RÉELS OBSERVABLES... Et non borné sur des texte écrit il y a plusieurs centaines d'années... (au temps qu'on croyait la terre plate!!!)
2012-02-23 10:48:07 Commentaire de: Ariel Lévesque
@Ghislaine Fecteau
"Vous parlez comme si tout le monde avait mis de côté la religon au Québec. Et bien c'est faux! Je suis allée à la messe du Mercredi des Cendres ce matin et l'église était pleine (il y avait aussi quelques jeunes). " Je crois qu'on peut s'entendre que c'est le début de la fin quand le relève n'est pas là... Dans 20 ans cette église sera vide... Comme la majorité au Québec...
2012-02-23 11:03:37 Commentaire de: normand caron
@Ariel Lévesque
"South park a déjà malmener la religion musulman, de même que la série Drawn together pour ne nommer que ces 2 là... Bizarre... les scripteurs sont toujours en vie... M.martineau parle continuellement contre leur religion, se fait-il menacer??? " DE un, les producteurs de South Park ONT reçu des menaces! De deux, comme le prouve l'assissinat de Theo Van Gogh au Pays-Bas, de s'attaquer violemment à une personne connue n'aide pas la cause des Islamistes. Ils l'ont compris. Pour les autres, il serait plus prudent d'Avoir l'étiquette "islamophobe" APRES la notoriété et non avant s'ils tiennent à leurs peaux. Sur Youtube, de jeunes enragés n'y vont pas de main morte côté menaces de mort!
2012-02-23 11:28:27 Commentaire de: dominique lavoie
"@Dominique
Ne soyez pas ridicule, toutes religions se basent sur le principe de la foi," Je ne me souviens pas avoir injurié qui que ce soit ici. Vous voulez recommencer votre argument autrement peut-être? =============================================================== Ariel vous parlez encore une fois sans savoir... Allez voir Esaïe 40:22 si toutefois vous disposez d'une Bible. Ou alors allez voir sur le net. Déjà aux temps bibliques, on savait la terre ronde alors que les scientifiques l'ont dite plate bien après le 15e siècle... =============================================================== "En général un athée ne veut que la sainte paix" FAUX. les athées traitent de "ridicule" sinon pire ceux qui n'ont pas comme eux, vu la lumière et compris que Dieu, c'est de la foutaise. "Nommez-moi en des athées? qui sortent et montent sur les barricades et protestent en gang chaque semaine?" La gang de la Ville de Saguenay que la toute petite prière du conseil de ville "blesse" et viole dans leurs droits à la laïcité. Comme si on ne pouvait pas mentalement faire sa liste d'épicerie pendant que les autres prient 60 secondes. Tous ceux qui veulent voir débarquer le crucifix de l'Assemblée Nationale, comme si un morceau de bois sur un mur menaçait leur vie et leur paix au lieu de tout bonnement l'ignorer comme j'ignore les bondieuseries des autres cultes tant qu'ils n'empiètent pas sur nos valeurs et ne sont pas une excuse pour "faire du politique". Celui qui a évité soigneusement le mot Dieu dans la chanson de Piaf. L'autre qui avait INTERDIT les décos de Noël à la place Desjardins il y a quelques mois, comme si un peu de joie et de lumière allait attirer la fin du monde et flanquer une dépression aux athées. Encore un autre qui a décidé que Noël était un mot vulgaire et que désormais, on doit dire "joyeux hiver". Allez lire la bande d'intellos sur le forum de la Presse chaque fois qu'on parle de laïcité. Extrémistes vous dites? Je continue ou vous voyez le topo? Désolée mais l'athéisme a toutes les caractéristiques d'une religion: ça parle (en mal) du sacré, c'est un groupe organisé qui a des visées bien précises et ce ne sont pas tous ses membres qui se contentent de ne pas croire: cette religion a aussi ses extrémistes prêts à aller gagner leur point en Cour et à bouleverser l'ordre établi pour pouvoir cracher sur leur culture et celle de leurs contemporains. Il y a une nuance entre se dire athée, agnostique et quoi encore et être un militant enragé qui n'aura de cesse que toute référence à Dieu ou à la religion ait débarrassé l'espace public. Toujours en autant que les dites religions ne soient pas celles "d'ethnies" qu'en bons Québécois, nous nous devons de respecter à tout prix si nous ne voulons pas que les plus enragés des athées nous traitent en plus de racistes.
2012-02-23 11:33:07 Commentaire de:
Nous vivons une periode particuliere de l'histoire de l'humanité, c'est cyclique et ce n'est pas la premiere fois que l'homme s'égare, on voit bien que l'homme a une predisposition au mal.
On crache au visage de celui qui te dis aime ton prochain et on respecte celui qui dit si ton frère quitte sa religion tue le. Ca donne une bonne idée d'où on est rendu ca non? Dien n'existe peut-être pas, mais l'amour , le respect, la sagesse ca existe et l'humain a besoin qu'on lui rappel sans cesse qu'il est préférable de suivre cette voie, quelqu'un nous l'a rappelé, maintenant qu'on ne s'en souviens plus on lui lance des grenades, peut-être qu'un autre va se porter volontaire pour nous rappeler encore une fois comment se comporter. Pour avancer un autre 2000 ans. Le christ n'a rien a voir avec la clique qui a utilisé son nom pour fonder une religion pour se donner du pouvoir sur les autres. Mais à mon avis, ses enseignements demeurent. C. Pearson.
2012-02-23 11:40:26 Commentaire de: Alain Michaud
moi je me pose juste une toute petite question. il y a quelques jours, un paqeut de gens 'capotait' parce qu'à ottawa, des enfants avaient été pris en photo avec des répliques d'armes. à voir certaines personnes réagir, on aurait presque crû qu'après les séances photos, ces enfants étaient embarqués dans des camions afin d'être enrôler de force et de partir à la guerre dans les jours qui suivent.
juste après, j'apprend qu'une pièce de théâtre impliquant des enfants qui lancent des répliquent de grande vas être présentée ici, et ce même groupe de gens se félicitent de leur merveilleuses ouvertures d'esprit et que dans le fond y'as rien de si pire. ah! j'ai compris!! on peut mettre l'arme qu'on veut dans les mains d'un enfant. nous n'avons qu'à dire que c'est de l'art, et le tour est joué! y'as plus rien de mal la-dedans!
2012-02-23 11:42:27 Commentaire de: Ariel Lévesque
@dominique lavoie
"Allez voir Esaïe 40:22 si toutefois vous disposez d'une Bible. Ou alors allez voir sur le net. Déjà aux temps bibliques, on savait la terre ronde alors que les scientifiques l'ont dite plate bien après le 15e siècle... " Non, je n'ai pas de bible, je vous l'ai déjà dit, c'est sortie de ma vie il y a longtemps... Mais on m'a toujours dit et lu que selon la religion chrétienne, la terre était non seulement le centre de l'Univers mais qu'elle était aussi plate... Mais bon, si je me trompe, je m'excuse... mais je n'irai pas lire la Bible pour autant... De toutes évidence, vous n'avez pas encore compris que la Bible a été volontairement écrite dans un style très vague pour qu'un maximum de personne s'y reconnaisse... En résumé, le même passage peut avoir 10 interprétations selon qui l'a lu... Je n'ai même pas besoin de faire de recherche pour savoir qu'il n'y est aucunement dit que la terre est ronde mot pout mot... Pourquoi ne pas avoir mit le verset au lieu d'une référence???
2012-02-23 12:57:10 Commentaire de: Ariel Lévesque
@dominique lavoie
"Tous ceux qui veulent voir débarquer le crucifix de l'Assemblée Nationale, comme si un morceau de bois sur un mur menaçait leur vie et leur paix au lieu de tout bonnement l'ignorer comme j'ignore les bondieuseries des autres cultes tant qu'ils n'empiètent pas sur nos valeurs et ne sont pas une excuse pour "faire du politique". Pourtant vous êtes la premiere à parler contre un innofensif morceau de tissus sur la tête de certaines femmes qui le porte volontairement(oui, il y en a plusieurs)... Comme si ce morceau de tissus menaçait votre vie...
2012-02-23 13:04:48 Commentaire de: dominique lavoie
Je parle et continuerai de parler contre un "inoffensif bout de tissu". Allez dire ça, que c'est inoffensif à toutes celles qui meurent parce qu'elles refusent cet asservissement.
C'est un étendard POLITIQUE surtout quand les pays d'où ces militantes sont issues n'acceptent pas cet inoffensif bout de tissu dans l'espace public. Pour ce qui est de votre refus d'aller voir noir sur blanc une petite phrase toute claire et nette, sans équivoque et sans possibilité d'interprétation, essayez de vous souvenir ce qu'on dit de celui qui va se coucher en ayant appris quelque chose qu'il ignorait. Et vous perdez aussi votre droit de mettre en doute l'existence même de cette citation qui clôt le bec aux apôtres de la science à tout prix. Mais quelque chose me dit que vous êtes tout de même allé voir. Juste pour pouvoir m'asséner l'une de vos vérités biaisées si vous aviez eu le moindre doute. Donc, pas de nouvelles, bonnes nouvelles! Et je suis certaine que d'autres sont allés voir. Mission accomplie.
2012-02-23 16:29:51 Commentaire de: Louis Prévot
Ariel .
il était dit que la terre était plate ( comme en ce moment dans un autre sens du terme ) que c'était le centre de l'univers et qui de plus le soleil tournait autour d'elle a tire d'aile ....et ce qui l'ont contesté ont immédiatement perdu leur maux de dents !!!
2012-02-23 17:03:48 Commentaire de: Charles Deleon
La partie la plus crétiniste de cette affaire c'est que la plupart des religions enseignent la charité et d'aider ceux dans le besoin.
Par contre celui qu'on voit jamais nous aider c'est L'UNIQUE, LE PARFAIT ...DIEU ALLAH et tous les autres du meme accabit.
2012-02-23 17:13:28 Commentaire de: Diane H.
Ariel Lévesque:
"Je n'ai même pas besoin de faire de recherche pour savoir qu'il n'y est aucunement dit que la terre est ronde mot pout mot... Pourquoi ne pas avoir mit le verset au lieu d'une référence???" Monsieur, très bonne réponse que vous avez fait là à Mme Lavoie... C'est à elle à prouver ses dires et non à nous à chercher ;-)
2012-02-23 18:03:38 Commentaire de: Diane H.
Charles Deleon dit:
"Par contre celui qu'on voit jamais nous aider c'est L'UNIQUE, LE PARFAIT ...DIEU ALLAH et tous les autres du meme accabit." Exactement, vous l'avez dit monsieur! S'il existe un dieu (ou des dieux), ça fait longtemps qu'il (ils) a (ont) abandonné les humains de la terre à leur sort... dieu est probablement allé sur une autre planète créer d'autres créatures!
2012-02-23 18:07:14 Commentaire de: Charles Deleon
Mme Diane H... et selon les apparences si Dieu est allé créer d'autres créatures sur une autre planète il doit nous bouder parce qu'il a prit la peine d'aller loin...très très loin.
Quelque chose me dit qu'il nous a manqué comme créature ou qu'il n'est pas parfait mais en tous cas si il est allé ailleur il semble avoir peur qu'on contamine la nouvelle version.
2012-02-23 19:25:47 Commentaire de: Charles Deleon
Mme Diane H le 23 à 6h40...comme vous avez raison si ces vieux orgueilleux se donnaient la peine d'etre un peu plus humble ils moderniseraient la structure de l'église et ils retrouveraient une certaine crédibilité....et comme par hazard des gens mieux équilibrés face à la vie ne tolèreraient surement pas tous les actes de pédophilie qui ont été commis...parce qu'eux sauraient quoi faire.
Ou est-ce que Jésus a dit que le pretre devait privé de sexualité et de famille ? De toute facon les pretre c'est un emprunt aux mythologies . donc loi de l'église qui est changeable.
2012-02-23 19:33:29 Commentaire de: Charles Deleon
Francois Sarazin vous trouvez M.Prévost trop viril....mais Jésus n'a t-il pas piqué ...une sainte colère lors de sa visite au temple.
2012-02-23 19:35:08 Commentaire de: Charles Deleon
Mme Dominique Lavoie le 23 à 11h33 vous avez parfaitement raison ,la pluspart des athées et des agnostiques se fichent des religion jusqu'à ce qu'on essaie de nous rentrer de force leur religion et croyance dans la gorge .
Mais malheureusement certains athés sont aussi des intégristes comme vous avez donné plusieurs exemple. M.Prévost a aussi raison quand il exprime que le catholisisme au Québec fait partie de la culture. La culture ca ne se change pas de force mais ca évolue. alors n'importe qui peut défendre sa culture SPÉCIALEMENT dans son propre pays.
2012-02-23 19:41:06 Commentaire de: dominique lavoie
Mme H.
Ce qui se publie ou pas ici, ne dépend pas de moi. Vous vous en doutiez? Vous vous doutez aussi que je connais bien la citation et que je n'avance jamais rien qui ne soit vérifiable?
2012-02-23 22:26:31 Commentaire de: Diane H.
D. Lavoie:
"La gang de la Ville de Saguenay que la toute petite prière du conseil de ville "blesse" et viole dans leurs droits à la laïcité. Comme si on ne pouvait pas mentalement faire sa liste d'épicerie pendant que les autres prient 60 secondes." Je vous retournerai la même remarque, madame! : "...comme si on ne pouvait pas faire mentalement en silence SA PRIÈRE pendant 60 secondes!". Vous savez j'ai appris à la petite école que Dieu était partout, voyait et entendait TOUT! Monsieur le maire pourrait très bien faire sa petite prière préparatoire à l'assemblée dans son bureau AVANT la réunion, au lieu de faire le petit tyran qui impose sa prière. Dieu l'entendrait! Mais nonnnnnn...il préfère provoquer et faire parler de lui! Vous voyez, si les athées et agnostiques ont demandé à ce qu'il la retire, c'est bien plus pour rappeler que nos institutions gouvernementales publiques se doivent d'être laïque tout comme il a été décidé lorsque la religion est sortie des domaines de l'éducation, de la santé, des édifices publics officiels. Pour prier il y a les mosquées, les églises, les synagogues, tout autre lieu de culte religieux...et il y a la maison si on enseigne aux enfants les rudiments de notre religion....en faisant une "exception", le maire se tire dans le pied! Si un beau jour un de ses élus dans son groupe de travail se convertie à la religion musulmane et EXIGE que sa petite prière sur le tapis soit faite avant chaque assemblée municipale et que pendant ce temps les autres la respectent en silence ou s'y joigne, on n'est pas sorti du bois et je ne crois pas que monsieur le maire aura des arguments solides pour refuser, car il aurait créé un précédent! Quant au mot dieu dans le chanson de Piaf, enlèvement des décos de Noel et "joyeux hiver" et tutti quanti, ce sont des niaiseries et je suis d'accord tout comme vous, il s'agit de nos traditions et l'histoire de la chanson c'est complètement ridicule. Désolé mais pour le reste de vos commentaires, je persiste et soutiens en disant que les athés n'on rien à voir avec les gestes éclatants des religieux extrémiste comme les islamistes par exemple. Et les athées, agnostiques ou même les croyants non pratiquants qui n'ont pas du tout envie que la religion revienne dans les écoles pour brainswasher leurs enfants font BIEN de rester vigilants.
2012-02-24 07:00:56 Commentaire de: Diane H.
@ D. Lavoie:
"Ce qui se publie ou pas ici, ne dépend pas de moi." Belle excuse.... Vous aurez beau de toute façon nous sortir n'importe quel écrit qui "prouve" que la bible disait que la terre est ronde, pourquoi donc alors des scientifiques de l'époque du Moyen Âge ont-ils été condamnés et excommuniés alors qu'ils affirmaient que la terre n'était pas plate? L'Église s'est-elle encore une fois entremêlée les pinceaux en affirmant quelque chose par quelques écrits nébuleux pour après être trop embarrassée pour affirmer qu'elle s'était trompée? Le pape Urbain VIII condamna Galilée pour hérésie parce qu'il affirmait ne pas croire en l'argument du géocentrisme (affirmant que la terre était immobile et que tout les systèmes et le soleil tournait autour d'elle). Galilée soutenait la thèse de l'héliocentrisme selon laquelle la terre est ronde et que c'est elle qui tourne autour du soleil. Mais les religieux de Rome à l'époque ne semblaient pas vouloir creuser bien gros dans votre bible pour y trouver la preuve de ce que Galilée avançait on dirait! Puisqu'ils se sont entêtés à enseigner la théorie de la terre plate et immuable à tous leurs ouailles.... Ce n'est que vers 1750, après la preuve apportée par James Bradley, que l'Église, au cours du pontificat de Benoit XIV, abandonna le modèle géocentrique et reconnut avoir "fait une erreur" dans le cas de Galilée. Donc très tard....très obstinée l'Église! On repassera pour "l'infaillibilité du pape"! ;-) Ce qui importe dans ce que je viens de dire est qu'on peut manipuler à souhaits des versets de la bible pour les faire "parler et dire ce que l'on veut" à notre convenance et comme les gens de l'époque n'étaient pas instruits et avaient peur de l'enfer s'ils contestaient le pape, alors ils gobaient le tout sans broncher et comme "parole d'évangile" si vous me permettez ce trait d'humour... Qu'il y avait vraiment affirmation dans la bible que la terre est ronde...? Alors pourquoi l'église de l'époque ne l'a pas révélée au lieu de s'obstiner dans leur obscurantisme??? ...et c'est comme ça dans tout bouquin de culte, bible, coran, torah, livre des mormons, etc. Pure manipulation.
2012-02-24 07:18:52 Commentaire de: François Sarrazin
@Charles Deleon
‘‘Francois Sarazin vous trouvez M.Prévost trop viril....mais Jésus n'a t-il pas piqué ...une sainte colère lors de sa visite au temple [?]’’ Tout à fait! Mais il faut savoir de quoi il s'agit. Jésus a chassé les vendeurs du Temple car ils dénaturaient les Sacrifices d'expiation qui étaient offert par le peuple en v pour se réconcilier avec Dieu. Il n'y a là nul ''fondamentalisme'' car il dit lui-même qu'on peut détruire le Temple et qu'il le restaurera en trois jours (par sa résurrection mais cela ne fut compris qu'après coup). Jésus ne s'est imposé à personne et lorsque son heure fut venu il prit sa Croix et s'y laissa clouer et refusa d'en descendre. Et de là il demanda à son Père de leur pardonner car ''ils ne savent pas ce qu'ils font''. Et il nous dit de tendre l’autre joue (ce que M. Prévost trouve idiot), c’est-à-dire non pas d’accepter n’importe quoi mais d’avoir une attitude toujours d’empathie et d’Amours envers notre prochain. Ma véritable objection envers Louis Prévost est qu’il prétend ‘’défendre l’Église’’ contre les méchantes autres religions alors qu’il tient un discours que celle-ci rejette. Je ne supporte pas voir l’Évangile être parasité par des courants de pensée qui lui sont étrangers.
2012-02-24 08:51:45 Commentaire de: Ariel Lévesque
@dominique lavoie
Vous avez bien raison, je suis allé voir cette citation... On y parle d'une personne assise sur le cercle de la terre... C'est ça votre preuve??? Dans mes cours de géométrie, on y apprend qu'un cercle c'est plat... Donc, au moment que Isaïe ou Esaïe, selon ce que vous voulez, a écrit ces lignes (800 av JC), la croyance populaire était que la terre était un disque flotant sur de l'eau... Donc rien d'impressionnant de voir qu'il parle de cercle... S'il aurait parler de sphere, je vous donnait raison... Donc encore, on en revient au fait que la bible est tellement vague qu'on peut lui faire dire ce qu'on veut... Comme les horoscope!!! Donc, soit Isaïe a échouer son cours de géométrie, ou vous faites une belle interprétation qui fait votre bonheur dans le contexte... Par contre, vous aviez raison sur le fait qu'on savait, bien avant le moyen age que la terre était sphérique... En fait je lis que c'est en 300 av JC, que des scientifique l'on prouver et non Galilée... Merci de la précision!!! PS.: Sachez que j'ai du plaisir a argumenter avec vous car vous me semblez avoir un bon bagage de connaissances et j'apprend beaucoup à vous lire... Suis-je en accord??? Ça c'est autre chose... La seule chose que je ne comprend pas de vous: Comment une personne aussi rationnelle peut être croyante??? Appliquer votre esprit critique sur vos croyance et vous allez voir, la majorité vont tomber!!!
2012-02-24 09:00:13 Commentaire de: dominique lavoie
"Comment une personne aussi rationnelle peut-elle être croyante?"
Tiens, un autre verset pour vous: Matthieu 11, 25-27. J'ajouterai que je me suis donné la peine pendant de longues années d'étudier les Écritures à fond. Ce qui me fait rejeter d'emblée TOUTES les religions sans exception. Mais ça a drôlement renforcé ma foi par contre. Et pour ce qui est du mot "cercle", vu de l'espace, la Terre a l'air de quoi? Vous voyez une boule vous? Moi, sur toutes les images "scientifiques" de nos jours, je vois effectivement quelque chose qui ressemble à un disque plat. Suspendu dans le vide et non pas posé sur l'eau comme vous dites et comme le verset précédemment cité ne mentionne pas non plus. Allez voir les touts premiers versets de la Genèse, vous verrez comment les croyants, il y a 6000 ans, voyaient comment la terre était disposée dans l'espace.
2012-02-24 09:48:08 Commentaire de: dominique lavoie
"pourquoi donc alors des scientifiques de l'époque du Moyen Âge ont-ils été condamnés et excommuniés alors qu'ils affirmaient que la terre n'était pas plate? "
Au départ, il a fallu attendre la Renaissance, pas le Moyen-Âge pour qu'on dise que la terre est ronde...Galilée a été condamné pour avoir été contre les "scientifiques" qui disaient que le soleil tournait autour de la terre, centre de l'univers et non pas pour avoir dit que la terre est ronde: nuance. Mais pourquoi ceux qui allaient à l'encontre de la sacro-sainte science étaient-ils traités en parias? Pour la même raison que des gens aujourd'hui vomissent leur hargne sur ceux qui persistent à être croyants: leur ignorance crasse des Écritures. Pour la même raison qu'on a brûlé les "sorcières" de Salem: là où il y a de l'homme, il y a de l'hommerie. La méchanceté est humaine, pas biblique et encore moins divine. Pour la même raison que des islamistes se font sauter en hurlant allah akhbar: ignorance et manipulation des leaders religieux. Pour la même raison que des Juifs prient en se balançant le nez dans le mur des Lamentations: ignorance de ce que Dieu nous demande vraiment. Dogmes religieux en provenance des Hommes, pas de Dieu. Pour la même raison que les humains se sentent obligés de faire du hokus-pokus en pensant plaire à Dieu plus que la religion d'à côté. Pas besoin de chercher bien loin, encore aujourd'hui, le docteur Zamboni se fait traiter de fou dans le traitement de la sclérose en plaques. Ça aide certains lobbys, quand on ne trouve pas de traitement aux maladies! L'immense majorité des rites de toutes les religions n'ont aucunement été exigées dans les 10 commandements qui couvrent pas mal le code moral encore en vigueur aujourd'hui: pas tuer, pas voler, pas vouloir la femme du voisin etc. Par contre, ma culture québécoise datant de 450 ans et ma croyance exigent la prière. Si les conseils de Ville font une toute petite prière demandant de les éclairer et ce, depuis que le Québec tel qu'on le connaît existe, si ça déplaît aux athées, qu'ils restent chez eux. Il y a comme un droit acquis ici: la religion athée est plus récente que la chrétienté au Québec. C'est pour la même raison que je donne préséance à la chrétienté, vs les autres religions. De plus, on reconnait la suprématie de Dieu dans notre constitution. Bear with it.
2012-02-24 10:13:43 Commentaire de: Alain Michaud
@ dominique lavoie
' vu de l'espace, la Terre a l'air de quoi? Vous voyez une boule vous?' franchement, l'italie a l'air de botte vu de l'espace. est-ce que ça en fait réellement une botte? par contre, je fais un peu partie des gens comme vous mme. lavoie. ou mlle., je ne sais pas ce que vous préférez. j'en ai beaucoup contre les religions. mais c'est surtout dû à la dimension que l'Homme lui a donnée. je possède toutefois une foi énorme, malgré mon côté très carthésien. comme ont dit, il se passe parfois des choses dans votre vie où aucune explication logique n'a de sens. est-ce que ça fait de moi un illuminé? non. les gens qui me connaissent bien savent que je ne parle jamais de mes croyances. c'est quelque chose selon moi de très personnel, qui ne doit jamais créer de conflit avec ceux que j'apprécis. en fait, les seuls avec qui j'ai eu des problèmes lors de discussion, ce sont les athées que je connais, qui semblent souvent en corisade contre tout ceux qui croient en quelque chose. j'ai même souvent entendu des propos très violent de leurs bouches. je dit souvent que l'athéisme est devenu une religion en soi. les extrêmiste athéistes sont tout aussi dangereux que n'importe quel illuminé de n'importe quelle religion.
2012-02-24 11:02:42 Commentaire de: Louis Prévot
La science et ses chercheurs ont été et son les ennemis juré des religions,ils défont ce que ces illusionnistes de prêtres ont bâtit.
2012-02-24 11:34:30 Commentaire de: normand caron
Au sujet de la religion, j'aimerais ajouter une chose.
Je suis plutôt agnostique maintenant mais j'ai déjà été TRES religieux (çà m'a aidé à passer le secondaire). Hors, JAMAIS il ne m'est traversé l'esprit de punir ou de m'en prendre à RBO ou au magazine CROC (ou de soutenir ceux qui le feraient)pour tout ce qu'ils faisaient pour se moquer du catholicisme et des religions en général (à son honneur, le CROC ne faisait pas d'exception, LUI!) et je n'ai pas connu personne qui a soulevé l'idée de le faire. Je me contentais de changer de poste ou de ne pas lire l'article (du CROC) en question en me disant qu'on verra bien si leurs auteurs auront toujours autant de "guts" sur leurs lits de mort. Maintenant (je sais que j'y reviens souvent, mais ce n'est pas censuré donc bien plus représentif) allez voir l'hystérie qui règne sur Youtube chez beaucoup de jeunes musulmans si on ose critiquer leur religion. Je m'attends bien que sur ce blogue, certains vont saluer le soit-disant "courage" de ces jeunes à défendre leur religion comparé à moi dans le temps. Je me contente de leur dire, que ce qui est bon pour pitou est bon pour minou, et que l'inquisition ou le prosélytisme deas évangélistes américains devraientt être des preuves de courage aussi! Et qu'ils ne me front jamais avaler que cette hystérie des jeunes musulmans n'est pas alimentée par la nature même de leur religion...
2012-02-24 12:01:38 Commentaire de: Ariel Lévesque
@alain michaud
"je dit souvent que l'athéisme est devenu une religion en soi. les extrêmiste athéistes sont tout aussi dangereux que n'importe quel illuminé de n'importe quelle religion." D'accord avec la partie religion, mais pouvez vous me donner un seul exemple où des athés aurait tuer/menacer qui que ce soit??? Je suis athés, je ne suis pas en accord avec les religieux (peut importe la religion) mais jusqu'à preuve du contraire, je ne brule pas de sorcieres, massacre pas d'homosexuel, ne bat pas ma femme... La seule chose que je fait, c'est d'exprimé mon désaccord sur certain blogue... Aucune guerre a été battu au nom de l'athéisme... peut-on en dire autant des religions???
2012-02-24 12:35:23 Commentaire de: Diane H.
@ D. lAVOIE:
être athée n'est PAS une religion pour moi, et pour bien des athés d'ailleurs. Vous ne m'avez toujours pas dit POURQUOI le pape infaillible de l'époque soutenait la thèse que la terre était un disque plat et qu'il ne se fiait pas aux écrits dont vous nous parlez...me semble que ça en fait un boqué, et non un infaillible! Les athés faisant partie du conseil municipal n'ont pas à rester chez eux parce que c'est leur job voyez-vous d'y être? Mais monsieur le maire et sa clique pourraient faire leur tite prière dans leur tête, puisque Dieu entend tout n'êtes vous pas d'accord, ou bien vous dites qu'il est sourd?? Vu que les institutions municipales sont laiques, je soutiens que la prière n'a pas d'affaire là.
2012-02-24 12:55:03 Commentaire de: Diane H.
@ Normand Caron commentaire du: 2012-02-24 12:01:38
Très bon témoignage! Il me semble que si ces extrémistes étaient si sûrs de leur religion et leur foi, ils ne daigneraient même pas s'élever et crier au scandale et ne seraient pas dérangés par des pièces de théâtre, des brûlages de coran ou bien par des commentaires haineux sur YTube ou des dessins de Mahomet dans des revues! Si tu as confiance dans ta religion, le reste du monde est comme de l'eau qui coule sur le dos d'un canard.
2012-02-24 12:59:07 Commentaire de: Steve Harvey-Fortin
@ Louis Prévot
Faux ! la moitié des savants et chercheurs croient en l'existence de Dieu dont einstein était un ardant défenseur. Le simple fait de considérer la Création démontre toute l'oeuvre de la sagesse de Dieu. Le calcul précis de l'atome dans sa cohésion de l'interaction avec la matière, l'équilibre précis des trajectoires des planêtes, des étoiles et des galaxies démontre l'extraordinaire sagesse dans la précision des mathématiques qu'est Dieu le grand mathématicien. La photosynthèse des plantes et sa complexité, les phases climatique de l'eau qui nous revient sous forme de pluie chauffé par le soleil qui sous forme de nuage revient filtrée. L'extraordinaire conception de l'oeil humain dont aucune caméra ne peut imiter la résolution, l'extraordinaire capacité du cerveau humain à retenir une quantité infinitésimale d'information dans le temps. Tout ceci témoigne d'une grande intelligence qui avait à coeur notre développement et notre bien-être en tant que créature doté du libre artbître humain.
2012-02-24 13:03:10 Commentaire de: dominique lavoie
"franchement, l'italie a l'air de botte vu de l'espace. est-ce que ça en fait réellement une botte? "
hem......................................... On parle D'APPARENCE, pas de ce que la chose est en réalité. Par contre, nous sommes d'accord sur le même point: l'athéisme est devenue une religion qui a aussi ses extrémistes. À combattre comme tous les extrémistes.
2012-02-24 13:04:21 Commentaire de: Alain Michaud
@ ariel lévesque
vous avez raison, probablement qu'aucun athée n'a déclencher de conflit pour la 'non-religion'. mais pour moi, un extrêmiste reste un extrêmiste. je ne crois pas que vous faites partis de ce groupe. pour moi un discours d'extrêmiste reste un danger. je ne crois pas avoir besoin d'attendre qu'une guerre atroce soit déclenchée par une de ces personnes pour craindre ce genre de discours. pour beaucoup d'athée, leur opinion est la meilleure, comme pour bien des croyants invétérés, et tout ceux qui pensent autrement sont dangereux. moi ce que j'aime le plus, ce sont les gens qui croient ou ne croient pas, mais qui foutent la paix aux autres avec leurs histoires. 'Aucune guerre a été battu au nom de l'athéisme... peut-on en dire autant des religions???' la-dessus, je vous invite, si l'envie vous prend, à aller lire mes commentaires concernant la religion. mon opinion est la même que la vôtre.
2012-02-24 13:14:27 Commentaire de: Charles Deleon
M.Michaud et Lévesque Staline était un athé anti religion si il a pas déclenché de conflit à cause de la religion il en a fait disparaitre un bon paquet de croyant de toutes les religions.
Dans le genre j'ai une bonne nouvelle et une mauvaise nouvelle. La bonne nouvelle , en décembre tu t'en va en vacance en Sybérie. La mauvaise nouvelle , emporte pas trop de bagage parce que tu y va à pied.
2012-02-26 10:29:58 Commentaire de: Diane H.
@ Steve- H. Fortin:
Une petite précision sur ce que vous affirmez: " La moitié des savants et chercheurs croient en l'existence de Dieu dont einstein était un ardant défenseur." J'ai trouvé ceci sur Albert Einstein: "Einstein a écrit plusieurs textes traitant des relations entre science et religion. Dans son article paru en 1930, Einstein distingue trois formes de religion: - La première est due à la crainte et à une incompréhension de la causalité des phénomènes naturels, d’où l'invention d’êtres surnaturels. - La deuxième est sociale et morale. 3- La troisième, qu’Einstein appelle « religiosité cosmique », est une contemplation de la structure de l'Univers. Elle est compatible avec la science et n'est associée à aucun dogme ni croyance. Einstein déclara être religieux, mais SEULEMENT DANS CE TROISIÈME SENS qu’il voit dans le mot religion." Alors comme vous voyez il avait des croyances, mais je ne crois pas que selon tout ce que vous écrivez ici sur votre Foi depuis que vous participez aux blogues de Martineau, que Einstein ait été un croyant comme vous l'entendez.
2012-02-26 12:25:32 Commentaire de: Steve Harvey-Fortin
@ Diane H
Einstein était juif de naissance, donc il croyait en Dieu. Tous ces travaux reposaient sur la notion de l'existence de Dieu. Vous aurez beau parler et faire des recherches, cela n'y changera rien.
2012-02-27 09:52:43 Commentaire de: Diane H.
@Steve- H.F.:
Je vais vous en lancer d'autres quand même!: Paroles d'Einstein (qui même s'il est né juif, ça ne veut pas dire qu'il a pratiqué sa religion toute sa vie!): "Il y a bien entendu, un mensonge qui circule à propos de mes convictions religieuses, mensonge qui est systématiquement répété. Je ne crois pas en un Dieu personnel, je ne l’ai jamais nié et j’ai toujours été clair à ce sujet. S’il y a quelque chose en moi qui puisse être désigné comme religieux, alors c’est mon admiration sans borne pour la structure du monde, aussi loin que notre science peut nous la révéler.” Il reconnaissait l'existence d'une force créatrice, ce qui expliquerait l'ordre de l'Univers mais n'aimait pas les religions, ce que j'approuve ! "Par religiosité cosmique j'entends une contemplation de la structure de l’univers. Elle est compatible avec la science et n’est associée à aucun dogme, ni croyance." Einstein. Quand on demandait à Einstein s'il croit en Dieu, il répondait : "Dites-moi ce que vous entendez par Dieu, et je vous dirai si j'y crois". Très sage attitude en effet! Albert Einstein qui écrivait le 25 octobre 1950: "My position concerning God is that of an agnostic. I am convinced that a vivid consciousness of the primary importance of moral principles for the betterment and ennoblement of life does not need the idea of a law-giver, especially a law-giver who works on the basis of reward and punishment.” Ce qui signifie: "Ma position concernant Dieu est celle d'un agnostique. Je suis convaincu que la conscience vivante de l'importance primordiale des principes moraux pour l'amélioration et l'ennoblissement de la vie n'a pas besoin de l'idée d'un législateur, en particulier un législateur qui travaille sur la base de récompense et de punition. "
2012-02-27 11:48:22 Commentaire de: mathieu bernier
Une fois de plus, Steve Harvey-(trait d'union parce que la loi l'exige)Fortin est au-dessus du Québecois moyen. Ne faites pas de recherche, demandez à Steve, lui il le sait...
2012-02-27 13:56:49 Commentaire de: Diane H.
@ Mathieu Bernier, vous avez probablement raison! ;)
Mais j'ai bien aimé faire ces recherches et en apprendre plus sur ce grand homme qu'était Albert Einstein... ...et avec tout ce que j'ai sorti, difficile de dire que le bonhomme était un "ardent défenseur de Dieu", comme dit SHF.
2012-02-27 14:48:27 Laisser un commentaire:
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Richard Martineau est chroniqueur au Journal de Montréal.
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